По факту расписал5
Оригинал потерял месяц назад.
И если вы хотите сказать, что алкоголь не наркотик, то просто помните алкоголиков лечат наркологи.
Ну эт пиздец, аргумент разряда прекратите убивать селёдок ради шуб.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Хуючный. Наркологов "наркологами" называют не потому, что есть какая-то природная вселенская, блять, сила из-за которой только так их называть можно. Люди сами придумали, сами назвали, сами определили деятельность того, кого мы называем "наркологом". Какой нахуй блять "научный факт" где ты услышал это словосочетание вообще?
Могу однозначно сказать, как человек, заставший 90-е: у большинства опийных наркоманов, первым в жизни наркотиком, были препараты опия. Это если не считать алкоголь, конечно.
Переход с одного класса наркотиков на другой- не очень частое явление. Единственным, пожалуй, исключением является переход с опиоидов на алкоголь. Все остальное- экзотика.
Переход с одного класса наркотиков на другой- не очень частое явление. Единственным, пожалуй, исключением является переход с опиоидов на алкоголь. Все остальное- экзотика.
раскрыть ветку (14)
"Переход с одного класса наркотиков на другой- не очень частое явление"
Даже без учета какой-то научной статистики скажу, что почти все мои друзья или знакомые, которые курили траву - либо после этого только пробовали те же соли, либо долгое время на них сидели. Честности ради, большинство все же слезло с солей, сидят просто на траве и алкоголе, но факт есть факт. И честно сказать, не знаю случаев, когда трезвенник сразу сел на соли без промежуточного другого более легкого наркотика.
Два друга кстати, которые только пробовали траву, но не втянулись ив итоге только пили - никогда не употребляли соли. Хотя сейчас у них довольно большие проблемы с алкоголизмом.
раскрыть ветку (13)
Даже без учёта какой-то научной статистики скажу, что в моем кругу пыхтят почти все. С частотой от "иногда курнуть, чтобы расслабиться" до "пришел с работы, пыхнул, разулся". Я плюс-минус в этом кругу общения лет десять уже. На меф и прочую хуйню никто не пересел. Был один чувак знакомый, по МДМА вгонялся, так он траву терпеть не мог и систематически ее никогда не употреблял. Ну и есть один странноватый в общении тип, но он траву курит, как я сигареты, плюс контуженный.
Так что, если мы без учёта научной статистики говорим, то я бы предпочел, чтобы меня окружали раста, а не алкаши и не трезвенники. Алкаши агрессивные, а трезвенники нудные.
Ну и да. В стране уже полно людей с ПТСР и с каждым годом войны их будет становиться все больше. Лигалайз в таком случае необходим, как воздух, пусть лучше косяками попускаются, чем водочкой.
Так что, если мы без учёта научной статистики говорим, то я бы предпочел, чтобы меня окружали раста, а не алкаши и не трезвенники. Алкаши агрессивные, а трезвенники нудные.
Ну и да. В стране уже полно людей с ПТСР и с каждым годом войны их будет становиться все больше. Лигалайз в таком случае необходим, как воздух, пусть лучше косяками попускаются, чем водочкой.
раскрыть ветку (8)
"Алкаши агрессивные, а трезвенники нудные."
Человек, который не знает что такая трезвость - не знает и что такое настоящее веселье) Это как раз алкаши и наркоманы нудные, порящие всякую дичь и считающие, что они какие-то там классные. Хотя со стороны если послушать - несут херню, которая смешная таким же, как они и не более.
раскрыть ветку (4)
"Человек, который не знает что такая трезвость - не знает и что такое настоящее веселье)" - я так понимаю у вас были прям серьезные проблемы с наркотиками? Просто ваша ярая защита стопроцентной трезвости на это прям не то что намекает, а очень ярко указывает. Респект что справились!
И да, если проблемы были серьезные, то лучше вообще от всего отказаться, в вашем случае ваша позиция максимально верна. Но вообще максимализм это так себе.
Про херню которая смешна только им - наверное именно поэтому большая часть шуток всех юмористов мира написана под травой?) как впрочем и большая часть музыки.
Все (кроме того что безусловно вредно с медицинской точки) хорошо в меру)
Спорт к стати, если без меры, тоже крайне вреден для организма.
Любая зависимость зло - если развлечение не вызывает у вас зависимости (и при этом не вредит окружающим) - то это отличное развлечение.
раскрыть ветку (1)
Спасибо конечно, но я никогда не был хладнокровен и рассудительный, как сейчас) Как по мне алкоголь или рютрава полезны только в медицинских целях, трава возможно еще и в духовных, но в качестве "кайфа" это вред.
Ну был у меня год трезвости. Мне не понравилось=)
Да какая разница, что мы там порем, пока мы не мешаем окружающим под чем бы то ни было. И по моему опыту ганджубас мешает окружающим гораздо меньше, чем бухлишко.
раскрыть ветку (1)
Как минимум вы нарушаете закон, если вы живете в России, если употребляете траву и создаете лишнюю работу для спецслужб, которые могли время потратить время на другие не менее важные дела. В том числе вы кормите тех, кто помимо травы продает людям, и в том числе детям, более тяжелые наркотики как правило.
Ну и опять же - люди что-то употребляющие не используют в полную силу свой потенциал и не развивают общество вокруг себя, точнее не в полную силу. Право конечно ваше, ваша жизнь, ваши поступки. Но как минимум тогда сидите и не отсвечивайте. Если вы со своими зависимостями выходите в публичное поле - как минимум будьте готовы по справедливости к тому, что ваши действия заслуженно будут критиковать. У нас в стране свобода слова как минимум. Вы имеете право выразить своë мнение, но другие люди имеют также полное право высказать своë не согласие вашему мнению. И раз вы нарушаете закон и говорите об этом публично - какой тем более реакции по вашему вы должны ожидать? Понятное дело, что ваши действия будут критиковать и делать это будут полностью по справедливости.
Оххх, вы по паре своих бренных тушек оценили все человечество, хотя по факту можно собрать целую библиотеку книг хреновых последствий каннабиса, впрочем как и любого другого наркотика, а про ПТСР лучше не заикайтесь, есть много методов лечения его, и ваша травка нахрен не сдалась в этом процессе.
раскрыть ветку (2)
Ну так чувак выше тоже по паре бренных тушек оценивает. Мы ж сейчас о личном опыте и восприятии вопроса, не?=)
Про ПТСР - ага, способов дофига, но чот большинство знакомых вояк его лечат именно водочкой.
Послушайте, я согласен, что в идеальном мире жить без ПАВ гораздо интереснее и прикольнее. Но как альтернатива алкоголю марихуана вполне себе канает. Человечество с доисторических времен любило упарываться с теми или иными целями. Я для себя давно определился - мне похуй на здоровье в отдаленной перспективе, я своими вредными пристрастиями никому не мешаю, тот самый функциональный алкоголик и немного травокур. Но если бы у нас это все было легально, лично я бы пересел с пифка на зелень, потому что на собственном опыте убедился, что по организму и обществу это бьет гораздо меньше, чем алкоголь.
раскрыть ветку (1)
Когда касается личного опыта алкоголя это как то странно, ведь мертвые от него в Пикабу не напишут , да и алкаши как правило скажут что их собутыльник умер от другого. Про ПТСР тут проблема в доступности самого лечения, т.к у народа стигматизация психологии и психиатрии в целом, хотя у нас довольно хорошая советская-российская школа исключая всякие *вялотекущие шизофрении"
"После- не значит вследствие"- слышали такое выражение?
Нет никакой связи между приемом разных видов наркотиков. Примерно половина начинает с одного и на нем же продолжает сидеть всю свою не длинную жизнь. У остальных все начинается с "первичного пполинаркотизма", когда, употребляется все, что попало под руку, без всякой системы. А потом формируется зависимость к чему то одному и это что то, как правило, героин (или метадон последнеие годы). И все- остальное, особенно, трава, считается баловством и переводом денег. Так же как и все эти ваши соли со спидами. )
Впрочем, могу подсказать еще интересную идею из 90-х. Ее подсказал тогдашний главный мент Вологды. По его убеждению, самый первый наркотик, с которого начинают все наркоманы это Кока-Кола. Она содержит психостимулятор, название намекает на наркотик, а само употребление, прививает взгляд на жизнь, облегчающий вхождение в наркоманскую субкультуру. )
Нет никакой связи между приемом разных видов наркотиков. Примерно половина начинает с одного и на нем же продолжает сидеть всю свою не длинную жизнь. У остальных все начинается с "первичного пполинаркотизма", когда, употребляется все, что попало под руку, без всякой системы. А потом формируется зависимость к чему то одному и это что то, как правило, героин (или метадон последнеие годы). И все- остальное, особенно, трава, считается баловством и переводом денег. Так же как и все эти ваши соли со спидами. )
Впрочем, могу подсказать еще интересную идею из 90-х. Ее подсказал тогдашний главный мент Вологды. По его убеждению, самый первый наркотик, с которого начинают все наркоманы это Кока-Кола. Она содержит психостимулятор, название намекает на наркотик, а само употребление, прививает взгляд на жизнь, облегчающий вхождение в наркоманскую субкультуру. )
раскрыть ветку (3)
Я кстати газировку тожу не употребляю и тоже считаю, что лайтово, но оно влияет на мозги. По хорошему - вообще ничем не нужно упарываться, даже теми же газировками, кофе или энергетиками, да даже сладким.
""После- не значит вследствие"- слышали такое выражение?
Нет никакой связи между приемом разных видов наркотиков."
Не значит, что вследствии, но и не значит что не в следствии. Есть связь между приемом разных видов наркотиков, просто по разному у разных людей она выражена.
раскрыть ветку (2)
Очень многие вещи в жизни "влияют на мозги". Секс например. Оргазм- один в один опийный приход. ) Думаете, стоит воздерживаться?
В принципе, мне этот подход знаком, многие завязавшие, особенно, поначалу, пытаются максимально воздерживаться от всего. С одной стороны- это позволяет не спровоцировать тягу, с другой- превращает человека в инвалида. А в перспективе. вдет к неизбежному срыву. Тут нужно искать "золотую середину" в виде замены тех ощущений и вторичных выгод, что давало употребление на что-то менее вредное для здоровья. (Для примера: один мой знакомый, свои очень серьезные проблемы с алкоголем, решил покупкой спортбайка. И трех своих собутыльников на это дело пересадил. Теперь вместо пьянки они устраивают гонки- и полностью довольны. Алкоголь употреблять бросили. Замечу- без лечения, реабилитации и прочих 12 шагов.)
Что касается байки про "связь между приемом разных наркотиков", то ноги у нее растут из обывательского (или наркоманского) представления о наркотиках. Список запрещенных веществ при этом расценивается как что-то вроде ассортимента винного магазина: мол, если кто-то начал пить пиво, то неизбежно перейдет на водку. А это- абсолютно не так. В каком-нибудь К&Б продаются еще шоколадки и кофе. Но, если сказать, что человек пристрастившийся к кофе или привыкший объедаться шоколадками, неизбежно перейдет с них на коньяк и текилу, "потомушто кофе уже не вставляет" - покрутят пальцем у виска. А вот когда говорят, что кто-то курил марихуану и из-за этого перешел на мефедрон, а с мефедрона на героин- это кажется логичным. )
раскрыть ветку (1)
"одной стороны- это позволяет не спровоцировать тягу, с другой- превращает человека в инвалида. "
Не соглашусь, точнее наверное не соглашусь отчасти. Это если психологически еще привязан к этому. Я часто бросал раньше, но был к этому всему привязан,поэтому возвращался. Сейчас же нет, я глубоко в своем сознании понял, что это вредно и это не нужно, в идеале я бы хотел, чтобы вообще все люди от этого отказались, мир бы стал лучше, было бы больше творческих людей. Я отказался от всего этого, я стал лучше работать, спокойнее переносить проблемы в жизни и на работе, больше сейчас время уделяю спорту и творчеству. И это реально прекрасно. Словами просто не передать, как становится лучше и интереснее жить, когда ты чувствуешь себя частичкой общества, которая несет хорошее в мир. И ты всегда стремишься к развитию. Это сложно описать словами, это можно только понять по настоящему и пережить. Возможно это своего рода духовное "прозрение". Вот буквально час назад мне близкий друг предложил выпить хорошего алкоголя... Я отказался. Он пускай пьëт, а я буду трезвым)
"Примеров того как кто то ушел с травы в более тяжелую наркоту лично я не видел."
Загляните как - нибудь в ПНД на экскурсию, пообщайтесь там с врачами. Уменя кстати два друга там работало, много я оттуда интересного узнал.
Очевидно что это обратный пример ошибки выжившего - те кто не попадают в ПНД туда не попадают.
Таким же темпом возьмем за пример тех, кто раз в неделю бутылочку пива посасывает под сухари в пятницу, и не поймем, че про вред талдычат
Я объясню: потому что марихуана это начальный наркотик. Он может быть легкий и мягкий по эффекту, но наркоман начинает думать, что с другими веществами всё точно так же, и переходит на наркотики потяжелее. Конец немного предсказуем.
С алкоголем не так, поскольку кроме него ничего нет. Нет супералкоголя, или алкоголя с другими эффектами, или алкоголя для вечеринок, и алкоголя чтоб дома позалипать. Алкоголь есть и есть, он одинаков, его эффект изучен, им нельзя случайно передознуться. Тем он и безопаснее.
раскрыть ветку (3)
У вас логика ущербная, потому как алкоголь в вашем примере можно любым наркотиком заменить - "Нет супермарихуаны, или марихуаны с другими эффектами, или марихуаны для вечеринок, и марихуаны чтоб дома позалипать".
Я вам секрет открою - все наркотики (что сахар, что никотин, что алкоголь, что марихуана, что героин и т.д.) имеют разное действие на организм. Грубо говоря - героин это не супермарихуана. Нет начального наркотика, потому как исходя из вашей логики, человек попробовавший сахар - конченный наркоман, который со 100% вероятностью сторчится от крокодила в самое ближайшее время. Всё несколько сложнее, чем вы себе представляете..
Вы меня, пожалуйста, простите за грубость, но что вы блять несете? У нас что, информация об опасности наркотиков запрещена? Нет - она льется из каждого чайника! Что бы подумать что тяжелые наркотики похожи на марихуану, надо быть полнейшим ДЕБИЛОМ. Ну а если человек ДЕБИЛ, то при появлении предложения "обжабаться" он и пьяный и укуренный согласиться с радостью. Причем пьяный даже с большей вероятностью, потому что алкашка на подвиги тянет а не к дивану прижимает.
Мне лично предлагали и кокс и мдма и фен - ни разу даже не подумал согласиться.
раскрыть ветку (1)
Ну об этом и речь. Вы не согласились, а кто-то согласится. Предложение ведь поступило не просто так - предлагающие знали, что вы наркоман, и предлагали наркотики потяжелее тому, кто уже знает, что это такое. Не употребляющий наркотики человек, предложи ему фен, вероятнее всего, ответит резко негативно, а то и заявит ещё куда следует. А вы отнеслись спокойно, и просто отказались. Но не все откажутся.
Я вам дофига могу минусов расписать того, чем та же трава не отличается по своим вредным воздействиям от алкоголя.
Бред сивой кобылы. Я знаю много людей, что синьку глушат без меры по много лет, и знаю немало людей, что курят давно и много. В частности чел, у которого я раньше траву брал, с афганской войны дует, ему сейчас уже глубоко за 60 лет. Так вот разница между этими двумя типами людей колоссальна, и сравнение нихуя ни разу не в пользу синьки.
Сам умеренно курю уже больше 20 лет, выходящих за рамки возрастной статистики проблем с умственным и физическим здоровьем не имею.
раскрыть ветку (10)
Я вообще не за синьку, я и то, и другое дерьмом считаю. Я за абсолютную трезвость без всего этого дерьма. Я сидел и на том, и на другом, а теперь уже ничего не принимаю долгое время и мне есть с чем сравнить.
Ну и вот в этом то и беда, человек долго курящий уже свою личность построил на этих наркотиках и ему сложно представить какой он может быть без этого. А разница колоссальная. По себе вижу, по своим друзьям, которые бросили, да и врачи как бы тоже об этом говорят, что разница огромна. Вы если 20 лет курите, то вы не поймете про что я говорю.
Сужу например также по своему товарищу, который курит уже 10 лет. Он вообще уже своей жизни без травы не представляет, у него личность уже на этом построена, и он просто не может понять как можно ему жить без травы или алкоголя, даже попробовать боится бросить, чтобы просто сравнить свой уровень жизни до и после.
раскрыть ветку (3)
Вы если 20 лет курите, то вы не поймете про что я говорю.
Прекрасно я понимаю, о чем речь идет, далеко не все мои знакомые планокуры придерживаются принципов умеренности. Вот это вот "жизни без травы не представляет" как раз о таких. Нехер дуть как не в себя, вот и все )
раскрыть ветку (2)
Каждому свое конечно, но все же лучше всего сравнить, когда есть срок хотя бы в пол года без травы, алкоголя, никотина - вообще без всего. Вот тогда можно говорить о какой-то трезвости, ибо мысли совсем другого порядка становятся. Пока есть даже редкое употребление - это все не то.
раскрыть ветку (1)
Каждому свое, согласен ) Лично я к полностью трезвому образу жизни не стремлюсь, мне и так норм )
раскрыть ветку (5)
43 года мне, курю нерегулярно, могу неделю-две дуть, могу месяц-два не дуть. Офисная мышь с зарплатой малех повыше среднего. Только умоляю, не надо начинать разговоры на тему, что если бы я не курил, то уже директором Газпрома стал бы, как минимум )
раскрыть ветку (4)
Не могу и не хочу спорить на тему того что вредней алкоголь или трава.
Не исключаю того что ее можно использовать как лекарство в некоторых случаях, но трава оказывает негативное действие на здорового человека.
Если максимально коротко и грубо после долгого потребления человек становится более слабоумным. Имхо примерно так: способность рассуждать абстрактно, делать какие-то общие логические выводы - это ок.
Умение сориентироваться на месте в какой-то нестандартной рабочей ситуации, внимательность/сосредоточенность (особенно если это что-то новое, не доведенное до автоматизма дело) - значительно страдает.
При этом когда человек только начал курить, то через некоторое время симптом "оцепеневшего мозга" пропадает сразу, если перестать курить. Но если ты курил долго и много, то эта расслабленность остается все равно с тобой, даже если ты перестанешь курить. И еще всякого до кучи.
Трава вредна.
Кто-то говорит про умеренность, но что такое умеренность в этом деле. хз.
Думаю раз в 4-6 месяцев, но разве кто-то так курит
раскрыть ветку (3)
На примере людей, готовых дуть дудку каждый день, заметное отупление видел неоднократно, есть такое. В моем понимании умеренность - это на протяжении долгого срока разик в неделю, или если чаще - то потом делать длительные перерывы. При таком режиме негативных последствий не наблюдал. На истину в последней инстанции мое мнение претензий не имеет, быть может, я и мои так же умеренные друзья от природы гении и потеря сотни пунктов ай-кью в нашем случае прошла незамеченной )
раскрыть ветку (2)
я не выспрашивал подробности, о таком не спрашивают.
Но когда работаешь с людьми которые курят - это бывает заметно. И как я понял не только я замечаю. Как часто курят - этого не знаю.
"В моем понимании умеренность - это на протяжении долгого срока разик в неделю, или если чаще - то потом делать длительные перерывы. При таком режиме негативных последствий не наблюдал."
Вы не можете считаться объективным наблюдателем за самим собой или за друзьями. И ваши друзья т.к. они курят, не могут быть объективными наблюдателями.
раскрыть ветку (1)
потому что доступной альтернативы нет
ну почему же, есть.
Привыкания нет (кроме психологического, ну разве что толерантность небольшая),
похмелья нет,
печень в порядке (как и лёгкие, если хоть немного озаботиться),
агрессию не провоцирует, депрессию то же,
отсутствует смертельная доза,
полный цикл производства умещается дома на одном квадратном метре,
уменьшает боль, последствия птср и ещё херовы тучи болячек (не лечит, лишь снимает симптомы).
и т.д.
Правда статья (пусть и административная), лишь за то что я вот так это хвалю :(
раскрыть ветку (17)
Привыкание есть. Трава - наркотик.
Толерантность взлетает в разы и десятки раз.
Похмелье есть.
Печень ушатывается. Как и сердце, и сосуды. Тахикардия, расширенная аорта и прочие мелочи, из которых складывается инфаркт в 45. Понижает сахар, и являеься рисковым фактором развития диабета.
"Агрессию не провоцирует" - алкоголь тоже формально не провоцирует, это вообще седатив.
"Депрессию тоже" - нет. Провоцирует. Как и любой психостим.
А ещё крайне снижает мотивацию и делает тебя овощем, которому от жизни ничего не надо.
Нет безобидных веществ, детки.
раскрыть ветку (15)
Позвольте всё же с Вами не согласиться. Да, пожалуй, толерантность со временем появляется, но чтобы на утро было похмелье - это надо обкуриться до состояния какашечки. Ну и будем честны - похмелье от марихуаны всего лишь жалкий пук в сравнении с похмельем от алкоголя.
Ну и алкоголь всё же выступает катализатором для проявления агрессии.
Я не защищаю Мери Джейн, но и демонизировать не хочу.
раскрыть ветку (10)
Только это тот же самый наркотик который работает по тем же правилам и он ровно так же калечит судьбы как и алкоголь.
раскрыть ветку (7)
Не тот же, не по тем же, и не ровно так же. Это кардинально разные вещества, и относиться к ним стоит соответственно.
Вообще, забавно, что у нас алкоголь законодательно делится на 3 категории (пиво-вино-водка), социально - так ещё больше, в зависимости от крепости и "благородства", а все-все другие вещества собраны в одну кучу и названы одним словом.
Между герычем и МДМА разница получается меньше, чем между вином и виски. Это идиотизм.
раскрыть ветку (2)
Говорю все это с позиции общей наркологии, там тенденции схожи, это как говорить про онкологию одна тебя убьет за пару месяцев с другой ты будешь ходить десятилетия, хотя общие правила развития такие же.
раскрыть ветку (1)
В том и дело, что нет, не те же. От одного ты зарежешь мать, от другого - вскорешься сам, от третьего - засияешь безумным бриллиантом, так сказать.
Очень разное влияние на мозг, организм и психику. Вещества из списка к статье 228 же объединины по одному признаку - психоактивность. Даже зависимость не обязательна, потому что некоторые из веществ в нём её не вызывают (нет, это не трава).
Подход глупый, недальновидный и бесполезный. Ни в одной стране мира, где шла "непримеримая борьба с наркотиками" не улучшилась ситуация с наркотикамм. Надо быть умнее и тоньше.
раскрыть ветку (3)
Лично мало, слава богу, у нас регион в котором эта дрянь не продвигается, зато есть свои химические монстры не менее страшные и с которыми проводится активная борьба.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Отсутствуют, зато синьки море и людей которые либо сбомжевались либо загнулись на ее фоне с избытком
Толерантность не просто появляется, она поднимается от, условно, полграмма в неделю до грамма в день (чистого ПАВ, не растения). Это разница на порядок.
Похмелье - абстиненция. То, что называют похмельем от алкоголя - это отравление ацетальдегидом. Я говорю о нарушениях переферийки: сон, концентрация, память, раздражительность, перепады настроения, депрессия, апатия.
У меня конкретно алкоголь никаким катализатором не выступает, а, наоборот, выключает её полностью. Потому что алкоголь выключает системы мозга в порядке, который за вас определила генетическая лотерея - это крайне индивидуально.
"Трава - не наркотик" - такая же дичь, как "смерть, гроб, кладбище, пидор". А детишкам надо правду рассказывать.
Это стандартные методики оправдания алкоголя - если в малых дозах пить, то вроде ничего, а про траву - сразу, смерть, кишки, распидорасило гроб, гроб.
И тут же приводят последствия, когда человек превышает дозировку раза в 3 или 5.
Допустимое зло - придуманная хрень. Нет никакого допустимого зла. Есть оправдание или поиск причин почему можно.
потому что доступной альтернативы нет, а без этого будет еще хуже.
Альтернативы чему? Употреблению наркотика? Гарантирую, что этому не нужна альтернатива. Те, кто так говорит просто уже не представляет жизнь без дозы и всё. И без этого будет только лучше, это
100%.
Алкоголь дает им это.
Это опять же кажется из-за наличия зависимости. Да, в момент опьянения статус проблемы понижается, а далее мозг уже требует понижения статуса каждой проблемы, т.к. ему так не требуется работать, а мозг штука ленивая (экономичная).
Если отменить алкоголь, то люди в считанные дни найдут альтернативу и скорее всего она будет в сто раз хуже.
Ещё одна байка. Станет только лучше и такое уже было. А спустя лет 5 так и совсем хорошо.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (4)
1. Преступность сократилась на 70%.
2. В психологических больницах освоожденные койки были переданы для больных другими заболеваниями.
3. Увеличилось потребление молока населением.
4. Улучшилось благосостояние народа. Укрепились семейные устои.
5. Производительность труда в 1986-1987 годах повышалась ежегодно на 1%, что давало казне 9 миллиардов рублей.
6. Количество прогулов снизилось, в промышленности на 36%, в строительстве на 34% (одна минута прогула в масштабе, страны обходилась в 4 миллиона рублей).
7. Возросли сбережения. В сберкассы внесено на 45 миллиардов рублей больше.
8. В бюджет за 1985-1990 годы денежных средств от реализации алкоголя поступило меньше на 39 миллиардов рублей. Но если учесть, что каждый рубль, полученный за алкоголь, несет 4-5 рублей убытка, сохранено было в стране не менее 150 миллиардов рублей.
9. Повысились нравственность и гигиена.
10. Уменьшилось число травм и катастроф, убытки от которых снизились на 250 миллионов рублей.
11. Почти исчезла гибель людей от острых отравлений алкоголем. (Если бы не закоренелые алкоголики, которые пили всё, то острых отравлений от алкоголя не было бы совсем!!!)
12. Значительно снизилась общая смертность. Смертность населения в трудоспособном возрасте уменьшилась в 1987 году на 20%, а смертность мужчин этого же возраста на 37%.
13. Выросла средняя продолжительность жизни, особенно у мужчин: с 62,4 в 1984 году до 65 лет в 1986 году. Снизилась детская смертность.
14. Вместо прежнего унылого мрака в рабочих семьях появились: достаток, спокойствие и счастье.
15. Трудовые сбережения шли на обустройство квартир.
16. Покупки стали более целесообразными.
17. Ежегодно продавалось продуктов питания вместо наркотических ядов на 45 миллиардов рублей больше, чем до 1985 года.
18. Безалкогольных напитков и минеральных вод продавалось на 50% больше.
19. Резко уменьшилось число пожаров.
20. Женщины почувствовав уверенность в завтрашнем дне, начали рожать. В России в 1987 году количество родившихся детей было самым больших за последние 25 лет.
21. В 1985-1987 годах умирало в год на 200 тысяч человек меньше, чем в 1984 году. В США, к примеру, такого снижения добились не за год, а за семь лет.
раскрыть ветку (2)
1. Преступность сократилась на 70%.
Ой да ладно? Смотрите график. Только выросла
4. Улучшилось благосостояние народа. Укрепились семейные устои.
5. Производительность труда в 1986-1987 годах повышалась ежегодно на 1%, что давало казне 9 миллиардов рублей.
В то же время пищевая промышленность лишилась 62 миллиардов рублей по оценкам Рыжкова.
11. Почти исчезла гибель людей от острых отравлений алкоголем.
Продажа сахара выросла, да. Полтора миллиарда литров самогона было перегнано за это время. В одном только 1987 году было зафиксировано более 44 тысяч случаев отравления алкоголем, более 11 тысяч погибших. Это вы называете почти исчезла?
9. Повысились нравственность и гигиена.
А ещё число наркоманов и токсикоманов в два раза. Это, полагаю, следствие повышение нравственности?
Ежегодно продавалось продуктов питания вместо наркотических ядов на 45 миллиардов рублей больше, чем до 1985 года.
А пруфы будут? Вот вы сами копируете цифры из левых источников, вы хоть маленько задумываетесь над их смыслом? Вы говорите, что люди стали дополнительно около четырёхсот рублей в год в пересчёте на рабочего человека тратить только на продукты питания. Это, на минуточку, около пары средних месячных зарплат. Вы говорите что в результате антиалкогольной кампании люди резко скатились в сторону бедности?
16. Покупки стали более целесообразными.
Ну да, вас послушать, так все пытались как-то не сдохнуть с голодухи, это уж точно целесообразно!
14. Вместо прежнего унылого мрака в рабочих семьях появились: достаток, спокойствие и счастье.
Жить стало лучше, жить стало веселее!
Вывод: ищите авторитетные источники информации, не кидайтесь на пропагандистскую желтуху, которая даже цифры скопировать нормально не может.
раскрыть ветку (1)
Вот вам три графика с уровнем преступности.
Пищевая промышленность? Т.е. предприятия по производству алкоголя? Все правильно,так и должно быть. Им только закрываться и переоборудоваться.
Отравление и гибель от самогона вещь естественная, так и происходит естественный отбор. Люди знают на что идут и тем не менее идут. Это как винить человека, что он курит или идёт в пропасть. Осознанное решение. К ним же наркош и токсиков.
Да, когда вместо алкашки покупают продукты в семью это более рациональные покупки.
Пропагандистская шелуха как правило ведётся в чьих то интересах. В чьих интересах моя "шелуха"?
Это опять же кажется из-за наличия зависимости.
Большая часть людей которая употребляет алкоголь никакой зависимости и в помине не имеет.
Ещё одна байка. Станет только лучше и такое уже было. А спустя лет 5 так и совсем хорошо.
Да станет лучше, особенно орг.преступности которая будет лутать на контрабандной алкашке какие-то космические бабки, ибо спрос на бухло никуда не пропадет, а предложение будут осуществлять теневые структуры. Коза Ностра в свое время именно что на бутлегерстве и поднялась, да так что до сих пор извести не могут.
раскрыть ветку (4)
Вот я тоже не думаю что полный запрет алкоголя получится (будут нелегальные варианты)
Но при этом, Ваши доводы звучат как: зачем запрещать героин? Предложение будут осуществлять теневые структуры. И т.д.
раскрыть ветку (2)
А я давно топлю за полный легалайз всей наркоты и ее продажу под жестким гос.контролем, ибо война с наркотиками идет уже больше полувека, триллионы баксов на нее потрачены, а толку буквально ноль, невозможно это победить. Значит надо возглавить, и хотя-бы лишить криминалитет огромной доли его доходов.
раскрыть ветку (1)
К сожалению, это не приведёт к исчезновению "криминального" наркотика. Он так же останется параллельно легальному.
Зависимость проявит себя когда откажешься от алкоголя на полгода хотя бы и там видно будет.
Конечно будет преступность, с которой нужно бороться, как и наркоторговлей сейчас. Одинаково. А спрос однозначно упадет, т.к народ найдет себе нормальные занятия. Спорт, туризм, путешествия и тд. Алкашку будут брать богатые и полные алкоголики, а бедные бросят и оздоровят.
Ну только у аклоголя есть побочка - некоторые индивиды от него дуреют, бычат, убивают, насилуют, творят прочую дичь. Да и про долгосрочное потребление не согласен, каждый может привести пример зависимых молодых людей, они пьют не так и долго, но башню им уже сносит.
Альтернативой может быть легалайз. Даёт то же расслабление и радость, побочек сильно меньше, накуренные не грабят и не убивают, они кайфуют, им лень. Привыкание есть конечно, но соскочить гораздо проще.
А ещё растаманы, как правило, не пьют алкоголь, так что это реальная альтернатива.
Альтернативой может быть легалайз. Даёт то же расслабление и радость, побочек сильно меньше, накуренные не грабят и не убивают, они кайфуют, им лень. Привыкание есть конечно, но соскочить гораздо проще.
А ещё растаманы, как правило, не пьют алкоголь, так что это реальная альтернатива.
Канабиоиды.
Дальше расписывать не буду, адекватные люди и так знают о чем пойдёт речь, а остальные будут демонизировать :)
Дальше расписывать не буду, адекватные люди и так знают о чем пойдёт речь, а остальные будут демонизировать :)
Уже был сухой закон и как бы не кричали о том, что тогда выросли отравления самопальным алкоголем, но общая статистика психиатрий-наркологий по случаям болезней ассоциированных с алкоголем стала в разы приятнее глазу. (А это большая продолжительность жизни и как следствие сохранение способности платить налоги куда дольше и уменьшение затрат на лечение бренного тельца на плечах государства.) Про то что народ будет искать кайф довольно бессмысленно т.к сейчас источников дофамина в разы больше чем теже самые тридцать лет назад, мир просто преисполнился ими.
Тем более что в нынешнее время стресса в разы больше, чем даже 100 лет назад. Ипотека и ты каждый день на протяжении 30 лет под прицелом и как спрашивается снимать этот напряг?
раскрыть ветку (37)
То ли дело раньше Дождь пошел не вовремя и ты с голоду сдохнешь или мать сожрешь
Или например поцарапался плугом и ног лишился Благодать и спокойствие, блять
Или например поцарапался плугом и ног лишился Благодать и спокойствие, блять
Ну у меня ипотека, работа, стресс. И что? Предлагаете еще алкашку добавить, чтоб башка болела по утрам, не соображать с похмела и сердечко сажать? Гениально,что и говорить
раскрыть ветку (18)
Проблема алкоголя в том, что возникает резистентность и бошка почти перестает болеть. Но это не отменяет того, что пить можно в меру.
Пару бокалов вина за ужином кажутся вполне приемлемым вариантом.
Пару бокалов вина за ужином кажутся вполне приемлемым вариантом.
раскрыть ветку (17)
Заметил, кстати, противники алкоголя никогда не рассматривают вариант пить в меру.
Только вариант набухиваться до свинячьего визга, чтобы на утро органами блевать.
раскрыть ветку (8)
Заметил, кстати, противники алкоголя никогда не рассматривают вариант пить в меру.
Потому что противники алкоголя в основном завязавшие алкаши, они в меру в принципе не умеют.
раскрыть ветку (5)
У тех кто понимает, зачем пьет - не переходит. Именно поэтому считаю надо не пугать криками "гроб-гроб-кладбище-пидор", а просвещать.
Чтобы было понимание, для чего пьешь, какой хочешь получить эффект. И учиться останавливаться, когда эффект достигнут.
Это и называется "уметь пить". А набухиваются обычно как раз те, кто пить тупо не умеют (в том числе потому что им только запрещали, а нихуя не объясняли).
раскрыть ветку (3)
Дык если учить, может сразу учить тому, что снимать стресс необязательно алкоголем впринципе и что алкоголь этот самый стресс наоборот только добавляет со временем? К тем, кто бросил пить те кто пьëт относятся предвзято как правило, но ведь на самом деле этим людям есть с чем сравнить, а если например говорят, что человек становится реально спокойнее и сосредоточенее при долгой трезвости, то может реально в этом что-то есть и нужно стремится к этому, если уж обучать?
раскрыть ветку (2)
Алкголь стресс не добавляет, это депрессант. Умейте пить без передозировки просто.
А вот в стрессе сидеть как раз очень вредно, это факт, есть куча исследований. Куда вреднее, чем вред от 0.5 пива вечером, принятого чтобы снять этот стресс. Тот самый "допустимый вред, ради пользы", как и у любого лекарства, которое тоже не безвредно.
А таблетки все седативные по рецепту, и побочки (т.е. вред) там покруче алкоголя-малых-доз зачастую
что человек становится реально спокойнее и сосредоточенее при долгой трезвости
Я думаю тут немалую роль играет то, что когда человек не пьет, ему приходится учиться иначе справляться со стрессом. Медитировать там и пр.
Да, этому тоже стоит обучать, вы правы. Небольшой стресс можно снять далеко не только алкоголем. И это более здоровые и безопасные способы.
Это помогает, НО. Тут одно большое НО - оно работает только до определенной степени. Когда медитации не помогают - значит время медикаментозно снимать. Не нужно этого стыдиться.
раскрыть ветку (1)
"Это помогает, НО. Тут одно большое НО - оно работает только до определенной степени. Когда медитации не помогают - значит время медикаментозно снимать. Не нужно этого стыдиться."
Не согласен с этим утверждением, опять же на своем опыте. Будучи пьющим ты всегда слегка в стрессе и ты легче подвергаешься перепадам настроения.. Будучи трезвым на тебя сложнее воздействовать.
Ну хз. Чаще бывает наоборот. В 18-19 мог и до поросячьего визга, чего уж там.
Сейчас 33 и в этом году выпил 4 пива (0.3, 0.3, 0.5, 0.5), а в прошлом году 4 стопки крепкого и около 5 литров пива. Чууууууть-чуть больше нормы, но считаю что пью в меру.
Это более понятное, чем мучатся доказывать про длительный вред алкоголизма, типа хронического панкреатита который развивает в течении лет 5-10 при условии что человек будет на постоянку употреблять всего несколько рюмок пару вечерков в неделю.
А дальше уже рулетка, зависящая от генетики человека, как отношения с алкоголем сложатся.
Если у человека нет других способов справляться со стрессом или отдыхать, и он для этого использует алко или вещества - очень велик риск получить психологическую зависимость, затем физиологическую.
Всё, что вызывает быстрый эффект, может легко подсадить человека. Поэтому некоторые транквилизаторы долго пить нельзя.
Ха-ха-ха, скажешь когда этот умелец пить в меру будет ломиться к тебе в квартиру поговорить по душам. И да люди которые мало пьют довольно слабы к алкоголю становятся и хватает даже немного что бы унесло, поэтому между пить мало и не пить вообще, стабильнее выбрать второе. К тому же хронический алкоголизм это редко врожденная штука, все с чего то начинают.
раскрыть ветку (6)
Вот ни разу не было таких кейсов среди людей, которые пару бокалов вина даже ежедневно пьют (годами, не скатываются).
А вот случаи, когда человек бухает только по выходным, но при этом в слюни, и потом творит дичь - видел
А вот случаи, когда человек бухает только по выходным, но при этом в слюни, и потом творит дичь - видел
раскрыть ветку (5)
Видел разные но классический способ заработать хронический панкреатит для мужчины это 1 рюмка крепкого( в день на протяжении 5-10 лет.)
раскрыть ветку (4)
Хронический панкреатит можно и без рюмки заработать, а вот получить его обострение можно даже просто кешью обожравшись (проверено)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Мне кажется, вы делаете обобщенные выводы из одного частного случая. Может, вы и правы, но подход необъективен.
раскрыть ветку (1)
прошу заметить сто лет назад прошла революция и в это самое время только закончилась гражданская война. Ты хочешь такие спокойные времена?
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
В данном случае Конфуций дегенераитвное хуйло.
Сделай из хобби работу и ты возненавидишь хобби.
раскрыть ветку (1)
Хобби, книги, игры - здесь что от мужика то осталось? Вы представляете что такое настоящий мужик? Который воюет на войне, который зарабатывает на квартиру, открывает бизнес, рискует, несет ответственность - это все имеет обратную сторону. Но вы считает что вы правильный со своими книгами, хобби и играми, а все остальные слабые и безвольные. Я сам не пью, бросил, но считаю алкоголь единственным более менее приемлемым способом иногда сбрасывать напряжение, а вы занимайтесь своими играми и не лезьте к 50 летним мужикам с пивом, вы не знаете что за этим стоит, вы не жили ту жизнь, поэтому и нет у вас права осуждать...
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Еще есть автомобили, станки, самолеты, бензин, и еще куча всего,что выпиливает людишек тысячами. А вот аклашка - да, зло
раскрыть ветку (7)
Если есть несколько источников смертности, то разве убрав одну не повышается выживаемость? Однозначно повышается.
раскрыть ветку (2)
Учитывая, что все эти наркоманы с юности сидят на алкашке - естественно, что они будут искать альтернативу.
И если на наркоманов всем плевать, то вот детей нужно от этой херни оберегать.
А алкаши пусть постепенно вымирают если им не хватает силы воли.
Так все просто. Не пьешь, не куришь, получай плюшки от государства в виде кредитов там под меньший %, пенсии пораньше и т.п., но тогда употреблять резко станут меньше и алкогольное лобби такое не разрешит.
О, кстати, и с религией вот такая же точно херня. Воинствующие атеисты почему-то считают, что если человеков путем антирелигиозной пропаганды удастся переубедить веровать в Христа или Аллаха, то человеки тогда сделаются материалистами. На самом деле, эти человеки просто ударяются в какую-нить другую секстанскую/мистическую верованию и вместо верований в Христа начинают веровать в какого-нить Мэнсона, или в духов с асурами, или в "пассионарный толчок" и инопланетян, или в "гиперборейскую прародину человечества", но материалистами все равно не становятся. Так и какой тогда смысл?
И тем не менее, это не отменяет тот факт, что алкоголь - наркотик и зло. Но его не отменили, да. Но это не значит, что употреблять его - нормально.
Вывод: алкоголь - это зло, алкоголь - это наркотик, но пока в рамках человеческой цивилизации его заменить не чем.
Есть альтернатива, в медицинском контексте более безопасная - марихуана. Но во многих странах она до сих считается чем-то очень опасным (лол). При этом я против запрета алкоголя, скорее, надо его немного ограничивать. Продажа только в алкосторах и там же легальна реклама, а вот акцизы это херня, либо перегнуть палку легко, не стоит этого того.
раскрыть ветку (6)
Лет 80 боролись запрещали и тут снова вылезло чудо чудное. И кто же вам насрал в мозг тем что травка не убьет народ тем же путем.
раскрыть ветку (5)
А вам кто насрал? Усе медицинские факты говорят о меньшем вреде для потребителя, а общественные - о меньшей опасности для социума. И это про альтернативы, сказали что нет - есть, вполне. Я вообще за трезвость и спорт.
раскрыть ветку (4)
какие медицинские факты? В русскоязычной их мало потому что у нас доминировали опиоды в прошлом, а вот каннабис это в англоязычные источники, где инфы про это дерьмо будет МОРЭЭЭ.
раскрыть ветку (3)
Ну так какой вред то для самого потребителя? Я то прекрасно знаю что шизоидам нельзя курить (им, впрочем, и пить нельзя). И если есть проблемы с сердцем (опять же, аналогично, нельзя пить при них, например). В остальном физического вреда меньше и я блеать не призываю никого курить. Омг, про альтернативы спросили что мол ничего нет? Есть. И да, меня бомбит, когда за такую безобидную хуиту людей сажают. Но всем говорю - давайте пообщаемся через 20 лет, когда в России также легалайз будет, корректно сравним.
раскрыть ветку (2)
То что сказал автор : абсурдные попытки оправдаться.
По факту: тьма народу не пьёт и живут без зависимостей. Просто у тебя круг общения такой.
хуй знает, но слабаков в спарте скидывали с обрыва.. аедь проблема не в теле, проблема алкоголя в голове
Люди хотят упарываться... Почему? Это какое-то врожденное свойство или влияние каких-то внешних факторов?
раскрыть ветку (8)
Люди хотят быть смелыми, сильными, уверенными и тд. Можно выстраивать паттерны поведения удобные для тебя и окружающих. А можно в пятницу вечером выпить, понюхать, покурить и тд. И вот ты уже уверенный смелый и тд.
Психика всегда выбирает более легкие пути решения.
Психика всегда выбирает более легкие пути решения.
раскрыть ветку (7)
Зачем люди по пятницам выпивают, нюхают и прочее? Это где-то в генах что ли? Их приучили в школе? Как-то не верится в то, что наркоманы не смелые и не уверенные в себе люди, особенно, когда они идут на дело чтобы хватило на очередной прием лекарств от неуверенности.
раскрыть ветку (6)
Учëные как-то проводили опыт на мышах. Мыши подключали спец имплант и кнопку. Каждый раз, когда мышь нажимала на кнопку, она получала дозу дофамина.
Мышь без остановки нажимала на эту кнопку и умерла от голода.
раскрыть ветку (5)
Эксперимент с мышами не то. Как и любые другие поведенческие эксперименты с животными, чьи выводы переложены на поведение людей. Хоть мы и выходцы из животного мира, но все же есть у нас сознание и другие занимательные способности. И вот несмотря на это, люди все равно предаются пьянству.
Если вы и дальше будете настаивать на том, что это от природы, то тут закончим. Я вас понял, благодарен за беседу)
раскрыть ветку (4)
Если применять это к человеку, то я бы вспомнил о пирамиде Маслоу.
Мало кто употребляет в одиночестве, как правило это коллективный досуг. Вот вам и закрытие одной из потребностей, а именно, общения.
Если копнуть еще глубже, то когда люди рассказывают о своих алко приключениях, то они соревнуются уровнем трэша и угара. Вот вам потребность в самореализации.
Тут еще можно приплести потребность в развитии. Алкаши соревнуются кто больше может выпить. И хотя это, по факту деградация, для психики она может принять извращенную форму саморазвития
Мало кто употребляет в одиночестве, как правило это коллективный досуг. Вот вам и закрытие одной из потребностей, а именно, общения.
Если копнуть еще глубже, то когда люди рассказывают о своих алко приключениях, то они соревнуются уровнем трэша и угара. Вот вам потребность в самореализации.
Тут еще можно приплести потребность в развитии. Алкаши соревнуются кто больше может выпить. И хотя это, по факту деградация, для психики она может принять извращенную форму саморазвития
раскрыть ветку (3)
Если так рассуждать, то всю пирамиду можно закрыть сидя в карцере, достаточно лишь снизить планку.
Всё таки речь не о пропитых в г-но алкашах, которые смысл жизни видят только в этом. А о том, почему люди вообще начинают. Есть и другие "болезни" подобного толка.
Есть у меня товарищ один, которого знаю со студенчества. Не отличник, но хорошо учился, понимал прекрасно тему (инженерия), был идейно настроен поднимать промышленность в стране и быть инженером в целом. Но к третьему курсу начал хуже заниматься, от идейности остались только шутки, пиво каждый день и бонусом подхватил нездоровый национализм. Сегодня этого человека жалко, поскольку типичный алкаш с завода несмотря на то, что инженер.
Никто не знает почему так случилось с ним, ведь по той же пирамиде Маслоу всё у него было хорошо, были все возможности.
Моё предположение в том, что жизнь вокруг г-но, от этого и бежит человек за чем-то, что изменит окружающую действительность.
раскрыть ветку (2)
Тоже кстати хорошая позиция. Не менять действительность, а устраниться от нее.
В примере с инженером тоже вполне сходится картина. Выпивать начинал явно не один. Затянула плохая, но легкая и веселая компания. Там пацаны веселые, девченки красивые(общение, секс).
В плане интузиазма мог сдуться по целому ряду причин. Например, пришел на завод на практику со своими идеями. А ему там не рады. Никто ничего менять не хочет. Его молодого и инициативного все посылают нахрен. Говорю, как работник крупной промышленности
В примере с инженером тоже вполне сходится картина. Выпивать начинал явно не один. Затянула плохая, но легкая и веселая компания. Там пацаны веселые, девченки красивые(общение, секс).
В плане интузиазма мог сдуться по целому ряду причин. Например, пришел на завод на практику со своими идеями. А ему там не рады. Никто ничего менять не хочет. Его молодого и инициативного все посылают нахрен. Говорю, как работник крупной промышленности
раскрыть ветку (1)
Я немного приврал ранее в том, что никто не знает почему он стал таким. У меня есть веские предположения)
Не было там секса и компании. Был лишь один человек, который всю дорогу ссал ему в уши, что виной всему соседи за бугром, а вот Европа... И выбор из девок у него был, но алкашка всё испортила.
Энтузиазм закончился до завода еще. Как и у меня. Потому-что пока мы учились... Скажу иначе: мы авиастроители из Украины, сегодня нам обоим по 30 лет, а перспективы прям космические, карьерный взлёт был обеспечен еще до нашего рождения.
Скриншоты комментов
62.3K поста41.4K подписчик
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.