6119

Пари на 50 000 рублей2

Дамы и господа - появилось интереснейшее пари. Мы с уважаемым @timbey, в комментариях к посту
заспорили.

Спор заключался в том, отличается ли отдача при выстреле из огнестрельного оружия холостым патроном от выстрела из этого же оружия патроном, со снаряженным метательным зарядом (пулей или дробью).

Я утверждал, что разница очень значительная, и стрелок не может не почувствовать того, что стреляет холостым, мой оппонент же считает, что разница незначительная или ее нет вовсе. В ходе прений мы пришли к следующим условиям пари:

1. Применяемое оружие - гладкоствольное ружье ИЖ-27 калибра 12х70, выбрано из-за того, что не имеет механизма полуавтоматической перезарядки.
2. Патрон стандартный, заводского снаряжения, 12х70, снаряженный дробью.
3. Правила проведения пари: берем 10 патронов заводского снаряжения с дробью номер 3. На видео я разбираю 5 патронов из них, оставляю пороховой заряд, а также пыж-контейнер пустой. Завальцовываю гильзу обратно. Еще пять патронов оставляем как есть, то есть снаряженными дробью. Затем размещаем на снегу или другой ровной поверхности лист плотного картона, кладем заряженное холостым патроном ружье на картон. Прикладываем линейку на картон таком образом, чтобы 0 линейки был на краю приклада. С помощью веровочки, привязанной к спусковому крючку производим выстрел. Замеряем откат оружия на картоне. Так делаем суммарно 5 выстрелов холостыми патронами. Затем суммируем показания и делим на 5, чтобы нивелировать ошибки измерений.

Тоже самое повторяем для снаряженных дробью патронов. Если выясняется, что оружие откатилось дальше при стрельбе дробовым патроном, чем холостым существенно (то есть на 30 или более процентов дальше) то выиграл я. Если откатилось одинаково, или несущественно дальше (менее 30%) то выиграл мой оппонент.

Проигравшая сторона обязуется выплатить тому, кто выиграл сумму 50000 (пятьдесят тысяч) российских рублей.

Все приготовления, а также стрельбы выкладываем постом на Пикабу, чтобы не было сомнений. Должен признать, что мой оппонент согласился принять мою честность в том, что я не уменьшу навеску пороха, а также не буду производить иных манипуляций, чтобы выиграть пари нечестным способом.

Полагаю, что я смогу произвести все необходимые действия в кратчайшее время, наверное в эти выходные, надо только договориться со стрельбищем.

@timbey, также, настоящим предлагаю вам все же признать свою неправоту, и тем самым не тратить 50 000 рублей.

P.S.Если есть с вашей стороны имеются дополнения или вы увидели неточность в моих формулировках, прошу написать в комментариях, я исправлю.

О готовности к проведению пари выкладываю пруф.

Дополнение: предлагаю делать и ваши ставки, господа.

Пари на 50 000 рублей
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот ударь одинаковой силой Кулаком гирю и маленький шар где будет больнее? Это и есть отдача. Простыми словами
1
Автор поста оценил этот комментарий

Задачу действительно стоит считать через закон сохранения импульса, а именно, что импульс, с которым оружие будет оттолкнуто назад, по размеру будет равен импульсу вещества, покинувшего ствол. Другой вопрос, что кинетическая энергия у нас пропорциональна не скорости, а квадрату скорости [ (mv^2)/2 ], то есть на каждый дополнительный км/ч нужно всё больше энергии, хотя импульс со скоростью растёт только линейно. Из-за этого даже при равной энергии сгорания мы получим разный импульс, так как тела разной массы будут разогнаны до разной скорости. Также нужно учесть, что не вся энергия сгорания пороха тратится на разгон снаряда, иначе пороховые газы на выходе были бы комнатной температуры.


Задачу можно в общем виде решить с помощью модели идеального газа, когда газ находится внутри цилиндра, замкнутого с одной стороны, а с другой он подпёрт поршнем определённой массы.

Нам нужна будет масса пули, диаметр и длина ствола, масса пороховых газов (уже после сгорания), удельная энергия сгорания пороха, молярная масса пороховых газов (чтобы считать давление).

Разгон пули считается просто: сила, действующая на пулю, меняется в зависимости от пройденного пулей расстояния, так как меняется объём, занимаемой в с воле пороховых газами. Достаточно будет одного интеграла, даже без преобразований, а при некоторой смекалке возможно получится и без него обойтись. Этот этап даже можно пропустить, если нам известна скорость выпущенной пули (только на момент выхода из ствола! не позже! )

Гораздо более сложная задача - посчитать как будет вести себя свободно расширяющийся в цилиндре газ: тут уже скорее всего будет недостаточно школьной модели газа, нужна будет вузовскя физика

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы пока считайте, я вот плохо учился и пошел в армию. Тама я побывал на похоронах. Прям с почетным караулом. Стреляли холостыми. Отдача отличается. Плюс в случае с автоматическим оружием не происходит перезарядка, ибо порозовые газы в трубку газоотвода не попадают ибо нет подпора в виде пули.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что отличается никто не спорит. Вопрос больше или меньше чем 30%
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кульминация опубликована. Тактильные ощущения 20 летней давности подтверждены
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно. Считаю, опыты поставлены по всем правилам и нет сомнений, что разница огромная.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно в холостых пластиковые колпачки стоят для целей перезарядки. Которые кстати убить не убью но попадают достаточно чувствительно ))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А для автоматической перезарядки заужен выход..( компенсатор для холостых выстрелов).
33
Автор поста оценил этот комментарий
Как охотник с 27-м - 50 к у тебя в кармане) Пострелять по вальдшнепам семёркой на вечерней зорьке и пострелять по гусям нулями сразу чувствуется разница.
раскрыть ветку (10)
23
Автор поста оценил этот комментарий

27?

А должно быть 49.5!

раскрыть ветку (9)
29
Автор поста оценил этот комментарий
То он про ружье говорит, а не про свою гаубицу
раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий
А у нас тут в ЕАО вчера двоих с обрезами задержали!
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Минуты на три задержали?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

это они не старались просто

1
Автор поста оценил этот комментарий
*обрезками
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну как сказать...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы немножко много кушать...

0
Автор поста оценил этот комментарий

...а там мортира

0
Автор поста оценил этот комментарий
Если подумать, то настоящий пикабушник априори плохой охотник.... Два ствола не особо потаскаешь.
10
Автор поста оценил этот комментарий
Само собой холостым будет вообще ни г чём отдача
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зависит от пыжа. Можно так запыжовать,что отдача будет сильнее чем с дробью.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно так напыжовать, что это будет не холостой)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Женатый?
3
Автор поста оценил этот комментарий

У этого психа timbey тоже оружие есть?!

3
Автор поста оценил этот комментарий
Если проиграешь, я косарь подкину тебе. К сожалению больше не могу пока.
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Этого не произойдет и вы останетесь при своих :)
раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

конечно не произойдет. Легкие деньги


ребенком довольно много стрелял из АК (ходил в детский спорт клуб), будучи ребенком, отдачу ощущал сильнее, чем сейчас


холостыми было значимо слабее, особенно, если стрелял без насадки


если будет с ними еще какой спор, ну типо что земля плоская или снег летом тает, готов поучаствовать

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вдруг что то пойдёт не так. Хотя тоже думаю что не понадобиться.
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Все пойдет как надо, или придется сжечь все учебники физики
2
Автор поста оценил этот комментарий
Где вы находитесь территориально? Может быть независимых наблюдателей подключить?
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Казань. Надеюсь, что удастся договориться с председателем татарстанского отделения федерации стрельбы на дальние дистанции, чтобы провести опыт на полигоне. Он же будет независимым наблюдателем
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Казань это ведь всего 6 часов на машине от меня :)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Лучший вариант - стол с неподвижным упором и тензометрический датчик под прикладом. Тензометр можно арендовать. Как и инженер-конструктор со стажем и стрелок - завидую белой завистью, так в легкую срубить 50к :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Потому и не едет. Денег отдавать не хочет, понял уже, но идёт до конца, есть такие люди, что не правоту свою признать не умеют. А то ещё застрелите
24
Автор поста оценил этот комментарий
Люди точно обеспеченные) Вы зацените содержимое оружейки)
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так вы поясните для непосвящённых, что там и сколько стоит)
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Некоторые железяки стоят дорого, к сожалению.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Для того, чтобы решить этот спор, достаточно было в школе изучать физику внимательнее. У человека, знающего закон сохранения импульса даже вопросов бы не возникло. И не надо полтинник отдавать кому-то.
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
насколько я понял смысл спора - это ощущения. Никто не спорит, что есть разница. Спор в том, ощущает ли эту разницу человек. Так что физика тут не главное))
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я придумал метод проверки ощущений, вполне релевантный. Скоро будет пост про подготовку к проверке, там его озвучу
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот странно, что начали с ощущений (где помог бы двойной слепой тест), а закончили такой скукотой

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В видео будет и ощущения. Слепой тест
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как с помощью веревочки и картонки понять, что ощущает человек и в чем разница ощущений?
0
Автор поста оценил этот комментарий
Там не перепутаешь, особенно такой крупный калибр. Каждый угадает 100%
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так можно угадать одно, а сказать другое))

0
Автор поста оценил этот комментарий
А потом вдвоем нахлестаться хорошим коньяком на эти деньги :))
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пральна. Пусть встретятся, померятся отдачами
Автор поста оценил этот комментарий
Так-то по закону нельзя передавать свое оружие
раскрыть ветку (19)
20
Автор поста оценил этот комментарий
В тире можно и на стрельбище
раскрыть ветку (5)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Постановление правительства №814 часть 5 разрешает юридическим лицам при оказании услуги на стрелковых объектах передавать гражданское оружие для проведения тренировочных и учебных стрельб и участия в соревнованиях. Но гражданам — физическим лицампередавать свое оружие с той же целью ни на стрелковых объектах, ни в охотничьих угодьях нельзя.

раскрыть ветку (4)
12
Автор поста оценил этот комментарий
С 15 июля 2023 года ФЗ «Об оружии» дополнен статьей 24.1 определяющей возможность и условия передачи охотничьего оружия его владельцем другому гражданину для ношения и использования в целях охоты.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо огромное! Пропустил в суете дней. )

2
Автор поста оценил этот комментарий
Уже можно, при наличии аналогичного разрешения.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо)

1
Автор поста оценил этот комментарий
В процессе охоты я даю своему корешу ружье, чтоб он со своим на автобусе не ездил. Просто у человека-получателя ружья должно быть разрешение на аналогичный ствол. Т.е. я не должен передавать карабин чуваку, который недавно первую двухстволку взял.
Ну и перемещаться он на охоте должен «в присутствии владельца оружия»
Пару раз нас тормозили в угодьях с проверкой, вопросов по существу передачи не было
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Там ещё на бумаге нужно оформлять, как коллективную охоту.
Я тоже даю пострелять товарищу в котором уверен, без бумаг.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не, я про птичью охоту. На зверя хожу другой компанией, мой друг охоту на зверя не признает ))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
По перу тоже возможно оформить коллективную охоту, с одной собачкой например.

Но я хожу только с своей ушастой собачкой в компаньенах:)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Оружие номерное. В рохе что указано?
так что вы нарушаете.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ого. Надо обновить знания
0
Автор поста оценил этот комментарий
даже в тире? ( строго отведённом месте) окей, предложение отменяется. Благо ребята итак не смогли бы совместно пострелять
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В правилах у большинства тиров сказано, что на рубеж допускают только тех, у кого есть право на хранение/ношение, причем только для стрельб.
При этом много где написано, что категорически запрещается передача оружия от владельца иному стрелку.
Но по, собственному опыту, пару раз наблюдал сей процесс без всяких комментариев от ответственных лиц.
Каюсь, один раз на стенде сам махнулся с товарищем - я ему вертикалку, а он мне пятизарядку. Отстреляли по пачке и потом вернули друг другу стволы.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тир- это зарабатывание денег. Они дают оружие в аренду, правда с кучей доп.услуг в виде инструктажа с отстрелом, чистки и т.п. Недешево конечно, но не дороже часа шлюхи, а удовольствия больше.
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну последнее зависит, наверное, от возраста :)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это да, возраст шлюхи имеет очень большой вес при формировании цены. Но парадокс в том, чем больше у неё опыт, тем дешевле час 😁
1
Автор поста оценил этот комментарий
В тире человек может взять оружие в аренду. Нужны только права как подтверждение вменяемости.
Ну и инструктор в пол воткнет того кто дернется с оружием.
28
Автор поста оценил этот комментарий
Банальная физика. Третий закон Ньютона. Пуля из свинца весит намного больше, чем пыж. Поэтому и отдача у пули будет сильнее
раскрыть ветку (17)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А скорость выхода пороховых газов одинаковая будет? ))

Пуля летит же не просто так, она свои импульс от чего то берет.

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А при чем тут скорость? Энергия то та же самая. Закон сохранения импульса. Пороховые газы просто в 100 раз быстрее вылетят, чем в случае наличия пули (дроби).
Вот интересно если лом подходящего диаметра в ствол засунуть. Кто куда полетит? :)

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Лом засовывают в пушку и стреляют по танку чтобы проткнуть его как иголкой. Это тоже физика.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пушка то небось маленькая? раз протыкает как иголка?
И дальше :)
"Диалог между Э-эхом и юношей"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зря выебываетесь. Разъяснили бы, вместо токсичного старопердунского брюзжания.

Бронебойный снаряд - по своей сути лом же, а игла наиболее просто описывает принцип приложения силы (снаряд который не кумулятивный)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Примечание: лом урановый, предварительно вымоченный в ртути.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не забывайте, что скорость горения пороха зависит от давления. А давление, необходимое для страгивания нормального снаряда и пустого пыжа будет сильно отличаться. Соответственно в первом случае порох сгорит весь и придаст снаряду нормальную скорость, во втором случае порох будет догорать уже на улице, или даже частично не сгорит.
Поэтому для работы оружия на холостых патронах в них применяют быстрогорящий пистолетный порох, а ствол заглушают насадкой.

0
Автор поста оценил этот комментарий
скорость пороховых газов то будет выше, но если учесть, что в патроне пороха 1,2 грамма, а стандартная навеска дроби 32 грамма, то скорость пороховых газов без дроби ни как не может вырасти в 30 раз, а импульс напомню это масса*скорость) Кто стрелял спорт патроном, обычным и навеской под 50 грамм прекрасно знает ответ на этот вопрос)
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Разница навески ощутима. Гусиный Магнум лягает до синяка на плече, а Спортинг хоть как из пистолета стреляй.
Автор поста оценил этот комментарий

Очень все там интересно!
"Скорость детонации бездымного пороха составляет 5.2 км/сек"

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет детонации в бездымном порохе, есть только горение, и даже при большом давлении он так не горит. И детонация 5,2км/сек - это уже что-то типа аммонала

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не настоящий химик :) почитал. Да, для детонации пороха нужны условия.

Автор поста оценил этот комментарий
Тупо лень что-то доказывать. Возьми учебник физики, и почитай
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут нужен не абсолютный вес снаряда, а разница в процентах между ним и ружьём. То есть, насколько относительно ружья заряд дроби тяжелее пыжа. При большом весе ружья, соответственно, разница между пыжом и дробью будет минимальная (но не нулевая)

В принципе даже натурные испытания не нужны, все цифры есть в интернете, задачка для абитуриента. Но лень.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Чушню несешь
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да, я забыл. Дело не в вакууме происходит, надо учитывать длину ствола еще

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И камлание шаманского бубна на Чукотке
5
Автор поста оценил этот комментарий
Есть замечание. Надо как-то по друговы выстрел производить. Может показаться, что ты веревкой быдешь ружьё двигать
раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Да, мы уже обсудили в комментах. Надену на скобу и крючок верёвку кольцом, и буду карандашом крутить, чтобы не было помех от веревки
раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий
То есть что скорость отдачи зависит от начальной скорости пули, веса пули и веса оружия, вашего оппонента абсолютно не ебет? Это же формула математическая
раскрыть ветку (2)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если и беспокоит, то не сильно. У него есть теория своя относительно этого, и пари предназначено для того, чтобы проверить эту теорию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Любопытно было бы увидеть его теорию в наставлении по огневой подготовке.)
Извините)
2
Автор поста оценил этот комментарий

...С помощью веровочки, привязанной к спусковому крючку производим выстрел...

А получится? ))

Усилие спуска на крючке какое? Вы за веревочку просто ружье утянете.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

по-хорошему бы между крючком и скобой внедрить что-нибудь типа соленоида, сервопривода или чего-то такого, что будет закреплено на ружье и оператор сможет управлять спуском без непосредственного касания оружия..

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так и сделаем
2
Автор поста оценил этот комментарий
как человек, дофига стреляющий, могу сказать, что разница будет, но не факт, что заметная. На мой взгляд, эта разница строго субъективная.
раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Готовы поддержать пари? Там была в комментах ставка на меня, можете принять ее, вроде 5 тысяч ставили, если разница будет незначительная, то вы выиграете
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

мой оппонент же считает, что разница незначительная или ее нет вовсе

Заявление оппонента не совсем соответствует моему мнению.
Как я уже писал, разница есть и она чувствуется, но не факт, что каждый первый стрелок это почувствует.

1
Автор поста оценил этот комментарий

хах ставки уже вживую сделаны)))

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я давно стрелял, в армии ещё. Но много. И холостыми и боевыми. Прям сразу вспомнил, что разница была для меня ощутимая.
4
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть замечание.


@Puzran, @timbey в готовых (а не кустарных) холостых патронах пороха больше, чем в боевых. А у вас в посте указан вариант с патронами с одинаковым количеством пороха, только одни пустые, а другие с дробью. Вы оба уверены, что вас устраивает такой нюанс?

раскрыть ветку (44)
25
Автор поста оценил этот комментарий
В холостых патронах пороха столько же, а чаще меньше. Смысла нет класть большес все равно не сгорит. Я также попробую для чистоты эксперимента пострелять заводскими холостыми патронами из АК калибра 7.62х39 и обычными, с пулей. Думаю, это достоверно уладит все разногласия. Вообще планирую большое видео со всякими испытаниями
раскрыть ветку (42)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Без заряда, порох не весь сгорает. Тупо процентов 20-30, вместе с пыжом вылетает. Небольшого сгорания навески достаточно, чтоб пыж вылетел, а весь порох вспыхнуть не успевает, и тоже высыпается следом из ствола. Был опыт в детстве с 16к.

А по факту спора, физика ж. Конечно с зарядом отдача больше.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Опыт в детстве? Может ещё с черным порохом?

Современные горят быстрее.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вы просто горстку современного и горстку черного поджигать пробовали?
современный как раз таки не горит нихрена без давления
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я жег здоровую миску пороха времен ВОВ. с литр наверное

там и желтый был и всякий

горел ого-го!

факел был на несколько метров)

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это ещё объём даёт свои поправки, как минимум жару больше. Миска черного же пороха особенно здоровая, сгорит одной вспышкой, миску возможно придется искать.
отличный пример бездымного пороха, это артелерийский из снарядов. Там он длинной лапшой, толщиной примерно с маркер. Вот если такую соломину поджечь, она реально горит чуть веселее пластика, правильное ее горение только в стволе при выстреле.
а вообще, хрен вы мне поверите, пока сами не проверите. Ну хотяб погуглите, мож на Ютубе что-то есть на эту тему. Бездымный порох, как солярка, без давления нихера не горит, в сравнении с черным конечно
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

что значит "пока сами не проверите."?)

я же пишу, как проверял))

вывалил тогда всю кучу на камень, поджег веткой из костра - все прекрасно загорелось

жаль, фоток не делали

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы жгли только бездымный, без прямого сравнения с дымный не показательно
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
...или медленнее. Вообще странный термин, современные-не современные. Не у всех же детство в 19 веке проходило, порохов всяких много, даже отечественных несколько видов, а уж импорт настолько разнообразный бывает, что заявлять про современность и скорость горения - это излишнее обобщение.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, не знаю, мне только что три спецназовца хором сказали, что в холостых пороха больше. За что купила - за то и продаю.


Кстати, они таки пришли к решению, что отдача все же не отличаемся, разница чисто в психологическом восприятии.

раскрыть ветку (28)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Попробуем и из АК шмальнуть, куда деваться
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну наконец-то, годный контент подъехал. Подписался.
1
Автор поста оценил этот комментарий

отдачи от холостых в АК вообще не помню

правда, нету опыта с боевыми, для сравенния)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже подписалась, буду ждать результат ))

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Постараюсь вас не разочаровать
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

скорее всего разочаруете. хотя с другой стороны, на пикабу, наверное, процентов 70 людей не знают третий закон ньютона. им будет полезно посмотреть на опыт, который они уже видили классе в 7 в школе.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Открываем "Справочник по патронам стрелкового оружия Советской Армии" выпущенный Министерством Обороны СССР в 1965 году и видим там это...

Внимание обратить на второй справа столбец, который называется вес заряда. На одном скриншоте боевые патроны, на другом холостые. И там видно, что вес порохового заряда у боевых автоматных и винтовочных патронов примерно в 2 раза в больше чем у холостых.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий

При стрельбе холостыми возникает проблема с автоматикой - пороховые газы в стволе не удерживаются достаточное время (пули ведь нету), чтобы автоматика для перезарядки сработала. Их (газы) надо как-то запирать, поэтому и насадки на ствол применяют для стрельбы холостыми боеприпасами, с уменьшеным проходным сечением. Другое дело что (кроме непосредственной отдачи от покидания ствола пули и пороховых газов) в АК полукилограммовая затворная группа с нехилой энергетикой туда-сюда мотыляется, может до половины воспринимаемой отдачи в её кинематике заложено. А участники пари хотят чистую энергетику порохового заряда проверить.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы стреляли с обычным компенсатором, но вместо пули были пластиковые затычки, полагаю, что суть одинаковая?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если не ошибаюсь, на серии ак вместо дтк(пламегасителя) насадка Гусева. Отличить от стандартной ее можно по серебристой "окраске" в отличии от стандартного воронения.


Думаю корректнее было бы сравнивать на автомате серии ак с стандартным патроном пс и холостым с насадкой Гусева. Да и вообще у разных патронов разная навеска пороха и скорость пули (пуля тоже разная - обычная ободочная или допустим с термоупрочнённым сердечником)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Нвеска одинаковая, порох там разный в холостой патрон заводского изготовления идет порох п-45, в боевой патрон ВУ фл. Бойцы для применения ствольной мортирки М74 для метания РГД-5 зачастую раздергивают холостой и досыпают порох, увеличивая дальность заброса. Но с завода навеска одинаковая в пределах ТУ. АО "Барнаульский патронный завод". Уважаю решение мужиков проверить свое мнение на практике, но результат очевиден. Импульс отдачи патрона расчетная велечина, имеются формулы, а так же методы инструментальных измерений. Большая часть импульса отдачи зависит от массы метаемого снаряжения (пули). Я уже писал в первоначальном посте.
Автор поста оценил этот комментарий
Слушать этих ваших спецназовцев что спрятались за спинами мобилизованных- дело такое, недостоверное.
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Однако, кто сказал, что они спрятались?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Раз с бабами хором разговаривают, пока их сытую жизнь обеспечивают мобилизованные.
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А ты про командировки и ротацию ничего не слышал, да?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Слышал что принудительно мобилизовали тех кто не пойдет на пенсию в 40 лет и теперь их не отпустят до конца. А профессиональные наемные кадры в это время вахтой ездят на заработки. В переменке наслаждаются жизнью. Те кто не захотел на заработки- остался отдыхать на пенсии. В итоге и первые и вторые спрятались за спинами мобилизованных.
Такие слухи.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь еще послушай о том, что мобилизованных, за самым исключением, не отправляют на передовую. Не надо сравнивать позицию мобилизованных и профессиональных бойцов. Тем паче, что для мобилизованных это реалии последнего года, а профессионалы служат по 10-15 лет.


Мой мужчина, например, получил ветерана боевых действий еще за пять лет до СВО. У него три травмы, масса командировок и боевых выездов, сейчас он на позиции позиции инструктора и командира. И он занимается обучением тех, кто отправляется на СВО, как профессиональных бойцов, так и мобилизованных.


Так что скажи, с чего вдруг ты решил сравнить мобилизованного бойца, которого призвали для поддержки на новых территориях - и человека, который этому делу посвятил всю жизнь?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть оружие с гашением импульса, насколько помню из курсов по военке у спецназа зачастую как раз такое... В них вполне возможно что разницы не будет между холостыми и боевыми так как там импульс гасится практически полностью. В обычном оружии без таких наворотов импульс конечно же отличается.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какого импульса? Импульс отдачи выстрела можно уменьшить только дульными устройствами вроде тормоза и глушителя или сбросом пороховых газов через отверстия в стенках ствола до вылета пули.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Речь про импульс отдачи. Тормоз и глушитель начальную скорость уменьшают за счёт этого меньше отдача. Я же про другое говорю. Если интересно прочитайте про систему Барышева, там подробно описан принцип гашения отдачи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тормоз и глушитель начальную скорость уменьшают за счёт этого меньше отдача.

Скорость чего? Тормоз перенаправляет поток газов, а глушитель снижает их скорость, но на скорость пули они не влияют. Собственно как я и написал комментом выше.

Если интересно прочитайте про систему Барышева, там подробно описан принцип гашения отдачи.

Смотря что вы понимаете под отдачей. Если импульс от выстрела то никак не влияет, если силовое воздействие то снижается.

Автор поста оценил этот комментарий

Не только, можно еще сделать систему работы автоматики с балансиром. Ковровский АЕК-971, А-545 и А-762 и Ижмашевский АК-107, к примеру.

Предпросмотр
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Никакая автоматика не способна повлиять на импульс отдачи. В отличие от воздействия на пороховые газы.

А конкретно сбалансированная автоматика нейтрализует удары подвижных частей автоматики. Максимум, что там может быть это чуть больше пороховых газов уйдет в газовый двигатель автоматики, а не вылетит через ствол, что даст очень небольшое уменьшение импульса и благодаря именно воздействию на пороховые газы. Замеры импульса отдачи на маятниковом приборе (без ДТК) дали для АК74 0,5 кгс*с, а для СА-006 (предок АЕКа) 0,49 кгс*с, что вообще в пределах погрешности измерения. ДТК дал значительно более сильное снижение импульса.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так там весь смысл был в сочетании управления импульсом пороховых газов через ДТК и импульса от работы подвижных частей через балансир, а не замены ДТк на балансир. При единовременном равном разнонаправленном импульсе частей подвижной системы, вся система будет находиться в покое, разве нет?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

При единовременном равном разнонаправленном импульсе частей подвижной системы, вся система будет находиться в покое, разве нет?

Нет, не будет. Ибо автоматика никак не влияет на импульс отдачи выстрела. Я выше вам привел цифры замера импульса отдачи, они в пределах погрешности измерения. Сбалансированная автоматика нужна для нейтрализации ударов подвижных частей автоматики ,что улучшает кучность очередями в 2-3 раза (по площади). Причем эффект этой автоматики сказывается на малоимпульсных патронах, а у же на патроне 7,62х39 эффект малозаметен.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В ак чтоб сработал возвратный механизм, тебе надо будет компенсатор на насадку для стрельбы холостыми сменить, и теоретически ты разницу не почувствуешь

0
Автор поста оценил этот комментарий

Бляяя парни спасите этого человека, это Леха крупнокалиберный переполох, он попал во временну́ю петлю. Чтобы отправить его обратно в кротовую нору пришлите смс на номер 900 - с текстом "Лехина норка"

Автор поста оценил этот комментарий
Он про калаш. Там усиленная навеска пороха нужна для перезаряжания.
В вашем же эксперименте, в силу законодательства, использован гражданский патрон.
Так что все честно.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Важно чтоб навес пороха для тестовых патронов был одинаковый
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Два момента:
как закрепить ружье, чтобы веревочка дернула спуск?
почему сила трения о картон является мерой (30%), а не динамометр, который и можно прикрепить к ружью, чтобы он заодно мерял силу?
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Веревочку нивелируем, есть мысли. Динамометра у меня нет, к сожалению
раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Как вы ее нивелируете то? Как дернуть за веревочку лежащее, не закрепленное ружьё, чтобы оно не сдвинулось, а курок нажался?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Будет или Пневмо или электроспуск. Работаю над этим
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почитал комментарии и единственное дельное замечание по догоранию пороха. Тоесть пыж должен быть не просто заглушкой, чтобы порох не высыпался, но также создавать нормальное давление в стволе. При этом естественно отличаться по массе. Ну и лучше произвести отстрел ещё произвестииотстрел разным весом дроби. Но это уже на ваше усмотрение.

Но в целом предложенный вариант меня устраивает. Погрешность хоть и большая, результат будет видно достаточно наглядно.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, так тоже сделаем для полноты картины. Сегодня займусь подготовкой к тестам, сниму про это видео и выложу пост. Сделаю и с меньшей навеской дроби. Также пригласил уважаемого человека на тесты - председателя республиканского отделения федерации стрельбы на дальние дистанции. Он будет участвовать в слепом тестировании разных патронов для оценки именно человеком. Угадает ли он, какой там патрон или нет, тоже будет интересно.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот тут вчера подумал, мб ты реально с автоматического оружия стрелял холостыми? Просто я с ак и теми и другими стрелял, разницу реально не заметил (мб не обратил внимания просто), суть моей теории в том, что в холостых для автомата навеска пороха спецом больше, чтобы работала автоматика и патрон не утыкался) выше написали, что три военных подтверждают эту теорию

0
Автор поста оценил этот комментарий
Просто взять и 50к выкинуть , дружище , это физика !!!!
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну что же поделать, я готов ради науки пожертвовать 50 тысячами, тем более мне это обойдётся больше. Аренда тира, патроны, и все прочее
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
🤦‍♂️Ну каких больше то . Сколько пачка патронов стоит и аренда типа на пару часов , десятка край . Не знал бы , не говорил
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, разве мало, 10 тыщ аренда тира, еще 50 тыщ в случае проигрыша моего
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Лично я считаю странный спор , ибо это все можно высчитать , без практики
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так разве не интересно провести опыт? Весело же
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там существенное условие про разницу более 30%, то есть про физику все понимают

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Там очень сильная разница
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хз) увидим) я просто из ружья холостыми, тем более самодельными, не стрелял) зато из аксу штатными холостыми шмалял, разницы с боевыми как то особо не заметил, ну мб просто не обращал внимания на это, не задумывался просто как то)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Меньше пороха и нет пули , ФИЗИКАААААА
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для ак у нас были с пластиковой хуйней вместо пули, плюс там автоматика все таки, кстати да, наверное поэтому в автоматическом оружии отдача +/- одинаковая, иначе автоматика не сработать может, мб пороха больше насыпано, хз

0
Автор поста оценил этот комментарий

Отличные условия. Я бы ещё погрешности посчитал для порядку. Коэффициент Стьюдента для 5 измерений и доверительной вероятности 70% равен 1,19. Квадратичная погрешность для 5 измерений равна корню из одной двадцатой, умноженной на сумму квадратов отклонений измерений от среднего арифметического. Случайная погрешность равна коэф. Стьюдента, умноженный на ср. кв. погрешность. :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой допуск? Что значит незначительная разница, один сантиметр, один миллиметр?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Указано в условиях пари
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пардон
0
Автор поста оценил этот комментарий
мы с другом как то раз выковыряли и высыпали дробь из патрона, контейнер и пыж не трогали, так вот выстрела не было. Был пшик и всё. Ни бабаха ни отдачи, так что узнать где холостой не составило труда
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно ссылку на комменты, где вы договорились о пари? Интересно почитать, как вы к нему пришли)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В посте есть ссылка в самом верху
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И правда) не заметила, спасибо, что ответили)

Автор поста оценил этот комментарий
Как говорится, посаситесь!
10
Автор поста оценил этот комментарий

Приятно видеть ответственного человека.

А вообще, тут чистая физика. Энергия выстрела неравномерно делится между ружьём и пулей. Большая часть достаётся тому, кто легче. Потому и прижимают покрепче приклад при выстреле из мощного ружья, тогда вы становитесь одной тяжёлой системой вместе с ружьём и отдача меньше.

Если в формулах: f=mV и e=mV**2/2

Импульс всегда делится поровну, m1v1=m2v2

Соответственно, если масса пули в тысячу раз меньше массы ружья, то её толкает в тысячу раз быстрее, V2 = V1×1000

Энергия пропорциональна V в квадрате, так что пуля заберёт в миллион раз больше енергии чем ружьё.

При холостом выстреле вместо пули воздух, который ещё на порядок легче и ружью останется ещё на порядок меньше энергии отдачи.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

так что пуля заберёт в миллион раз больше енергии чем ружьё.

Это не так. В идеале, когда масса пороха равна нулю, а рассматриваются только массы пули и ружья, энергия распределяется обратно пропорционально массам. Т.е. в вашем случае она будет отличаться в 1000 раз, а не в миллион. Вы забыли что масса пули в 1000 раз меньше и при умножении на квадрат скорости результат уменьшится в 1000 раз.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, точно, спасибо, что подправили.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Вы можете в принципе не заставлять человека заниматься всякой фигнёй и просто отдать уже деньги.
холостой выстрел, не имеет отдачи практически никакой.
что нам даёт отдачу, сила действия равна силе противодействия, пороховые газы толкают массу заряда в одну сторону, а в данном случае ружье в другую. Сами же пороховые газы массы практически не имеют никакой.
я даже больше скажу, звук выстрела будет значительно тише и даже порох не весь догорит при холостом выстреле, его не сгоревшим выкинет из ствола частично.
Для стрельбы прям вот совсем холостым патроном, нужна либо заужающая насадка на ствол, либо в случае охолощеного оружия заужается сам ствол, дабы повысить давление и позволить пороху догореть.
в обычном стволе, необходим хоть какой-то снаряд чтоб выстрел был похож на выстрел, а не на пук. Автору советую наверное лучше пыжей побольше набить, чем контейнер, а то обвинят что порох отсыпал.
6
Автор поста оценил этот комментарий

вы проиграете. я стрелял из одного и того же оружия холостым и боевым. разница огромная.

5
Автор поста оценил этот комментарий

забавно, насколько все вежливо, когда спорят люди с оружием)

4
Автор поста оценил этот комментарий
Моё почтение господину отвечающему за слова.

К слову, физика уже ответила на ваш спор. Но субъективизма ради, поделюсь своим опытом снаряжения боеприпасов: разница навески снаряда - ощутима. При этом, для ощущения отдачи не так важна навеска пороха. Именно снаряд даёт отдачу, чем тяжелее- тем ощутимее.
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Простите что вмешиваюсь. Но, вы стреляли из оружия?
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты бы на эти деньги лучше репетитора по физике нанял.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Чет я подозреваю, что ваш оппонент тест предварительно провёл
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так и я предварительно его проводил.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я не проводил. Честно. Никогда не приходилось разбирать патрон, даже в голову не приходило портить хорошую вещь. Но скоро проведем, и все узнаем.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мишень ннада?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мужик, уважуха!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Разница будет.
При холостом патроне пороховым газам ничего не мешает, они просто вылетают через ствол.
При выстреле боевым патроном пороховые газы начинают и пулю, и оружие, создавая тем самым отдачу.
В подтверждение моих слов, что разница значительна, напомню, что на полуавтоматическое оружие для стрельбы холостыми ставят специальные насадки на ствол, иначе газы просто не могут создать достаточное давление для работы автоматики.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мужик слушай, сила действия равна силе противодействия. Газы толкают массу пули. Эта масса тебе и возвращается.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Беги лучше. Немного погуглить достаточно чтоб понять что если только патрон не будет специально оснащен взрывателем для имитации отдачи, никакой отдачи не будет. А у вас тут руками охолащивать собрались.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Готовь деньги.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мужики, бездымный порох не сгорит при выстреле из 12 калибра без снаряда.

Предлагаю снарядить дымным порохом ))

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Лень перезаряжать патроны, да и условия пари этого не подразумевают. Но ради чистоты эксперимента, могу снарядить пару патронов дымным. Но читстить потом - это сущий ад
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Подписался. А когда планируете? Чтобы выходной заранее взять и пива, комментарии читать. Спасибо.
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, уже скоро, следите за анонсом!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лёгкие деньги. Парень не стрелял из ружья по ходу. Холостой даже в плечо не бьёт.

0
Автор поста оценил этот комментарий
После дымаря надо бездымным пострелять, тогда чистить легче будет
Автор поста оценил этот комментарий
Готовь бабло. Чем выше масса снаряда, тем сильнее будет отдача.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку