Вот что пишут о суровом американском правосудии:
Например, в 2014 г. в прессу просочилась информация о шокирующих обстоятельствах в семье одного из наследников Дюпон* - Роберта Ричардса. На суде 2009 г. он признался что изнасиловал свою трехлетнюю дочь. Угадайте, какое наказание он понес? Заплатил 4 тыс. долларов штрафа и обязался посещать реабилитационный центр.
Ссылки:
Как всегда, учёный изнасиловал журналиста.
https://www.forbes.com/sites/denizcam/2019/06/14/how-a-du-po...
В деле не было фактических доказательств, кроме показаний пятилетнего ребёнка (которые сильным доказательством не являются, тем более, что ребёнок находился под влиянием бывшей жены). У прокуратуры был выбор - либо идти на сделку (признание вины + условный срок + согласие на психиатрическое лечение + внесение в реестр секс-преступников и запрет приближаться к жертве), или идти в суд с большим риском проиграть дело полностью и не добиться вообще ничего.
Ситуация лучше не становится. Либо осудили невиновного, либо легко отделался виновный. Но даже не это страшно, а то что при отсутствии доказательств человек осуждён.
Вот где "признание - царица доказательств".
Вы знаете, я в своё время пыталась разобраться, в какую сторону диван крутить.
И меня убедило, что всё не так однозначно, именно видео с камер наблюдения.
Только не то видео, которое истёрли и засмотрели до дыр в интернетах, где тренер сидит с девочкой на диване. По нему и впрямь нифига не понятно.
А следующее, с другой камеры, где он после случившегося входит в туалет.
Дверь в туалет он открывает локтем, когда входит. Ручку поворачивает локтем, и плечом дверь толкает. А когда выходит – закрывает дверь нормально за собой, держась рукой. Т.е. на чистоплотность не спишешь.
Наверное, на заседании суда ещё какие-то доказательства были, раз мужика посадили, насмотря на резонанс. Но конкретно это видео хоть и не доказательство, но повод подумать точно.
Пять лет прошло, я уже не помню, где я его видела. Пруфов нет, простите. На видео Сушко заходит в туалет, через некоторое время выходит. Собственно, и всё. Я правда не знаю, может, он ещё где по дороге руки выпачкал, потому так себя вёл. Потому видео ничего не доказывает, разумеется.
Я и говорю, пруфов нет. Не призываю верить мне на слово. Просто свои впечатления изложила.
Странно что он сделал это себе в руку, а не в платок или ещё куда-то... Странно... Может у него авторучка потекла и это были чернила?
Ах, ну да, следствие заявляло, что есть с другого ракурса видео, где все четко видно. Но публике оно представлено не было.
Если там было видео, чётко подпадающее под детское порно, как ты представишь его публике?
С учётом общественного резонанса можно было легко слить видео в сеть, тем самым положив конец всем спорам. А так большинство уверены, что физрук невиновен и был оклеветан.
В 99% случаем судьям не пофиг ни на законы, ни на доказательства. Дело просто в том, что в суде нужны доказательства, а в интернет можно вбросить истерику без фактов и это будут считать доказательством, которые суд игнорирует.
Ну а то что мы вообще добрались до этого примера (кстати по сути одиночного, учитывая количество дел в целом) как раз и доказывает, что судебная система ТАМ такая же как у нас. Не сильно-то и лучше.
В 99% случаем судьям не пофиг ни на законы, ни на доказательства.
При одном мааленком условии. Если тем, кто сверху пофиг на исход дела.
Не сильно-то и лучше.
Посмотрите "Преступление века", 2021, возможно ваше мнение изменится.
Состязательность сторон у которых есть деньги и власть.
Вы как то все в кучу свалили, состязательность есть и у нас. Да и не обязательно состязательность это прям лучшее.
Если вы ссылаетесь, на то что в США троек не было, так там суд Линча был.
Вообще не уверен, что на "справедливость" судебной системы влияет сильно форма этой систем
Ну в некоторых странах мира не поможет никакой адвокат даже если прав, в некоторых люди банкротятся на адвокатах чтобы доказать что правы (не у всех получается), общее число человеческих страданий имхо +- одинаково.
Я бы вообще сша не ставил примером ничего, там всё плохое кроме военки и спецслужб, по всем рейтингам. Есть же более нормальные страны, австралия, германия, скандинавские страны, они реально могут служить примером чего-то позитивного.
Ну я кстати россию считал маленьким злобным клоном сша, забавно)
И никакие позитивные уроки сша, даже если их получится найти, нельзя реплицировать, бесконечный печатный пресс без повышения инфляции уже не получишь. Закидывание проблем деньгами тоже кстати работает не постоянно, голландия подтвердит)
США мне лично напоминает более взрослого evil twins России.
Ну так мы к этому и шли целенаправленно.
После распада СССР власть взяла именно эту модель для постройки государства и сделала большие успехи на этом поприще.
С национальным колоритом, разумеется - гораздо меньше показухи для народа, и больший уклон в сторону диктатуры.
А так почти то же самое.
Труба пониже, да дым пожиже - вот и вся разница.
Это ещё нам санкциями США кислород перекрыли, углядев опасного конкурента - а не сделай они этого, глядишь и мы бы в цветные революции начали где-нибудь в Европе.
Даже не столько модель США, сколько модель США из советской пропаганды с раздутыми гипертрофированными проблемами в ряде вещей
не.
США просто очень разные - США нынешние и США 60- 80-х прошлого века это почти 2 разные страны.
У нас же взяли за образец именно 2 вариант и построили как сумели.
Собственно говоря именно поэтому нам так и симпатизируют республиканцы - идеалы совпадают. Для них - идеал это именно США без эпидемии толерантности, БЛМ и ЛБГТ. Эдакие старые добрые США без всего вот этого вот.
А Россия именно этот этап развития им очень напоминает.
Есть же более нормальные страны, австралия, германия, скандинавские страны,
Чего позитивного они могут быть примером? В Германии осуждённым педофилам разрешено брать приёмных детей. В Австралии совсем недавно был какой-то скандал, с этим связанный. Откройте любой местный новостной сайт и охуейте, благо сейчас автоматические переводчики есть.
Насмотрелись кино и интернета придумали себе рай на земле. И ещё считают себя умнее верующих.
И что, раз там педофилы (не буду копать тему, лень, почти уверен 90 процентов что вы написали преувеличение или единичный случай), значит всё что они делают это плохо? У них нормальная судебная система, нормальная социальная система, образование, медицина, достаточно низка коррупция, всё достаточно качественно и достаточно доступно. Не рай на земле но стабильно неплохо.
Нет не значит, но вот это: "У них нормальная судебная система" - ложное безосновательное утверждение.
Медицина - очень спорно. Образование и всё остальное -так же - бездоказательно.
И то, что тебе якобы лень копать тему - доказывает, что либо ты наивный юноша с взором горящим, обслушавшийся Дудей, либо лжец. Ибо имея глаза и уши не знать об этой теме - практически невозможно.
Медицина лучше это факт, да она не без минусов, да есть не единичные случаи когда прям пиздец. Не прям первая в мире но в 20 снизу точно. Кстати и наша медицина тоже не плохая. На бумаге, но как говорится есть нюанс (но тоже думаю в 20 можно включить)
Наука там тоже очень сильна. Я конечно не могу судить о всей науке, только о медицинской отрасли. Большинство передовых статей публикуются либо в сша либо в Европе, либо в Китае( который за последние 10 лет, прям сильно укрепил свои позиции) большинство наших рекомендаций и пособий которые выходят в России- это перелицованные западные. Оборудование придумывают и осваивают там, по большей части высокотехнологичное мед. оборудование и расходники к нему это заграничное ( привет санкциям- и доллару по 100, очень уж сильно подкосили высокотехнологичную мед помощь). Хочешь у нас проводить исследования в медицине- в институте бюджета нет. Толку от гос. грантов по 100-300 тысяч нет, это пыль в глаза. Повезет если какую нибудь мед компанию заинтересуешь своими исследованиями и они дадут денег, но тогда ты будешь зависеть от них, и от их интереса весьма сильно. А у них правительственные гранты могут до 1 млн составлять, без участия фарм компаний.
Подытожу. Медицина там норм.
Наука/ образование тоже весьма хороша.
Ага, исследования. Типа как Пердю придумали заворащивать героин в оболочку и толкать легально по всей стране. Так что не надо тут про исследования.
Да, интерьеры в больницах получше, но они не общедоступны, как и услуги, так что хуй.
Ты с какой луны свалился?!
Все современные препараты, что появляются на рынке- в том числе от органных заболеваний, появляются на западе. В сша в частности. Да они пиздец дорогие, да мало доступны в начале, но тем не менее, придумывают они.
Нету российских ни томографов, ни андоваскулярки ни тп. Мы это все закупаем «за грязевую зеленую бумажку»
За последние 10 лет мед страхование там поменялось. Теперь если ты вхож в группу бедных то тебе положена соц страховка, по которой они получат мед помощь.
Да она будет чуть хуже чем та что более дорогая.
И да она все равно будет стоить баксов 100. Но даже если ты пособие получаешь позволить себе сможешь.
Да система далека от идеала. Но ни одна система к идеалу не близка.
Ты с какой луны свалился?!
Ты не дохуя о себе воображаешь? Речь не о промышленности и производстве медтехники, а о медицине - т.е. системе здравоохранения, где главный критерий - её доступность.
Для немца в маленьком городе медицина гораздо более доступна, чем для россиянина в аналогичном маленьком городе…
В Германии медицина бесплатна для тех, кто получает меньше 5000 евро в месяц. Да и в России, я вам скажу, человек с такой зарплатой пойдет в платную клинику.
Я тебе привел пример есть почти бесплатные страховки для бедных, средний класс и так может позволить себе страховку, а богатых лечат по своим каналам.
Доступность медицины на лицо.
К тому же сейчас принят у них закон который запрещает отказываться организациям в мед. помощи пациентам кроме плановых осмотров.
Таким образом только маргинал не может получить меж помощь и то потому что не хочет.
Знаю это так как есть много коллег в сша с которыми общаюсь, которые от нас уехали туда, и коллеги которые приезжают к нам на обмен опытом.
А у нас - любой получит.
В общем, гр. Гитлер, у вас хроническая вера в Запад и что-то объяснять тут бесполезно.
Нет, не любой. Очень даже не любой. Я не верю в запад, я знаю наперед что есть там, и что есть тут. Мед помощь в маленьких городах России на сравнится никогда с тем что есть в миллиониках.
Нормальное для меня это не то что работает идеально всегда, а то что работает в достаточно большом числе случаев. В россии тоже не ужасная судебная система, хотя последнее время уже начинают возникать сомнения, как с судьями типа хахалевой так и с посадками типа тренера спортклуба.
А лень копать тему потому-что после тонны перечерпанного говна окажется один случай который распиарили, как обычно и бывает.
Ну и собственно лень спорить в таком агрессивном тоне, чувак с которым спорили до этого нормально адекватно общался, хотя и мы не сходились во вглядах, вы сразу начали с персональной атаки, не надо так.
Так и не надо мне одолжение делать. Я тут не ради удовольствия общаюсь, а пишу только чтобы указать на пиздёж.
Ты пишешь чтобы свое чсв приподнять и посраться в интернетах, возможно свой ресентимент компенсировать, к пиздежу это отношения не имеет.
Опять намешали. Утверждение "Ну какая состязательность в условиях тоталитаризма" требует доказательств. Да и что имеется в виду под тоталитаризмом тоже надо определить.
Модно так же говорить "ну какая конкуренция между КБ, в условиях тоталитаризма", хотя есть примеры монополий при карикатурной демократии и есть примеры конкуренции в СССР.
"Жрут из одной кормушки" вообще не о чем.
Что значит адвокат не поможет? Когда? А может до него не дойдет и даже доследственная проверка человека подозреваемым не сделает, а может прокурор завернет?
Как дела например в Мексике или Колумбии? Должно же быть лучше.
О, классное сравнение, давай покажи декаду, при том что тройки работали 1 год, а массовая эксплуатация негров минимум 200 лет. Типа убивать потихоньку лучше?
В целом забавно как люди считают, опиумные войны и многочисленные геноциды англичанами(180 лет)? Так давно же было. Геноцид американцами индейцев?(150 лет) Так давно же было. Геноцид в нанкине? (80 лет) Вообще не было такого. Тройки и гулаг?(80 лет) TRIGGERED!!!!
Имхо то время было такое, что все страны были ебанутыми, но все шишки за все на советах и немцах. Гитлер как иисус вообще взял на себя все грехи просвещенного мира.
Так революция пожирает своих детей, это еще французы показали. И для меня лично это не показатель правовой системы ссср, так как это было +- единоразовое событие, а не спутник всей истории ссср.
Ну и произвол или нет сложно объективно оценить, революция подняла тонны человеческой пены со дна наверх, бандитов, убийц. Понятно что как всё что делали советы, они сделали это массово, грязно и малоэффективно, но говорить что все (или даже большинство) из миллионов репрессированных были осуждены невинно тоже нельзя.
Если считать только убитых:
27 тысяч репрессированных, 12 миллионов населения, 0,225% населения
800 тысяч репрессированнх, 200 миллионов населени, 0,4%
(все числа с первой страницы гугла)
Вполне сравнимо.
Накосячил, да, цифра была отсюда https://studref.com/421892/istoriya/frantsiya_xviii_velikaya...
Но первая цифра была про начало 17го века, т.е. апроксимируя на начало революции было где-то 24 миллиона, так что уменьшаем процент в 2 раза, всё равно еще сравнимо.
Ну это вопрос веры, на эту тему столько грязи мифов и разоблачений мифов и разоблачений разоблачений мифов накидано, что всё зависит от того какого историка вы читаете. И реальных поступков за время революции было столько, что сажать не пересажать.
Каких мифов? Не было разнарядок?
В соответствии с приказом НКВД № 00447, репрессии осуществлялись на основании ориентировочных «плановых цифр», которые местным наркоматам было запрещено самостоятельно превышать. Уменьшение цифр разрешалось.
Пишет нам вики.
В целом спорить не буду, слишком много информации на тему чтобы что-то доказать. Несомненно трагедия, несомненно одна из многих трагедий что творили все страны в ту эпоху.
А что делать если ты негр а к тебе приплыли бельгийцы? Что делать если ты женщина в средние века? Что делать если ты гей в англии в 40х?
Старайтесь избегать этого.
В советском союзе много выпадало за рамки нормального, за этого его и любят/ненавидят. И все-таки нужно разделять советский союз во время создания, перед войной, во время войны и после войны, там столько разного что можно считать разными странами.
Ну и системную эксплуатацию я тоже в колонку "произвол к своим" всё-таки заношу, если посмотреть на историю промышленной революции в англии например, там пиздец какой ужас был. Или как с ирландцами обращались.
Ну прям такое «сравнимо». Французы конечно проторили дорожку для наших революционеров. Но все же у них террор шел в большинстве своем по элитам, и хотя бы поэтому касался меньшего процента населения. Идея пиздить крестьян им еще в голову не пришла (не считая Вандеи).
Но при этом убили всего в 4 раза меньше, не в 100, не в 10.
фактических доказательств, кроме показаний пятилетнего ребёнка
Медико-экспертная служба:
Ну да, ну да пошли мы нахуй...
Ведь после того как взрослый дядя изнасилует ребёнка следов не остаётся...
Если верить всяким статьями про Америку - сказать что меня изнасиловали два года назад не проблема
Тем более тут в пятилетнем возрасте ребенок вспомнил что его насиловали когда ему было три
Вы не отличаете домогательство от изнасилования?
Вы не понимаете какие будут травмы после изнасилования трехлетнего ребёнка?
Вы не отличаете домогательство от изнасилования?
Это юридическая система США не отличает. В случае с несовершеннолетним любые развратные действия автоматически считаются изнасилованием, даже если полового акта как такового не было.
Да что вы говорите? Rape, sexual assault, sexual harassment - это все разные понятия и отличия там существенные. Вы похоже и английский то язык не знаете. И про американскую юриспруденцию информацией тоже не владеете.
И вы представляете что это такое? Как эксперт криминалист может ошибиться и не понять что произошло? Потому что вы говорите в своём комментарии явно об домогательстве а в посте явно написано про изнасилование. Вы понимаете разницу?
Вот только изнасилование - это уголовное преступление, а значит, у обвиняемого презумпция невиновности. Для того, чтобы суд присяжных вынес вердикт "виновен" нужны гораздо более серьезные доказательства, чем слова одной бабы или одного ребенка.
Ну то есть они признают его виновным, но судят так мягко? Или виновным не признают, но типа выглядит как-то стремно, так что вот тебе кое-что за наши мытарства? И так, и так закон выступает хуевастенько у них
Ну а может быть расклад что мужик просто испугался, сидит в тюрьме без залога, его прессуют, маячит суд с пожизненным. А тут сделка, условный срок, нужно всего лишь оговорить себя, подписать признательное и пойти домой. Да осуждённым преступником, но домой, многие ломаются. Я при очень похожем раскладе когда меня обвиняли в побоях жены и ребёнка тоже без доказательств, выбрал сидеть в тюрьме до суда и пошёл на суд с 40 годами на кону и суд выиграл.
Ага, у него при его деньгах что, адвокат был по назначению, раз не смог вырулить дело без доказательств?
Понятия не имею, я там свечку не держал. Но если бы дело дошло до суда и получило огласку, на суд наверняка обрушилось бы огромное давление. Это ж не какой-то там тренер, это отпрыск богатой семьи, он по определению виновен.
Че вы тычите этого Эпштейна?
Там тоже хер пойми что произошло.
Господи в современном мире если власть захочет оболгать человека она это сделает на раз два.
То же мне нашли правду.
Строскана напомнить? Так тогда они только учились еще.
С фига ли?
Тебе вообще весь мир рисуют как на холсте каждый день.
Продолжай верить доверчивый ты наш.
