Ответ на пост «Российских актёров надо любить»4

Или смотришь «Место встречи изменить нельзя», «Они сражались за Родину», «Кавказскую пленницу», «Покровские ворота», «Небеса обетованные», «Приходите завтра», снова бесконечно можно перечислять.

Это очень опасный аргумент, так как успех советских фильмов был, во многом, в отсутствии конкуренции.

Благодаря этому получались две вещи:

1. Неявно выбирался лучший фильм, и он был именно советским (какая случайность!)

2. Почти все знали этот фильм, почти все смотрели, а потому любая отсылка на него понималась почти всеми.

Собственно, именно поэтому далее «великие советские режиссеры» и не смогли продолжать, ибо конкурировать пришлось уже не со своими коллегами, с которыми ты едва ли не одном здании работаешь, а с намного большим числом людей.

Заодно, сейчас выключился и второй пункт, ибо стало сложнее делать отсылки к российским фильмам, ибо уже далеко не все их смотрели (из-за выбора). Далеко не все (особенно молодые) влегкую поймут, что такое Дифлопе, например.

Теперь вопрос - а как проверить этот тезис? На самом деле, очень просто - надо всего лишь посмотреть советский фильм, который и был известным массовому зрителю, и конкретно ты не смотрел. Собственно, честная реакция будет сразу видна.

Всё о кино

31.1K поста63.8K подписчиков

Правила сообщества

1. Запрещено нарушать основные правила Пикабу (нет спаму, оскорблениям, вбросам, рекламе, политике).

2. Запрещены посты не по теме, посты о поиске фильмов и неинформативные посты. В случае несоответствия тематике сообщества или неинформативности пост будет удален в общую ленту.

3. Категорически запрещены спойлеры без специального тега или предупреждения как в постах, так и в комментариях.

4. Ставьте корректные теги при создании поста и указывайте в названии суть. Для постов с видеообзорами обязательно указывать тег "видеообзор". Для постов с видео c Youtube рекомендуется указывать название канала в тегах и небольшое описание, чтобы было понятно о чём это видео.

5. Запрещено целенаправленное разжигание негатива с отсутствием всякой аргументации. Авторы регулярных токсичных и агрессивных комментариев будут блокироваться. Давайте поддерживать дружественную атмосферу и уважать друг друга.

6. Будьте грамотны при составлении поста. В случае множественных ошибок в тексте пост будет удален в общую ленту, а автор, в случае неоднократного несоблюдения правил, заблокирован.

7. В сообществе не приветствуются фэйки, вбросы, теории заговора, конспирология и параноидальные бредни.

8. Запрещены посты о ТВ-шоу и реалити-шоу сомнительного качества в очевидно рекламных целях.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А вот полтора миллиарда индусов смотрят свои болливудские фильмы и, наверное, считают их лучшими в мире.

И весьма сомнительно,что для них "Место встречи изменить нельзя», «Они сражались за Родину», «Кавказская пленница» - это шедевры кинематографа.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

и, наверное, считают их лучшими в мире.

Нет, просто это местные фильмы, да и окупаемость там - это не сильно серьезная планка.

И весьма сомнительно,что для них "Место встречи изменить нельзя», «Они сражались за Родину», «Кавказская пленница» - это шедевры кинематографа.

Логично, так как эти фильмы и не были серьезными в плане кинематогрофа.


Темы были интересными для населения тех времен - это факт, а это сильно снижало планку.


Другими словами, если сейчас людям интересна тема нейросетей, то фильмы по ним будут пользоваться дополнительным успехом. Ну а когда тема уйдет (ибо сейчас хахашеньки по теме Кавказа смотрятся уже под совсем другим углом, так что мало кто будет всерьез смеяться над похищением студентки), то снизится и популярность.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Экспертом быть не надо, тем более - дипломированным. Это просто вопрос зрительского опыта, а не образования: если до этого человек смотрел только Бондиану и марсианина, конечно, 17 мгновений весны и укрощение огня покажутся скучными. Это как всю жизнь питаться гамбургерами, а потом резко пересесть на паровые овощи.

Многим современным зрителям, по факту, нужен только экшен и графон. Именно поэтому чемпионы по сиквелам/спиноффам - это самый шлак даже по голливудским меркам. Столько там форсажей наснимали уже? 10? Больше? Мы на всех парах летим в мир идиокоатии, где по 10 Оскаров будут собирать трехчасовые ролики с пердящей жопой. Ну потому что над этим ржать всяко проще, чем вдумываться в смысл диалога Штирлица с немецким комкором в поезде.

Нет в этом ничьей вины, кроме кинокомпаний. Просто мозг так устроен, что между сбалансированным рационом и тошнотмюиком из шаурмячной он всегда выберет тошнотик, если родители долго и упорно с самого детства не приучали не жрать кал. Увы.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Экспертом быть не надо, тем более - дипломированным

Ну тогда я ведь могу твоё ошибочное (как мы оба знаем) суждение завернуть тем, что ты не эксперт (а также - что ты не эксперт по экспертам), верно ведь?


Другими словами: если ты сейчас оцениваешь что-то или кого-то, то разве не глупо требовать от более аргументированной точки зрения некой "экспертности"?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А Русалочка?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не смотрел, но осуждаю хуйню (если ты про новую). Но причем тут это, я вот понять не могу?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы делаете логическую ошибку. Она заключается в том, что вы предполагаете сравнение только внутри категории: Фильмы советского времени сравниваются только с фильмами советскими, фильмы современные - с современными (российскими и зарубежными), отсюда у вас получается, что в советские времена выбор был только из советских фильмов.

Однако вы упускаете, во-первых, существование зарубежных фильмов. Пусть не всем советским зрителям были доступны "Кобра" и "Рэмбо", но всем были доступны и известны фильмы с Аленом Делоном, Бельмондо, Пьером Ришаром, и т.д.

Поэтому и в выборе фильма (что бы нам сходить посмотреть), и в сравнении фильмов, и, стало быть, при установке рейтинга, играли не только советские фильмы, но и зарубежные, причем лучшие.

Во-вторых, вы упускаете возможность сравнить старые советские фильмы с современными. Вы в своих рассуждениях неявно полагаете, что у них разный зритель, и сравнить их нельзя. Однако ничто не мешает это сделать. И, более того, сравнить можно не только приложением "неискушенного вкуса рядового зрителя", но можно оценить и объективные критерии - сложность и интересность сценария, грамотность и логичность мира и сценария, манеру и достоверность игры - поскольку мы можем привлечь к сравнению и специалистов в этой области. А они могут легко указать нам на то, чем фильм может привлечь, а чем оттолкнуть "простых зрителей", не привлекая к сравнению фильмов представительную выборку в несколько миллионов зрителей. И такой опыт показывает, что советские фильмы зачастую оцениваются достаточно высоко, и по сравнению с ними большинство современных фильмов выглядят бледно.

(Даже когда эксперты выставляют низкие оценки за неактуальность сценария (в самом деле, делить гараж? да где тут проблема-то? непонятно), или несовременность деталей, или отсутствие спецэффектов - оценка получается достаточно высокой за счет других параметров, типа логичности действия и качества игры.)


Поэтому высокое качество советских фильмов нельзя объяснить отсутствием конкуренции и тем что их "ни с чем не сравнивали". Как раз сравнивали, и сравнение не в пользу современных.


Причину я бы искал скорей в том, что сейчас производство фильмов идет на потоке, требуется выпускать быстрее, больше, делать больше продаж. Задержать выпуск фильма ради качества означает замедление производственного цикла, а также откладывание продаж - там и там это означает потерю денег.

И даже если выпустить некачественный фильм, "на один раз", он окупится лучше, чем сделанный качественно, но долго. А то, что хороший фильм потом полвека смотреть будут - так это когда будет, на полвека вперед прокаты не планируются.


Отсюда вытекает целый ряд факторов, влияющих на качество фильма:

- ограничение актеров по времени - в силу чего они порой оказываются просто не в состоянии отыграть качественно в требуемый момент

- снижение требований к качеству - в силу чего никто и не требует доводить качество

- нехватка времени на консультантов, проработку сценария и т.д.

- снижение требований к этим элементам

- как вторичное следствие - постепенное исчезновение людей, которые вообще обладают соответствующими знаниями и способны указать на ляпы режиссера и актеров "по месту"


Вот и получаем Анору, где тупая девочка разыгрывает дррррамму, но не вызывает никаких эмоций, кроме легкого сочувствия дурочке.

И сравниваем с последней сценой "Профессионала", например - где на протяжении пары минут один-единственный актер просто идет к вертолету - а зритель за эти две минуты успевает передумать и напереживать столько, что выходит уставшим.

Как видите, даже не обязательно брать для сравнение советские фильмы. Но ладно. Возьмем последнюю сцену "Гаража". Человек просыпается. Вокруг толпа людей. Тянут к нему шапку. Он видит, что что-то не так, похоже, что его сейчас как-то обманут, но не понимает, как этого избежать. И вот это тоже одна минута.


Пожалуй, на этом я закончу дозволенные речи, а то что-то расписался...

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому высокое качество советских фильмов нельзя объяснить отсутствием конкуренции и тем что их "ни с чем не сравнивали". Как раз сравнивали, и сравнение не в пользу современных.

А я и не сравнивал советские и современные. Я говорил, что советские были хороши только потому, что западные фильмы тех времен были запрещены (по сути), ну и плюс цензура еще неплохо так давила на новые произведения, тем самым уменьшая число фильмов.


И мой тезис легко доказывается: после того, как открылся рынок, это не советские фильмы наводнили кинотеатры Франции или США, а как раз наоборот - оттуда потекло всё к нам.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты думаешь, СССР не выпускало 100 фильмов в год? Просто вме выходило как сейчкс - один Форест Гамп или Побег из Шоушенка за год. Такую хуйню несесь если честно
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Суть не в числе, а в сравнительности характеристики.


Окей, давай пример попроще. Ты, я думаю, учился в школе. У вас там был кто-то, знающий математику лучше всех. Но далеко не факт, что он знал математику хорошо, по сравнению с детьми из других школ.

2
Автор поста оценил этот комментарий

С этого бы и начал. Не хотел смотреть и нашёл повод. Не смотрел, но осуждаю.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Э нет, такая ошибочная аргументация не прокатит. Например, мне не нравится современная Белоснежка, хотя я даже дальше трейлера не смотрел.


Более того, она мне не нравится по той же причине, почему я не люблю фильмы про Штирлица - так как фильмы претендуют на одну историю, а на самом деле показывают совсем другое.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и гениальности лично я не заметил,

Дык не удивительно.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. Если надо быть дипломированным экспертом, чтобы усмотреть некую "гениальность", то здесь уже следует задать вопросы в стиле "зависит ли гениальность от выбора этих экспертов"

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Уже давно обмусолен этот вопрос, дело было в цензуре и худсовете. Когда действительно дерьмовые сценарные ходы и актеры, которые не попадали в роль, бесщадно купировались.
Яркий пример - Гайдай, жеградация которого видна начиная со Спортлото-82, или Рязанова с его позорным итогом в виде Старых Кляч.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, в том числе и это - если нет конкуренции, то за 100 выпущенных фильмов всегда будет лучший, так как это сравнительная характеристика.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да так можно про все что угодно сказать, без строгих не субъективных критериев.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я написал один из критериев - явный ляп в истории, которая должна делать вид, что так «могло быть».


Условно, если машина летает в фантастическом фильме - это нормально. Если же машина начинает летать в якобы нефантастической драме - это странно.


В любом случае - я просмотрел от силы четверть фильма.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Почему тогда "17 мгновений весны" На три головы выше всех голливудских шпионских триллеров, вместе взятых?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Только про одном условии - если ты смотрел его тогда в первый раз, ну и у тебя ностальгия.


А иначе ты по каждому моменту будешь видеть нестыковки и странную актерскую игру. Можешь начать, например, с немецкого правила иметь жену при таком звании (а лучше - детишек).

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я его впервые посмотрел в 2009-м. В год его выхода моя мама ещё универ не закончила))

И да: актёрская игра там не странная, а гениальная. Эпизодические персонажи сыграны лучше почти всех голливудских главгеров.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Окей. Это, скорее, исключение, но такое тоже бывает.


Ну и гениальности лично я не заметил, кроме попыток в задумчивые взгляды и драму.

показать ответы