Перемена мест слагаемых6

Я бы тоже так решил. Идиотизм.

Перемена мест слагаемых Математика, Начальная школа, Идиотизм

Школьный уголок

1.8K постов3.8K подписчика

Правила сообщества

Можно:

Писать всё, что можно отнести к школе.

...

Нельзя:

Нарушать правила Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я б с дивана в интернете всем втащил. А вы?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, разборки бы точно устроил бы. Идиотизм и не знание материала, который преподаешь.

Минусы наверно учителя поставили, которые не видят проблемы в фотографии выше...
1
Автор поста оценил этот комментарий
Какой замечательный повод зайти в рано
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И бесполезно. Оттуда же идут все эти бредни.
1
Автор поста оценил этот комментарий
По ходу на автомате учительница проверяла, не вникая ((( а если иначе, то дебилы бля. .
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот у нас в классе была девочка которая все 11 лет сидела за партой как овощ, ничего не понимая и не пытаясь понять. Угадайте кто стал учителем?

1
Автор поста оценил этот комментарий
У препода кисель вместо мозга?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я очень надеюсь, что ваша знакомая из тех матерей, которые не будут говорить сыну, что он тупой, а забьют на оценки, если учителя идиоты.

ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все нормально, самый главный урок - с малых лет понять, что тебя окружают в основном олигофрены и мудозвоны.

Автор поста оценил этот комментарий
Настолько бред, что трудно поверить
Автор поста оценил этот комментарий

Это у взрослых для умножения действуют сочетательные свойства умножения (специально), а в начальной школе детей третируют, если они множители местами переставляют.... сказочный идиотизм. Цитируем Лаврова.

Автор поста оценил этот комментарий
О, Елена Алексеевна до сих пор преподает?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Практически угадала , ее Елена Васильевна зовут )
Автор поста оценил этот комментарий
я бы сука этой училке не поленился бы и сходил бля чепик вставил
Автор поста оценил этот комментарий
Я уже думал егэ такое
Автор поста оценил этот комментарий

Чо сука самый умный? Сказано 2 на 5 а не наоборот. Какие законы? Да в рот я их ебала. Делай как говорят и не выделялся.

Ебучий совок в бошках.

Автор поста оценил этот комментарий

Мне вот интересно, а родители в общем чате пишут об этом? Например «ИО классного руководителя, это что за хрень? (Скрин картинки) У вас там математичка математику сама-то знает?

ещё комментарии
20
Автор поста оценил этот комментарий

Да, у меня 1 и 3 классы, порой так завернул задачу, что сам сижу и думаю что они хотят от детей.

149
Автор поста оценил этот комментарий

Умножить число а на число б значит число а слагаемым б раз. Т.е. 3*4=3+3+3+3, а 4*3=4+4+4.

Все логично. Это математика. Тут нужно действовать по правилам. Потом уже узнают что 3+3+3+3=4+4+4=3*4=4*3=12

И назовут эту магию "переместительным законом умножения"

И на само деле это важно, иначе не будет понимания математики а будут механические манипуляции и заучивание.

раскрыть ветку (81)
17
Автор поста оценил этот комментарий

А что мешает написать, что 4*3 = 3+3+3+3, типа "4 раза по 3"?

раскрыть ветку (13)
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мешает вот что. Если уж совсем упрощенно, то умножение выглядит так:
одинаковое слагаемое * сколько раз оно повторяется. При решении задач (при незнании переместит.закона умножения) это принципиально.
25
Автор поста оценил этот комментарий

И на само деле это важно, иначе не будет понимания математики а будут механические манипуляции и заучивание.

А если ребенок уже знает про коммутативность умножения? Все равно неправильно?

раскрыть ветку (18)
11
Автор поста оценил этот комментарий
У меня как-то в школе не засчитали задачу по геометрии, потому что я в ней применял правила, которые "мы еще не проходили". Ох у меня пригорало тогда.
раскрыть ветку (5)
15
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя проверяли знания текущих правил. Учителю важно понимать усвоен ли текущий материал. Нормальному учителю зачастую не важен ответ, ему важен ход решения.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нормальный учитель даёт ограничение на решение в условии, а не снижает балл после.
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это тоже знакомая тема. Цель заданий в школе не получить результат, а просто вдолбить в голову ученика тему. Имхо это неправильно. Человека нужно учить оценивать любую задачу, искать оптимальное решение.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
1. Способов решения задачи всегда несколько. Если в задаче не указано каким способом ее решать, то могу решать любым.
2. Был очень демотивирующий эффект на чтение учебника дальше положенного. Я понял, что если я учу что-то сам, то должен запоминать что мы проходили в школе, а что я читаю сам.
Автор поста оценил этот комментарий

Самое интересное, что потом на контрольных, и гос экзаменах всем как раз уже было срать на ход решения и важен был правильный результат

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я думаю, что если во втором классе школьник найдет площадь прямоугольника интегрированием, то ему тоже не засчитают задание :)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если он это повторил у доски самостоятельно, то я бы не просто засчитал, я бы его по имени-отчеству стал называть)))

8
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Ты должен показать, что понял учителя.


Умный - напиши рядом второй вариант или попробуй доказать учителю, что ты тоже прав, но вариант, которому тебя учили, ты должен привести тоже. Задача-то в школе не просто ответ получить, а показать, что ты понял процесс получения :)

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Фигня какая-то, как по мне. Имхо, если проходите умножение, то сразу говорите, что оно коммутативно. А то пару лет вдалбливают, что порядок множителей имеет значение, потом резко говорят, что не имеет. А потом идешь на вышку и оказывается, что где-то имеет, а где-то нет. Доколе?!?!?!?! )))

раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вы давно в последний раз вспоминали как вас учили буквы писать? Если давно - загуглите прописи. И ведь долго учили. Сравните со своим нынешним почерком. Правда дураки?

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я, видимо, еще до конца не проснулся, связи не вижу...

И кого я дураками назвал? Просто ребенок решил задачу? Решил. Ответ правильный? Правильный. Другим способом решил? Ну напиши просто рядом, что мы тут тему другую проходим, или спроси, с пониманием он это сделал или кто-то подсказал. А не черкай все нафиг, убивая в маленьком человеке немного иной взгляд на вещи. Вдалбливать делать все под копирку неправильно, нужно учить получать результат и критически мыслить.

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий
И кого я дураками назвал?

По-моему, это я назвал :)


В школе главное не ответ, а решение. Умеешь решать другим способом? Молодец, но не забудь показать, что ты понял и то, что тебе рассказывали на уроке.  Ответ без решения это очевидная двойка. Решение, в котором ошиблись с ответом может быть и четыре и пять с минусом, в зависимости от серьёзности ошибки.


В школе тебя учат думать и рассуждать, а "ответ" ты и на калькуляторе получишь :)

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В школе тебя учат думать и рассуждать

Исходя из ваших слов в школе учат работать по алгоритму. Шаг влево, шаг вправо - расстрел.


Ладно, не буду спорить. Я не педагог и не психолог. Просто по своему опыту сужу. Когда пришел на мат. фак. учиться, то понял, что в школе что-то не то. М.б. меня только так учили, а другие школы клевые, хз. )

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Можно подумать на матфаке "главное это ответ" прокатывало :) Вы мне сказки-то не рассказывайте, у меня за плечами матшкола и кафедра прикладной математики :)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если в задаче вопрос "сколько", то главное ответ. Если "докажи", то нужно доказать. Если важен способ решения, то всегда писали каким методом решить. Если что-то свое придумаешь, так с преподавателем еще пообсуждаешь. Никогда никто не говорил "это неправильно, потому что не так, как я учил/учила".

1
Автор поста оценил этот комментарий

тогда он не понимает какую задачу перед ним ставит учитель. от него требуют не число , его вообще можно не ставить , а правильно расставленные множители.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В задаче вопрос "Сколько". Ответ - число. Хотите правильный ответ - задайте правильный вопрос.

3
Автор поста оценил этот комментарий

и да, у сына в классе учительница так и сказала, что в младших классах учат не просто перемножить, а понимать что и сколько раз взято и при проверке неправильная расстановка множителей считается грубой ошибкой, тогда как  в средней и старшей школе, на это уже не обращают внимания, потому что дети уже понимают что к чему)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вот объясните пожалуйста, с какой целью в умножении нужно понимать "что и сколько раз взято"? для чего это понимание нужно? количество - величина безразмерная вообще-то.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

при решении примеров, это не важно. При решении задач на 1е место ставится то, что нужно найти. Нужно найти кол-во ящиков- ставите ящики, если кг- значит кг. Для средних и старших классов это однофигственно, а в началке считают за ошибку.

50
Автор поста оценил этот комментарий

Понимание математики приходит с понимаем того, что операции сложения и умножения имею свойство коммутативности (это как раз про а*в = в*а).


Но, как я вижу, тут и некоторые взрослые-то даже слова такого не знают. Придумывают какие-то "преместительные законы" и на серьезных щщах рассуждают про понимание математики.

раскрыть ветку (9)
15
Автор поста оценил этот комментарий

UPD: Немного перегнул. Оказывается в учебниках действительно фигурирует термин "переместительный закон". Извините, если грубо выразился.

раскрыть ветку (6)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну только не говори что в школе тебе сразу во 2 классе про коммутативность и дистрибутивность рассказывали

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я как бы с садика подозревал об отрицательных числах. Я видел термометр, слышал о долгах и прочем. В школе мне упорно гоалрили "рано", а меня все мучал вопрос о отрицательных велечинах и я изучил их сам(в прямом смысле, сел и вывел, на умножение правда мозгов не хватило).


Тоже самое с умножением. Я еще таблицу изучая(правда нам уже преподавал список примеров) нашел закономерности и понял, что учить можно ровно половину.


В более старших классах я пытал преподов на предмет "а хули площадь круга именно такая", в ответ "рано". Ну еб вашу мать объясни ты про интеграл

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема сугубо в том, что программа общеобразовательная, и тут как раз надо учителю равняться на средний уровень, а вы как ученик с отрицательными числами вносили смуту.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По рассказам родителей я умел дикую штуку. Умножать на пальцах двузначные числа, причём быстро и точно. Учительницу это жутко бесило и она требовала отучить и родители отучили, о чем сильно жалеют. Сейчас ни они, ни я не помнят как я это делал и какой системой пользовался, но по историям я делал это осмыслено.


Вот так в нашей семье была утеряна технология пальцевого умножения.


P.S. к чести родителей они сперва говорили учителю "а вы сами можете как он? На бумажке в столбик и дурак сможет, а вы на пальцах устно"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, с вами, быть одаренным не всегда легко, учительницу бесило, что своими действиями вы подрывали ее авторитет.

Автор поста оценил этот комментарий

Отрицательные числа интуитивно понятная вещь, я тоже с садика о них знал.


Но сомневаюсь что тебе именно слово "коммутативность" говорили

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не просто "=", а "≡"

1
Автор поста оценил этот комментарий

а теперь положим, что а и в - матрицы, где коммутативность умножения теперь?

58
Автор поста оценил этот комментарий

Первый адекватный комментарий по методике преподавания.

Сначала родители убеждают своих детей, что учителя - дебилы, а потом удивляются, что дети учителей ни во что не ставят и, соответственно, за всю школу ничему не научились.

раскрыть ветку (8)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Дебилизм придумывать свои правила, противоречащие общепринятым правилам математики.

раскрыть ветку (7)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз тут учитель ничего не придумывал. Комментатор выше же ясно объяснил, что такое умножение: a * b = a + a + a + ... + a (b раз)
Свойство коммутативности умножения они ещё не прошли, не доказали, поэтому его применение неправильно в данном случае.

Я не раз сталкивалась со школьниками, которые не могут решить элементарные задачи просто потому, что не способны понять, что и в какой последовательности надо делать. У этого непонимания ноги растут как раз из вот таких "мелочей", как этот пример.
А родители (и другие взрослые), возмущающиеся тому, что учитель "всякий бред пишет" и "неправильно оценивает работы" способствуют тому, что школьники в дальнейшем не могут простроить себе нормально математическую систему.

ещё комментарии
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

люди не могут понять простого: взять 3 пенала 4 раза не то же самое.что взять 4 ручки по 3 раза

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это просто высшая математика, тут ничего не поделаешь уже.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в том, что никто родителям не объясняет этот подход, а родители подсказвают и объясняют решение на основе своих знаний
раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, что родители просто забывают со временем. Эта тема, как кто-то из учителей тут объяснял, не меняется давным давно, ещё с советских времён.


P.S. Я, к примеру, только глядя на пост вспомнил, что в школе писали знак умножения как току.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не было такого в советские времена! Я в семидесятых начала учиться, никогда нам такое не исправляли. У меня старые тетради долгое время хранились,  за перестановку чисел никаких санкций не было. Я отличница была до пятого класса, если бы за это снижали оценки, я бы не была отличницей, ибо про эти методы я узнаю только сейчас из таких вот постов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не помню. Честно. Я в 78-м в первый класс пошёл - не помню. Но родители нынешних детей в большинстве своём учились позднее нас с вами.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за внятное объяснение, почему учителя так требуют. Я блин даже сам допер!!!
8
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения, прочитал про "переместительный закон умножения"  и в выводе его написано: "От перестановки сомножителей произведение не меняется". И что в итоге то, какая разница ящики на апельсины умножать или апельсины на ящики? Это на столько смешно, что профессор по высшей математике от смеха падает.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вобще-то от того, что на что умножать зависит количество битых апельсинов. Первое, с чем я столкнулся в высшей математике - это как раз отсутствие "переместительного закона умножения". Для каждого поля еще нужно доказать, работает этот закон или же нет (и в большинстве случаев он не работает, а работает только на скалярах)

Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо вам за этот комментарий! Всегда жопа горит от подобных публикаций! Сейчас только ленивый не пнет учителя.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Число a b раз = b раз число a.

Нет логики в том, что вы говорите.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда я объясняю ученикам деление в программировании  целочисленное/вещественное, я провожу аналогии со школой, когда говорили что делить можно только нацело, потом оказалось что можно, а дальше начались извлечение корней из отрицательных чисел и деления на ноль. Тут так же, надо усвоить корректно материал, понять что и откуда, а потом двигаться дальше. А то в голове каша будет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну слава богу, хоть один адекватный

1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть надо взять 4 ручки три раза. Я правильно понимаю? А можно взять 3 раза 4 ручки. Не вижу разницы.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

4 ручки три раза = 3 раза 4 ручки = 4+4+4

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Закончил прикладную математику. И похоже не помогло. Подскажите. Господин ehanpalich написал правильный ответ?

Автор поста оценил этот комментарий

Просто записано в разной последовательности. 4*3 или 3*4

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый hackoff подробно расписал в чем разница, я тоже как смог объяснил.

Не вижу смысла повторяться.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо

ещё комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не заучивание, а критическое мышление. Благо моя учительница была не ебанутой и главной задачей у нее было научить детей решать, а не добываться по мелочам.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

и переместительный закон становится понятен уже в графической форме когда видишь что это получаются столбцы и строчки. Все нормально. Думается это верная задача и скорей на следование правилам  и логике чем вычислениям.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Он понятен уже на примере таблицы умножения, которая зеркальна относительно своей главной диоганали

7
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вам еще. 1 класс. 3 и 4 порадовали.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (13)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

О да, детям же не надо показывать, что иногда бывает недостаточно данных для решения задачи.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ага надо, только решение конкретное почему то спрашивают.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А мне потом сначала ребенку надо это объяснить. Он то въезжает вроде. А потом еще и учителю.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А что не так с 4, Дурман Гашишевич? Да и 3 просто сформулирована неявно, т.к. предполагает, что в мире всего 2 вида конфет - шоколадные и леденцы.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

В вопросе Света. Сколько у неё марок, мы не знаем.

Автор поста оценил этот комментарий

В 3м да сформировано неявно, но в 4м же дичь без возможного решения вообще, почитайте внимательнее

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Очепятка. Если обратиться к учителю, она зачеркнет Свету и напишет Нину.

Хотя ни учитель, ни школьник 100% этого не заметят. Если, конечно, они на уроке перед этим не решали задачи из разряда "ответ = объяснение, чего не хватает для решения", тогда это просто повторение пройденного. Не всегда ответ может быть однозначным.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я хотел конечно про ЛСД рассказать отпрыску, и пояснить за фарцующих марками на дискотеке девах (ну а куда им еще столько то), но пусть марки в его строящемся восприятии мира будут почтовыми пока.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
На уроке. Учительница:
- Дети, у меня в руках кирпич. О чем вы думаете, когда смотрите на него?
Светочка:
- Я думаю о великом подвиге советских строителей!
Олечка:
- А я думаю о перспективах коммунистического строительства в нашей стране.
Вовочка:
- А я - о бабах.
Учительница:
- Вовочка, но почему?
Вовочка:
- А я всегда о них думаю.

Проще надо быть. А то марка - наркота, баян, трава, колесо, крокодил... Нормальным людям вообще слова остались?

https://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Сленг_наркоманов

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Развиваться можно и нужно. Знание сленга определенных кругов сродни знанию еще одного языка. Другое дело если ты начинаешь его использовать не там, где следует. И вообще, не я это начал, так ведь, Баян Амфетаминович).

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, у Delwind'а  претензия именно к маркам. Представляю, как он отреагирует на задания вроде написать рассказ "My trip" на английском, или "Закрасить небо на рисунке ГОЛУБЫМ цветом" по ИЗО.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня претензия к задаче. Условие 4 перечитай еще раз

Автор поста оценил этот комментарий

Есть такая тема  в первом классе "Определить что является задачей и ее можно решить, а какие задания не являются задачей"

Автор поста оценил этот комментарий
Значит так учатся, раз вызывает отвращение учеба. Или учителя не заинтересовывают предметом. У меня во втором классе большинство обожают кто математику, кто русский и прекрасно понимают разницу в записях к задаче 3*4 или 4*3.
Автор поста оценил этот комментарий
Нужно не решение, а алгоритм действий, поэтому, 5+6 это не одиннадцать, а один десяток и одна единица. Если они проходят сложение, то нужно решить именно сложением. То же и с чтением, когда ребенок читает, на Ваш взгляд правильно, но не может читать по слогам, за чтение он будет получать 2.
Автор поста оценил этот комментарий

Я у племянника как-то в учебнике нашла ошибку в примере, который печатается в объяснении темы

1
Автор поста оценил этот комментарий
Просто тему проходят сложение, а не умножение. То есть нужно было написать 4+4+4=12. Понимаю что девочка знает больше, чем прошли в классе.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Греф же сказал, что население должно быть тупым скотом и ничего не понимать ни в экономике, ни в государственной жизни. Только жвачка от Киселёва
ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Составителям надо было составить учебник, чтобы он продался - остальное им похую.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку