Поворот не туда2
UPD, второе видео снято в Индии: #comment_311208935.
UPD, второе видео снято в Индии: #comment_311208935.
Написала, и тут же подумала : "Да перед кем и главное зачем я распинаюсь") Почувствовала, что вступив в этот диалог опускаюсь до вашего уровня, а мне этого очень не хочется. Не приятное, знаете ли чувство. Для небольшого общего вашего развития, такое явление, как работающая бедность, характерная черта России. В США полно потребителей пособий и фуд стэмпов, но они не работают. Потому что могут, потому что государство может себе это позволить. А теперь ответьте мне сколько составляет пособие по уходу за пожилым человеком, нуждающимся в этом самом постоянном уходе? То самое пособие, чтобы получить которое, нужно не иметь постоянной работы и все время посвящать уходу за подопечным? Я сэкономлю вам время. 1200р. 13 долларов. В месяц. Странно, что в России никто не сидит на пособиях, да?
Это местный тролль из тега политика, у него вечно запад загнивает, а кто считает иначе, тот врёт. Лучше не связывайтесь.
Думаю понятие "дом" несколько различается в России и там. Там где климат позволяет, дом - это что то вроде соломенного дома поросенка из сказки. В РФ такое не проканает, климат другой, поэтому оно подороже выйдет.
вообще не в этом дело. Цены на жилье формируются исходя из спроса в конкретном регионе, стоимость материалов носит очень второстепенную роль
Вы посмотрите сколько стоят "соломенные" домики где нибудь в Сочи, где "климат позволяет")))
Вы сравниваете куротную зону. В США в курортной зоне вы тоже вряд ли сможете себе позволить дом.
Речь шла о том что в США мол купить дом - раз плюнуть, вот такое заебатое место. На такое я вам тоже могу сказать вот моя сотрудница с з/п в 50 тысяч, купила участок и дом. Да, в Калужской области, и да это тот дом который вам готовым привозят, дача эдакая, но купила же, дом же. Всё, получается, ничья? Надо же сравнивать все таки сравнимые вещи, а не жопу с пальцем. Вы вот дом в Сочах с каким сравнивать предлагаете?
Ну так поищ те услуги сантехника в интернете. Удивитесь что цена как бы не маленькая у компаний занимающихся сантехникой.
Если бы там в городе был один сантехник на десяток панелек, он бы вообще озолотился. Сантехника там вызвать дешево не выйдет ни в пригороде, ни в городе. Ну может в каком гетто можно найти амфетаминщика.
Сантехник в России отлично живёт... если он живёт в Москве. Ну, на худой конец в каком-то милионнике.
А в провинции ты хоть обработайся, но нет у пенсионерок таких денег, чтоб ты с них большой дом с тремя машинами купил.
Калифорния это уровень провинции или Москвы? А то там дальше определилось, что дом с тремя машинами это в Калифорнии, а не в Айове какой-нибудь.
Я не готов рассказывать за Калифорнию. Но реалии России немножко представляю.
В целом, считаю, что рассказывать можно что угодно, а вот обращать внимание лучше на конкретные цифры статистик.
А Нью-Йорк типа "дешовый" штат? А Массачусетс? А Вашингтон (который колумбия) - дешовый?
Окей, пусть Техас будет "дешовым" штатом, он что, в 2-3 раза меньше уровень зп имеет чем в Калифорнии? Нет конечно!
Сша не Россия. Калифорния не Москва. Там не так всё устроено. Там нет такого, что вся страна на одну столицу работает. Не нужно мягкое сравнивать с теплым.
1 - Калифорния не самый дорогой штат США.
2 - в США разница между "дорогими" и "дешовыми" штатами не такая большая как в России, по этому прямые аналогии неуместны.
Так понятно?
Ну а я считаю, что нельзя однозначно говорить про какие-то недостижимые различия в уровне жизни. Плохие и хорошие примеры можно найти где угодно.
"Плохие и хорошие примеры можно найти где угодно." - именно по этому оперировать лучше статистикой, а не примерами.
Да не живёт он хорошо, ну давайте честно ну сколько медианный работающий сантехник в России зарабатывает ну хорошо если 50 тысяч рублей, это порядка 500 долларов. Вся прелесть Запада что там нет нишего "рабочего класса".
Вся прелесть Запада что там нет нишего "рабочего класса".
Куда ж он там подевался?
медианный работающий сантехник
Ну давай ещё и ты расскажи, что медианный работающий сантехник в сша имеет дом в Калифорнии и три машины.
Согласен, переваривали трубу под полотенцесушитель, за 2 часа работы отдал 10к. 5тыщ в час, я за день столько зарабатываю
Да не....это же только в России если ты крутой специалист, то ты нищий. И сантехники высокого класса у нас все поголовно голодают. Вот там у них на западе все вообще шикарно. Ваще любой сантехник живет в своем доме и у него по 3 машины. вот.
Крутой специалист везде найдет для себя хорошие условия. А как же средний, самый рядовой? Вот тут и есть улучшение уровня жизни. По крайней мере в моем случае. Ведь на родине я не мог позволить себе собственное жилье и свежее авто 3-5 лет. Слесарь-ремонтник 4 разряда.
После ПТУ (ну или как оно сейчас) автоматом идет 3 разряд.
Если не долбоеб то через 3-6 месяцев дают 4 разряд.
К 4 разряду у них полагается собственное жилье и свежее авто. Ну да, ну да. Верю
Не полагается, просто платят неплохо. Уезжал с 4 разрядом, в фирме, в которой работаю, разрядов нет, платят за знания + индексация зарплаты каждый год. Ну и первый год, увидев зарплаты, как голодный кот, брал субботы рабочие по 6 часов, оставался сверхурочно, хотелось больше, больше. Сейчас уже успокоился)
Причём и дом, и машины у этого сантехника в кредит, который придётся выплачивать до конца жизни.
Про то и речь! ))У них кредит, у нас ипотека. В чём тогда, как пишет автор комента, там кардинально лучше?
Одна фигня, сильно зависит от человека, что тут что там. С одной стороны да, там ценник выше на подобные услуги, с другой -- ты хрен найдешь себе нишу и место если приезжий и ничего не знаешь и не понимаешь, для начала нужна куча бумажек и хоть куда-то затесаться, организации, профсоюзы, участки все поделены, просто частником -- дофига приезжих из латинской америки и местных, с которыми запросто можно не найти общий язык вплоть до агрессии в сторону такого вот выскочки из ниоткуда (хотя это все же происходит редко, но имеет место быть). А еще нужно учитывать что все расходники стоят дорого, инструменты -- дорого, технологии и устройство другие, нужно переучиваться, многие частные дома, да даже городские системы -- могут быть из позапрошлого века, могут быть вовсе франкенштейны где можно найти в рамках одного дома всю историю сантехнического прогресса на данной локации, можно на такой раритет наткнуться о котором только в местной библиотеке найдутся сведения. Это не наши стандартизированные дома, что частные, что городские. Возни бывает так много что даже ценник на услуги не покрывает, а выше поднять не можешь, просто потому что у клиентов тупо денег не хватит. Жирные клиенты на уровне -- только кран поменять, скорее обратятся в какую-то местную раскрученную контору к которой привыкли и она на слуху, соседи доверяют, а там условия далеки от радужных для обычных работяг, те клиенты кто в городе к арендатору -домоправителю, у которого все свои прикормленные спецы, кто победнее сами чего подправят если мозгов хватит.
Вообще везде есть свои плюсы и минусы. Очень сильно зависит от людей и даже от везения.
Был когда-то ютьюб канал от такого вот работяги, но там у него вполне неплохо было, просто потому что он попал в страну еще в 90х ребенком, считай почти как местный (язык и понимание местных реалий), но все равно достаточно сложно ему бывало, много чего интересного рассказывал про ремонт, стройку и вообще все эти работы руками. Но ему очень эта профессия просто нравилась. Канал он давно удалил, так бы нашла ссылку. Хотя наверняка он такой далеко не единственный, наверно можно найти что-то похожее.
Да ладно, чё вы брешете. Средняя зарплата сантехника в США 60к баксов. То есть около 5к. долларов в месяц. Семья из 4-х человек в месяц в США из этой суммы только 2500 долларов на еду потратит. А мед страховка по 500 долларов в месяц на человека, а ипотека, а машины, топливо к ним, прочие нужды? Что это за пиздёж уровня 90-х годов, когда бывшим советским гражданам рассказывали про райские кущи в США? Либо ваш сосед вам не договаривает где и кем он работает, либо вы нам лапшу вешаете на уши. Либо потом выяснится, что дом им купили родители жены, которые по совместительству бизнесом каким-нибудь владеют. Не бывает нигде на планете Земля, чтоб в какой-нибудь стране законы экономики вдруг переставали работать и вот такие вот чудеса бы происходили. И как обычно такие комментарии приходят с каких-то непонятных аккаунтов-молчунов, которые за 5 с половиной лет на Пикабу ни одного поста не опубликовали, ни в дискуссиях толком не участвовали (160 комментариев всего за тот же период).
А вы в каком штате живёте? Я просто в Калифорнии и у меня близко нет таких цифр. Плюс в семье соседа работают два человека, жена так же на самой обычной работе. То есть на двоих у них втгод более 100 тыс, то есть больше 10 миллионов. Поверьте, они справятся). А по последнему, мне кажется, умеренное время, проведенное на Пикабу, как раз характеризует человека положительно, особенно учитывая, что я не живу в России, скорее прочитываю по старой памяти, пытаясь враньё таких как вы опровергать. А вот у вас, похоже, вообще других дел нет. Но я не осуждаю, у всех свои пути эскапизма. Лучше чем алкоголизм, так же бессмысленно, но для здоровья полезнее
Ахха) Меня всегда восхищала наглость людей вроде тебя, честно... Чтоб так врать нагло и при этом ещё скромно добавлять, что это ты чьё-то вранье опровергаешь... Для такого конечно надо иметь полное отсутствие стыда)) Браво!
А теперь к делу:
- опровергай вот это - данные бюро по трудовой статистке США по средней стоимости жизни в США.
https://www.fool.com/the-ascent/research/average-monthly-expenses/#:~:text=Share-,Average monthly food spending: $779 (13% increase),$9,343 over the full year.
- вот это - данные по средним заработанным платам сантехников, там и по штатам есть:
https://faradaycareers.com/careers/plumber-salary
- и вот это - средняя стоимости продуктовой корзины.
https://www.usatoday.com/money/blueprint/credit-cards/averag...
Средний сантехник в США зарабатывает меньше денег чем требуется просто для обеспечения среднего уровня потребления, пиздабол ты несчастный, а не на большой дом и три машины. И это всё ещё и в Калифорнии, как выясняется, которая по всем исследованиям входит в пятёрку 5 самых дорогих штатов для жизни в США, ахха)) Но вот мы уже выяснили, что в семье работают оба супруга, а не как в изначальном сообщении было, что сосед сантехник содержит дом, семью и три машины)) но это же не пиздёж, просто умолчал мелкую деталь)) Потом выяснится, что дом им купили родители)) ну, а чё, тоже мелкая деталь)) Потом выяснится, что сантехник ещё в серую подрабатывает, ещё мелкая деталь, подумаешь)) Потом выяснится, что денег у них от зп до зп и т.д.)) Но как красиво в начале всё звучало - рядовой сантехник в США живёт припеваючи))
А по последнему. Дел у меня столько же сколько у тебя. Ты же нашёл время, чтобы напиздеть на Пикабу, правильно? Не пожалел минутки комментарий написать, верно? Ну вот и я нашёл минутку, чтобы тебе ответить и брехню твою опровергнуть. Мне конечно кажется, привычка врать, как раз характеризует человека отрицательно. Но я не осуждаю, у всех свои пути эскапизма. Лучше чем алкоголизм, так же бессмысленно, но для здоровья точно не вредно.
То есть, вы не живёте в США, так? Меня смутили ваши рассуждения, теперь все встало на свои места) С другой стороны, я искренне не понимаю, как это может мешать вам читать глазами. То есть, вы сейчас показали мне, что два условных человека в США с абсолютно средними доходами могут легко оплачивать ипотеку и все немаленькие расходы, в том числе технику, машины, одежду, развлечения и путешествия, это указано в первой ссылке, куда входят все расходы домохозяйств!! (это все люди живущие в этом условно среднем доме) ".That spending covers everything from major costs such as mortgage payments and groceries to smaller purchases like apparel and entertainment spending.". Это как-то не совпадает с тем, что я написала? Я бы посмотрела эту же статистику по России, но...ее нет). Как и любой другой открытой статистики. Думаю, вам достаточно нечего делать, вы можете найти эти данные и для РФ, чтобы окончательно меня убедить.
Знаете, я тут ваш пост прочитала...Тот про ваше пособие по безработице в 2,830 р. Спасибо государству за помощь . Вам конечно там напихали в комментариях в панамку за враньё, ну да ладно, не в этом суть. Вы знаете, да: США все очень плохо, я пыталась вас обмануть, но мне не удалось. Просто ужасно,вы правы. Главное не расстраивайтесь и лучше бы вы все же больше времени уделяли работе, чем Пикабу. В вашей ситуации это важнее. Удачи, держитесь там.
Семья из 4-х человек в месяц в США из этой суммы только 2500 долларов на еду потратит
Что там за продуктовая корзина такая? Цены на продукты в США раза в 2-3 больше, чем в России. Хотите сказать, что в РФ семья из 4 человек потратит на еду сотку?
И почему сантехник один работает в семье? Так то и сантехнику в России с женой и 2 детьми на шее будет нифига не сладко. Только вот если у россиянина и американца останется после всех трат пятая часть зарплаты, то купить на нее они смогут очень разное количество чего нибудь
Сотку чего потратит в России семья?.. Причём тут это?.. Что?.. Погугли сколько стоит продуктовая корзина на одного человека в месяц в США (спойлер около 600 долларов).
Ну так я ровно это и написал. Вы чем читаете? Что это пиздёж, что комментатор выше написал, что у него сосед сантехник дом имеет большой, семью, три машины и т.д. типо просто работая обычным сантехником. Про работу жены он там ни слова не пишет.
Блин че они там хавают на 600 в месяц на одного, мы в 800 на двоих укладываемся в той же Калифорнии.
Цены на многую еду в пересчете плюс минус как в РФ, кстати, овощи и зелень только сильно дороже.
Но вы сразу перешли к тому, что сантехник в одиночку содержит еще 3х, что врядли самый частый случай.
Так он бы наверное и тут сантехником работал неплохо. Но не в большом (картонном?) доме, и без трех машин.
У меня друг аппаратчик на заводе, имеет свою двушку + частный дом с огородом + 3 машины. Живём в маленьком городке на Урале. Можно ли его при этом считать довольным жизнью!? Не особо. Ведь это не 3 Майбаха и квартира не в 200+ кв. То что вы описали, вообще не о чем не говорит. Думаю в Калифорнии без машины просто никак, т.к. скорее всего общественный транспорт не так развит как в РФ. Купить 3 подержанных ведра могут и наши сантехники, кто именно на себя работает, или подрабатывает после работы. Да и ипотеку так же взять могут на дом.
Мой сосед, наемный пламбер, живёт с своем большом доме, три машины
. О каких кардинально разных уровнях жизни можно говорить, если и дом, и три машины взяты в кредит, который бедолага будет выплачивать лет 20-30, при условии, что сохранит работу? Это всё равно, что в России взять квартиру в ипотеку, все будут смотреть с жалостью и сочувствием).
все будут смотреть с жалостью и сочувствием).
Эммммм, а разве это не единственный способ человеку, без наследства, купить квартиру? Не понял, почему с жалостью то.
Ежели купить, и без наследства, то на ум приходят только два способа - копить на неё всю жизнь или где-нибудь по-быстрому ( а не за 5-10 лет) заработать 10-15 миллионов и купить сразу.
Почему с жалостью и сочувствием к взявшим ипотеку? Так выплачивать большие деньги придётся 20-30 лет при условии, что столько лет будет стабильная хорошооплачиваемая работа и ничего такого за это время со здоровьем не случится. А по итогу выплатить придётся две или три стоимости квартиры. Разве ж это не печально?
опить на неё всю жизнь или где-нибудь по-быстрому ( а не за 5-10 лет) заработать 10-15 миллионов и купить сразу.
Ага, правда если смотреть на исторические данные, то это проигрышная стратегия) Куда выгоднее было взять ипотеку. Или же сейчас, у кого есть возможно взять льготную ипотеку, с текущей инфляцией они будут в плюсе.
Друзья, которые взяли ипотеку до 2022 наоборот на меня смотрят с жалостью, что я не взял) Я копил.
Разве ж это не печально?
Печально конечно. Но если ты можешь купить квартиру сам, то захочется взять квартиру побольше, тут без иппотеки никак) Это хороший инструмент, а с нашей инфляцией не придется 20-30 лет отдавать. Я надеюсь. Но риски ужасные.
Но в общем грустно, грустно от цен на жилье, грустно от процентной ставки.
Либо я чего-то не поняла, либо мы друг друга не поняли). Я писала, что квартиру можно взять в ипотеку. Вы в ответе спросили, разве это единственный способ купить квартиру? Я предложила два способа - копить или сразу заработать. Вы в ответ предложили взять ипотеку))
Друзья, которые взяли ипотеку до 2022 наоборот на меня смотрят с жалостью, что я не взял)
Я вообще деньги бахнула на дорогой ремонт, хотя за эти деньги можно было купить, хоть и на окраине Москвы, студию метров 20. Студия тогда была не нужна, нужен был ремонт, а теперь она раза в три, если не больше, в цене подскочила. Как в таких случаях говорят любители преферанса, знал бы прикуп - жил бы в Сочи.))
Я писала, что квартиру можно взять в ипотеку. Вы в ответе спросили, разве это единственный способ купить квартиру?
Не, я писал, что это единственный способ купить квартиру, если нет наследства, а догонять рост цен с накоплениями не хочется) Там у меня написано "разве не единственный?") Что тоже категорично, лучше бы я написал "разве не единственный для большинства?".
Я вообще деньги бахнула на дорогой ремонт, хотя за эти деньги можно было купить, хоть и на окраине Москвы, студию метров 20
Я 2 с лишним ляма бахнул на зубы) Но цены на жилье уже в потолок ушли тогда.
а теперь она раза в три, если не больше, в цене подскочила
Мне кажется, лучше не думать об этом, лишняя тревога) Так можно вспомнить стоимость бакса, биткоина и прочего. Делали так, как нам казалось лучше сделать в тот момент. Если бы цены не подскочили, вам бы эта студия не нужна была сейчас, пришлось бы сдавать ее.
Точно, проверила "НЕ единственный". Попутно с пикабу решаю ещё кучу дел, так что была недостаточно внимательна, сорри)).
Зубы это инвестиции в себя, можно ехать сниматься в Голливуд со своей уже готовой голливудской улыбкой)). А ремонт - это траты и бесконечный процесс, если вспомнить, что ремонт невозможно закончить, его можно только остановить. Я бы поправила, приостановить на недолгое время)).
Про студию не вспоминала. Ровно до тех пор, пока цены не ушли в потолок)
75% новостроек и половина вторички в РФ приобретаются в ипотеку. У вас хватает жалости, для осмотра всех этих людей, или вы по вечерам мультфильм про варежку смотрите для пополнения запасов?
Да, 75% новостроек и половина вторички в РФ приобретаются в ипотеку.
Богатые ипотеку не берут, они квартиры покупают. Ипотеку берут небогатые в силу крайней необходимости. Да, мне жалко тех конкретных людей, взявших ипотеку, которых лично знаю. А дальше уже пошла экстраполяция - перенос выводов относительно части на целое.
Вам же желаю приятного просмотра советских мультиков, они очень добрые и поучительные.
В России мужики с рабочими профессиями еще как бабки зашибают. Например, установщики сплит-систем (перекупы) вообще долларовые миллионеры )
пфф. хороший сантехник (не тот который пьяный в подвале по вашему звонку стояк кроет) а хороший. и тут не бедствует. За 3 дня 100к и в путь.
Не знаю, опыт моих знакомых говорит, что обычный работяга даже без вышки там может на большой дом и пару машин в довольно короткий срок заработать. Это про США и штат Нью-Йорк идет речь.
Насчёт машины согласен, но это больше за счёт устройства у них общества, где машина чисто утилитарное средство, а вот насчёт домов спорно, то и дело мелькают новости о дорогих как ипотеке, так и домах в США.
Про США я пока в режиме ожидания историй - еще полгода только прошло как туда переехали знакомые. Что то оформляют, пока не работают. Английского не знают, как раз простые работяги, она - бухгалтер, он сисадмин из школы. А вот дом, на который может работяга накопить, это такой же дом как тут дом? Или фанерно-картонный? Потому что тогда давайте не понятием дома сравнивать, а с бытовкой что ли, в какой строители живут, или с этими сборными которые у нас на дачах ставят типа "Зодчий" и т.п.
Английского не знают
Ну да, действительно, чего это еще успеха не достигли, переехав в страну без знания языка, на котором в этой стране говорят. Просто удивительно.
А вот дом, на который может работяга накопить, это такой же дом как тут дом? Или фанерно-картонный?
Ой-ой, ужасно фанерно-картонный! Правда, он по энергоэффективности уделывает почти все любые другие, но кого это волнует, когда так хочется, чтобы глупые пиндосы загнивали?
давайте не понятием дома сравнивать, а с бытовкой что ли, в какой строители живут
ОМГ, как перестать орать. Да-да, в бытовках живут, ну тупыыыые.
Ну в Штатах сложно найти не фанерно-картонный. Там такие практически не строят. Только для богатеев. Но надо понимать, что там совершенно другой климат, и там нет необходимости отапливать дом, поэтому можно построить быстро и дешево.
Но штаты все таки большие, есть там места и с нормальной зимой. Не интересовался, но думаю там другие дома за другую цену.
Аляска и большие озера. В остальных довольно лайтовые зимы.
Во всяком случае земля не должна промерзать и можно фундамент даже не ставить.
Вспомнилось
+-+-+
Программист Василий променял красивое московское метро, съёмную московскую квартиру и дающих ему московских тёлок на заблёванное нью-йоркское метро, съёмную ободранную нью-йоркскую квартиру и не дающих ему нью-йоркских тёлок.
В остальном его быт не изменился - работает, пьет "Русскую", ест пельмени.
Зато его больше не могут оштрафовать и посадить за дискредитацию, пропаганду, оправдание, разжигание и прочую херню. Не всем кажется, что красивое метро стоит того, чтобы жить с кляпом в рту, который с каждым годом всё больше и больше.
получается и Сталин не репрессировал?
P.S. сейчас приговоров по политическим статьям больше, чем во время чисток Сталина. Разница только в том, что там были ссылки, а у нас иногда можешь административной\штрафом отделаться
Они всё почему-то считают, что в светлом Лоррена, в отличие от Мордора, нельзя прилипнуть, если пиздишь лишнего в соцсетях.
При этом островные крысы, например, за Malicious Communication морщат в 20 раз чаще, чем в РФ (если на душу населения считать)
А про маккартизм и концлагеря для японцев и вообще все уже помнить забыли.
Из тех, кто высказывал негативное мнение про российскую внешнюю политику, например, многих уже посадили, а остальные теперь боятся его высказывать.
Блин! Что ж я это видео-то не сохранила! Теперь не найду.... Короче говоря это был какой-то американский канал. И девушка-гостья там тоже была американкой. Они с мужем открыли свое маленькое новостное издание и там они показывали репортажи, которые не понравились американскому правительству, но поскольку обвинить их в клевете было не возможно, так как то что они показывали - было правдой, то полиция просто начала опечатывать им офис, требовать какой-то неимоверной бумажной работы. При этом им даже не было выдвинуто обвинений!
Пусть в Америке попробует выйти с плакатами что есть всего два пола, что в детские сады не должны приходить трансгендеры. И что эти операции только калечат людей. Вон Канье Вест прошёлся с футболкой на которой было написано "Белые жизни важны", и его начали отменять. И об этом я узнала не из российских каналов, а с американских.
А как же свобода слова, дискридинация, пропаганда в Америке, за которую правительство наказывает? Там даже нельзя про чистое метро воскликнуть.
Ага, конечно, нельзя воскликнуть. Буквально вчера наткнулся на такую книгу на goodreads: https://www.goodreads.com/book/show/52076947-irreversible-da...
Прямо идущую против повесточки про трансгендеров. В комментах, конечно, немало недовольных активистов, но они даже там не смогли её заминусить. Книга свободно продаётся на Амазоне, да ещё и входит там в число бестселлеров: https://www.amazon.com/Irreversible-Damage-Transgender-Seduc...
А в РФ попробуй-ка сейчас издай книгу против российской повесточки про "традиционные ценности".
Возможно её ещё просто не успели запретить.
Вот американец гей-негр показывает как транс-операции калечат людей и самое главное рассказывает о том, как транс-сообщество замалчивает и всячески не даёт говорить людям о том какой вред приносит эти операции, и как старательно транс-сообщество старается убрать любые упоминания об этом.
А вот видео с Кендис Оуэн, которая осмелилась говорить о том, что жена Макрона - это бывший мужчина, да ещё и с сделала интервью с каким-то израильским священником о ситуации в Израиле, который в основном кричал на нее. И все! Ее уволили, ютуб-канал отобрали.
https://youtu.be/7rBC0Nc2BEM?si=P48YJQI-g4ifY6cZ
так погоди, не путай частное и государственное. Она может не попасть в политику канала и ее могут уволить. (и даже отобрать ютуб канал, в зависимости от того, как они оформили на них права)
На нее завели уголовку? административку?(хотя административку, можно, за недостоверные сведения и клевету создать)
В Этом и разница. Если уволили Урганта за его анти-военную позицию-максимум бугуртим, что хорошая передача пропала из трансляции.
Зачем им административка или уголовка? Когда есть гораздо более действенный инструмент: культура отмены. Сказала Роулинг поперек повесточки, которую двигает все Западное общество. И все, каналы перестали ее к себе звать. Даже на юбилейную передачу по Гарри Поттера не пригласили. Вы тоже скажете, что все дело в том, что ее взгляды не вписываются в политику разных телеканалов? Если б она не была бы ее не любил весь мир, и не она не была так богата, что ей не надо работать, то у нее дела могли бы пойти намного хуже.
Почему Такер Карлсон и Кендис Оун вынуждены открыть свои каналы? Потому что теперь они персоны нон-гранта на любых каналах.
напомните, что стало в РФ с одним из лучших писателей Борисом Акуниным и с очень неплохим создателем фантастического мира Дмитрием Глуховским? А с гениальным Ургантом? а с великой певицей Пугачовой? Культура отмены идет в России еще быстрее запада. и помимо отмены, когда люди идут и создают свои каналы, людям перекрывают все потоки и объявляют экстремисто-террористами. Вы точно хотите обсуждать США в разрезе, что там сильно хуже, чем в РФ?
О как вы после моих аргументов начали менять риторику!
А ведь до этого мне по веткам пытались доказать, что в США самая демократичная-демократия и самая открытая свобода слова, никого не притесняют, все могут говорить то, что захотят, писать с соц сетях и открыта для всех точек зрения, что России до этого уровня свобод ещё расти и расти!
А теперь "...Вы точно хотите обсуждать США в разрезе, что там сильно хуже, чем в РФ?.."
А теперь мне пытаются доказать, что США не сильно хуже России... Кстати закон об иноагентах первой придумала США, Россия просто училась у лучших!)))
я не пытался, аргумент против меня не действует.
Культура отмены в Европе\США-отвратительная вещь, но она не такая огромная, как многим кажется, сидя на диване в рф(примерно также, как проблема мигрантов в РФ не огромная, но она есть)
а вот культура отмены в РФ совсем людоедская, и это очень плохо.
А теперь мне пытаются доказать, что США не сильно хуже России...
США я не защищаю, я там не был, я прожил больше года в европе и около 2 лет в турции, я готов сравнивать только по своему опыту.
"Кстати закон об иноагентах первой придумала США, Россия просто училась у лучших!)))" ну номинально раньше такой закон появился в Римской Империи. но рекомендую почитать сравнительную характеристику закона об иноагентах в рф и в сша, желательно свежее сравнение, потому что многие изменилось.
Сказала Роулинг поперек повесточки, которую двигает все Западное общество. И все, страдает в своём особняке со своими миллионами. Не то что наслаждающийся комфортом Кагарлицкий.
Вы действительно не видите разницу между ситуацией, когда за высказанное мнение вас в частном порядке увольняют с телеканала и ситуацией, когда за высказанное мнение на вас заводят уголовное дело и сажают в тюрьму?
Давайте представим, что вы лично уже высказали какое-то неправильное мнение. В какой стране вы бы предпочли жить -- в той, где за это мнение с работы уволят или в той, где вас на 5-10 лет в колонию отправят?
Вопрос риторический и ответ совершенно очевиден. Можете не отвечать.
А второй пункт, который вы не понимаете -- в штатах действительно свобода слова (которую вы тоже, скорее всего, понимаете неправильно). Там существуют тысячи каналов, изданий, медиа и т.п., транслирующих самые разные точки зрения и имеющих самую разную аудиторию.
Поэтому там хороший журналист, если его уволили, скажем, с CNN за недостаточную политкоректность, может устроиться на Fox News к трампистам, где будет свободно вещать о традиционных ценностях. Для любой маргинальщины, конспирологии и шизофрении в американском медиа-пространстве найдется своя аудитория и свой местный шизо-канал или газета, который эту точку зрения транслирует. Напомню, что в США по прежнему вещает Russia Today International. Его можно спокойно подключить себе на кабельном телевидении и смотреть.
Другое дело, что в шизо-медиа тебе не будут столько платить, сколько на крупных каналах, поэтому журналисты стремятся вписываться в повестку и соблюдать рамки приличия.
Об этом можно дискуттировать, говорить что это затыкание рта деньгами и бла-бла-бла, но это явно лучше, чем затыкание рта уголовными делами и СИЗО, как принято в России.
Такер Карлсон открывает свой канал не потому, что не способен найти работу, а просто потому что может себе позволить -- он стал достаточно крут и популярен, чтобы не работать на дядю, а привлечь достаточные инвестиции и стать собственником своего канала, где он будет вещать что хочет, как хочет и продвигать ту повестку, какую сам считает нужной. Интервью Путина и последующие скандалы сыграли на пользу его популярности и узнаваемости. Тут ему можно только позавидовать.
При том, он открыто стоит в оппозиции и критикует нынешнее правительство. В современной России такое представить себе просто невозможно.
"когда за высказанное мнение на вас заводят уголовное дело и сажают в тюрьму?"
Это же история один в один которая случилась с Эндрю Тейтом, Джулианом Ассанджем на Западе. Причем не просто так, а по преступлениям, которые они не совершали! Джулиана Ассанжа не выпускают даже когда было доказано, что он никого не насиловал и дело было полностью сфабриковано. Я вам даже пруф могу предоставить. И это не одно такое дело, я просто имён не помню, а без пруфов по каждому делу вы ж не поверите
Вот как это делает Запад!
Ассанджа обвиняют не в том, что он мнение какое-то неправильное высказал и не в том, что он власть критикует, а в том, что он опубликовал сверхсекретные документы.
В Штатах, как в России и большинстве стран, есть закон, наказывающий за это.
Про Тейта я мало знаю, но беглый гуглёж говорит, что его обвиняют в совершении сексуальных преступлений. Именно за совершение, а не за то, что он высказывался как-то не так.
Вы просто не понимаете что такое свобода слова и в чем она проявляется, если считаете, что дело Ассанджа её как-то касается.
Почему Такер Карлсон, когда его уволили с Фокс Ньюс не устроился на другой канал? Да потому что его бы просто никуда бы не взяли! Все СМИ под контролем правительства. Его бы никуда не взяли! НИ НА ОДИН КАНАЛ! Поэтому ему пришлось заводить свой собственный проект. Аналогично с Кендис Оуэн! Ее бы не взяли бы НИ НА ОДИН КАНАЛ.
Я это все в американском сегменте Ютуба слушала! Снятое американцами для американцев!
Вот только Илон Макс начал бороться с цензурой в США, выкупил Твиттер, разогнал всю команду, которая занималась цензурированием. Вы что, не слышали эту новость? Но теперь на него посыпалось куча исков. У него пытаются отобрать Твиттер, за свободу от цензуры на его страницах. Я видела целую кучу новостей об этих исках. Вот как Трампа, чтобы попытаться не допустить к выборам, постоянно пытаются обвинить во всем чем можно и засудить, так и на Илона посыпались суды.
Да везде сейчас одна и та же хуйня. Пропаганда и политика отмены. Просто с поправкой на местность. Переезжать щас куда-то - это меня мыло на шило (и скорее всего оно будет в жопе у переехавшего)
Во-первых, всё-таки далеко не везде в равной степени. В США конституцию на пеньке наспех не правят, чтобы президенту пару новых сроков подкинуть; поправка о свободе слова имеет там реальный вес и так просто никуда не денется. Во-вторых, в любом случае глупо жить в стране, где отменяют именно твои убеждения, лучше, на худой конец, переехать в страну, где отменяют чьи-то другие:)
Имеет настолько реальный вес и поэтому всех, кто говорит что-то против линии правящей в Америке партии становятся персоной нон-грант на телевидение в США. А ещё могут без доказательств оболгать и отменить. Полно же таких персон.
Вон скольки всего потерял Джонни Деп и как ему не с первого раза, только потому что он на деле был чуть ли не ангел во плоти, а его жёнушка уж очень много лгала, вела себя ужасно, не выполняла обещания по благотворительности, только благодаря этому Депу удалось очистить свое имя.
Ага, конечно, тотальный "нон-грант":)) США не Россия, там телевидение не монолитный транслятор госпропаганды, за который администрация президента решает, кого можно показывать, а кого нет. Там много разных телеканалов и прочих СМИ, какие-то ближе к одной партии, какие-то - к другой. В том числе поэтому одной партии периодически удаётся перехватить власть у другой, а иногда даже получается победить на выборах кому-то вроде Трампа.
Я уже писала об интервью когда правительство США загнобило какой-то маленький новостной паблик, опечатало их офис и даже не ПРЕДЬЯВЛЯЯ ОБВИНЕНИЯ! И вы что-то говорите о разных телеканалах? Они разные, но основная повестка должна быть одна и та жа. Казалось бы Фокс-Ньюс это абсолютно республиканскиц канал, а Такера Карлсона выгнали, потому что он смел говорить против основной линии партий. Кендис Оуэн выгнали и отобрали Ютуб-канал абсолютно за тоже.
О цензуре в Фейсбуке и Инстаграме говорят очень многие американские блогеры, которых я слушала. Илон Макс выкупил Твиттер, чтобы иметь хоть один источник информации без цензуры, так на него теперь регулярно сыплются иски и предпринимаются попытки отобрать Твиттер назад. И обо всем об этом я узнала на американском сегменте Ютуба.
Вы так до сих пор ссылки и не дали на это самое интервью. В целом я не спорю, что там далеко не идеально всё, но по сравнению с зачисткой информационного пространства правительством РФ там просто разгул свободы. Тут говорящих против линии партии вообще в тюрьму всё чаще сажают. В США, если тебя забанили на фейсбуке или ютубе, ты можешь, например, создать свой сайт и продолжать вещать там, полностью заткнуть кому-то рот невозможно. А в РФ всё ширится список тем, за выступления на которые тебе этот сайт скоро заблокируют, а тебя самого постараются найти и покарать.
Теперь его могут посадить за расизм, трансфобию и гомофобию )) Ну это шутка юмора. Правда - коллега переехала с мужем в Швецию (Швейцарию? не помню), на прошлой неделе заезжала к нам, вернулась по делам, рассказывала что можно получить штраф за шум в ночное время, к которому относится например воду спустить в туалете, если поссать сходили.
Несколько лет назад в интернете видела, какой-то блогер, уехавший в Швейцарию, рассказывал как раз об этом. Мне это так запало, что до сих пор, когда ночью в туалет иду, а это бывает раза два за ночь, мне тут же вспоминается. И мысля - как бы я там жила, с такими то порядками?))
Зато его "отменить", попросить с работы и бойкотировать за не те взгляды. И кляп там не меньше, просто другой формы.
Там даже в этом случае может найтись возможность устроиться на работу к людям с другими убеждениями, или переехать в другой штат, где у власти противоположная политическая сила. А в РФ везде одна и та же репрессивная хрень, и из тюрьмы уже не переедешь никуда, пока не отсидишь.
Да какой сиделец, очередное нытье в стиле "у соседа трава зеленее". Это все те же люди, которые ноют как им плохо, но ничего не делают для улучшения ситуации. Только тут не знаю что им мешает свалить из страны и не ныть - видимо лично Путин репрессиями угрожал, в сибирь сослать, с медведями под балалайку дрочить в присядку.
Власти дали "по зубам" нескольким дибилам-блоггерам, которые совсем берега попутали, и все, сразу орут что свободы слова нет, тюрьма гулаг гроб гроб кладбище пидор.
Хуйню не неси..
Какой "несколько блогеров"?!
Как девочку с отцом за рисунок в школе прессовали забыл? как девушка за ценники 7 лет получила, как за украинские песни и желто-синие цвета вызывают на извинения, как расцвели доносы... про то, как людей с чистыми листами на одиночном пикете сразу увозили, а про митинги против режима можно не мечтать - не согласуют. Историй и показательных "казней" уже достаточно накопилось.
Ой блять, ещё один ущемленный властью.
Вот почему я, среднестатический житель России, без каких то особых связей и возможностей, нихуя не боюсь присесть за дискредитацию власти, армии?
Наверное потому что мою жизнь никак не изменили ваши "ужасные" законы ущемляющие свободу слова?
Я слежу за политической обстановкой, есть вещи которые мне не нравятся, и у меня, блять, есть осознание того, что пиздеж в одноклассниках и рисование ценников, призывающих чуть ли не к перевороту власти (да я их видел, и я не знаю как ещё расценивать призывы остановить войну в районной пятерочке). Чего эти дибилы добиваются своими перфомансами, эффективность которых ещё на этапе идеи равна нулю? Бесплатного жилья и питания? Ну так пусть получают. Что им мешает жить просто нормально? Лавры кубинских революционеров?
Ты понимаешь, что ты сам себя говном полил только что?) если что-то не нравится, но предлагаешь сидеть помалкивать, потому что будут последствия и в то же время визжишь, что власть никого не ущемляет и свобода у нас, все дела...
У этих,как ты выразился, "дебилов" есть право иметь отличную от режима точку зрения и высказывать её. Но тебе видимо плевать на свободу, лишь бы среднестатистическая жопа оставалась в тепле.
Если у тебя жизнь делится на чёрное и белое - то советую повзрослеть, юный бунтарь.
Если у тебя и тебе подобных свобода - это безнаказанно творить дичь, то пусть вас и дальше закрывают, нормальным людям спокойнее будет.
Законы и правила сами по своей природе регулируют жизнь общества путем установки разного рода ограничений - это абсолютно нормально, и тебе тоже это придётся осознать и принять.
А можно не принимать, а уехать в другую страну - вообще никто не держит, скатертью дорога. Только там тоже придётся жить по законам, которые ничуть не лучше. Или идти на улицы, строить баррикады. Но ты, очередной комнатный че гевара, дальше комментов в инете не зайдёшь, и то боишься что за тобой придут. Так что давай, называй меня кремлеботом и иди дальше крути интернет-революцию. Но конечно же так, чтобы никого не обидеть, страшно же, да?
И представь себе, у меня тоже есть точки зрения, отличные от текущего направления власти. Только когда ты повзрослеешь, то поймёшь что не получится в жизни ломать все, что тебе не нравится. К чему то надо привыкнуть, приспособиться, не обращать внимание. У меня хорошая жизнь, достойный заработок, есть все что нужно, и поэтому меня абсолютно не парит что происходит во власти. Ну и нафига мне что то менять, скажи на милость?
Расскажите по подробней, мне ни одна история не знакома, о которой вы говорите. И что всех посадили и всё сидят? Сколько дали? По каким статьям?
Скочиленко за ценники получила 7 лет колонии. Статья о дискредитации.
За рисунок шестиклассницы Маскалевой вызвали полицию в школу. И потом устроили шоу с ФСБ и прочими прелестями и той же статьёй дискредитации в отношении отца.
Про различные доносы, ломающие людям жизнь можете почитать в инете.
Про то, как на первых порах давили митинги и пикеты тоже видео есть.
Всё зависит от человека, хочет он это знать или нет
Ну насколько я помню, Скочиленко ранее была неоднократно предупреждена о противоправных действиях. Это не первый ее перфоманс.
И, учитывая, как она вела себя на суде, она специально к этому шла.
Т. е. По твоему, если ты с каким то законом не согласен, то можно его не исполнять или что? А про митинги меня вообще порадовало и выявило, что ты соевый либерал. Всё понятно с тобой.
Зато его могут сделать нерукопожатным за любую другую хуйню - например, он осуждает ЛГБТ или расизм, или негров
Во первых дейли мэйл, это желтушная газета.
Во-вторых, там ничего про "словами". Но если правда, за следы шин - долбоебизм. Надо смотреть какое реально наказание будет. Хотя зря этот Руслан Турко этот "malicious mischief" устроил.
Но вот так чтобы тут вы жили в говне, а там вы просто смените российский пиздец, на американский/европейский/дубайский.
с очень большой долей вероятности на худший пиздец.
поскольку на понаеха не распространяются вообще никакие социальные плюшки.
например, если всерьез приболеет есть неиллюзорный шанс буквально сдохнуть под забором.
Тут наверное смотря куда. Вот например платная медицина в РФ: колоноскпия (я извиняюсь, конечно) в Москве - 20 тысяч (при том что можно и бесплатно по ОМС). В то же время чувак из США пишет на Реддите - 2000 тысячи баксов по страховке. В тоже время ему же там отвечает канадец - пишет что у них бесплатно можно.
Я вас уверяю, не за удовольствие. Тем более что даже если оно и есть, то под наркозом его не прочувствуешь, ибо спишь.
Возможно, но спорно. Есть много профессий, за которые в России платят копейки (электрики, разнорабочие, да много) - в США и Канаде ЗП с этой профессии вполне хватает на апартаменты и еду. Дальше, если развиваться - будет больше. Если нет - с голоду опять таки, ну не пропадешь совсем.
Не так. Если у человека мешок денег, то ему везде будет хорошо. Если вы не супер специалист, а обычный рядовой бухгалтер или инженер и ни в каком говне не живёте в России. Обычный нормальный человек, то такие же условия в США или Франции или Чехии вы вряд ли найдёте. Учитываем менталитет жителей, который мало кому из россиян подойдёт......у меня для 90% уезжающих плохие новости......
если оставаться работать на РФ-да, если работать по месту жительства-все будет не хуже, но и не райские кущи, конечно. сильно зависит от вводных, почему уезжаешь и с какими знаниями.
а мне кажется скорее так
вы тут жили творческой хренью? там будет жопа
вы были крутым спецом? вам тут будет не хуже чем тут, может лучше
вы были обычным работягой? который крутится, искали места по жирнее и все такое, но звезд с неба не хватали? жить будете скорее всего хуже и да, основная масса айтишников входит именно в эту категорию
вы были разнорабочим из поселка малый подосиновики и работали за 20к? вас ждет хорошая работа, хата без дыр и айфон! роста у вас не будет, но у вас его и так не было бы тк вам разнорабочим норм
вы были обычным работягой? который крутится, искали места по жирнее и все такое, но звезд с неба не хватали? жить будете скорее всего хуже и да, основная масса айтишников входит именно в эту категорию
Это немного разное. Если бы были обычным работягой но не из айти, с обычными зп, то там будете вполне себя уютно чувствовать, если сможете устроиться на ту же профессию, конечно.
А вот если обычный работяга из айти - то да, будете чувствовать себя не очень, потому что там нет такого разброса зарплат как в России и многих других "не передовых странах". А значит, будете как остальные работяги. Кассир или простой айтишник - зп одна. Это не значит, что будете жить хуже, это значит что не будете жить так хорошо, особенно на фоне остальных, что раньше.
ну тут у каждого свой обычный работяга, в моем понимании это например электрик с доходом 150-200к без налогов и свободным графиком
Ну наверняка есть такие дыры в РФ (как и в том же США) выбраться откуда куда угодно - мечта. В РФ основная богатая жизнь в пределах МКАД, а в США в пределах Нью-Йорка (ну да, и там и там еще пару городов затрагивает). Но как в РФ есть Зажопински с быдлом, так и в США есть фермеры-реднеки, которые не сильно сидят на линкединах в своих айфонах.
тут такая фишка, что переехать в МСК и сделать карьеру или начать свое дело (тут вот сантехников упоминали, так у норм сантехника заказы на хаты и дома на пол года расписаны) это тяжело, а прорваться в США, что бы работать в убере или мувером это мечта )
Я вот всё жду когда мои переехавшие в США знакомые работать начнут, и закончат проедать оставшиеся от продажи квартиры деньги. Интересен род занятий там.
род занятий зависит от имеющейся профессии, подготовки и желания
ну и правовой статус важен
ну и куда торопиться, они же не студию в мурино продали вероятно (хотя страшно смотреть, небось и там на этапе котлована уже 10кк), хата условно 15к, это при так себе курсе 150к баксов, это минимум год комфортной жизни, если же там хат было на 30кк + не шиковать года 3 можно жить полноценно
у меня здесь все ок, туда не хочу, потомучто там нет прав и даже чтобы дотянуться до стартовой базы чтобы начать жить как тут надо потратить 5-7 лет. хорошо предположим что я это сделал. теперь самый главный вопрос, а нахуя? вот зачем? я не понимаю!. ну хочется мне туда, слетал сменил обстановку прилетел назад. я не мыслю на другом языке, мне там точно будет не ок, пока не начну на нем мыслить, но сколько не ещдил, на 1-2-3-4 недели, всегда болит голова от английского. и зачем оно мне надо? там что люди другие? да нет, в массе они везде одинаковые. в общем из плохого в рф, для меня, только климат, а х да еще и мигранты, но если с первым можно разобраться географией, то со вторым вы и сами все понимаете:)
Видео из Tik Tok
938 постов1.3K подписчик
Правила сообщества
ТОЛЬКО Видео и только со звуком!!!