Ответ на пост «Проблемы из за детей»⁠⁠9

Кошек целых две! Мура и Аля. Но я думаю, что вам интереснее узнать о другом - я замужем, сын почти вырос, ему 16. Папа и мама живы и здоровы, в этом году переехали к старшей сестре, потому что уже сложно одним справляться. Племянник, сын старшей сестры, заканчивает медицинский и встречается с замечательной девушкой - сегодня как раз день матери, созванивались, они в ресторане знакомятся с  родителями.

Так что все у нас хорошо, спасибо за вашу доброжелательную заинтересованность.

Несомненно. Но молодые девушки не всегда бывают уверенны в границах, что допустимо, а что неприемлемо. Я считаю, что в то время отец просто расставил границы для меня, описав что и как воспринимается мужчинами и обществом. Причем и в исторической перспективе, и современной тому времени морали.

Это была вовсе не лекция - просто разговор, местами неловкий. Мой папа - очень простой человек, но он  сумел просто и ясно изложить свои доводы - и разговор имел эффект, и я сделала выводы.

До не сих пор я припоминаю лишь степень искренности, а вовсе не выражения или там, заложенные морали. Я помню, что отец был открыт со мной и хотел мне добра.

К тому что все так сложилось вела непростая дорога. С неудачными первыми браками, с потерями, с крупными катастрофами. Так что воспитание - это не рецепт счастья на всю жизнь. Но, очень важный компонент. Я считаю, что главное, чему могут научить родители, это реальность. Нужно быть людьми из реальности и жить эту жизнь, а не поитворяться какими-то киношными героями. Я так считаю.

Родителям надо быть открытыми с детьми, рассказывать про жизнь без прикрас, конечно в культурных выражениях, чтобы нормально воспринималось.

Дама, вы не только дура, но еще и агрессивная дура.

Большое спасибо за поддержку @Rambo22, @kozavka, @CherryVishki, @Avtoritariks, ! Я рада, что вы все нашли время написать пару слов!

Я владею английским и общаюсь на иностранных форумах. Мне заметна и очевидна разница - там откровенная агрессия и переход на личности встречаются гораздо гораздо реже. Как-то там наверное люди приучены просто проходить мимо, если что-то не нравится. А если не согласны, то спор ведут с достоинством, не унижая собеседника, обсуждают именно точку зрения, а не человека.

Конечно мы все разные, и можно спорить что правильно, а что неправильно, и даже бросаться оскорблениями о личности собеседника, только это не имеет значения.

До совершеннолетия за ребенка отвечают родители. Именно они решают, что позволено подростку.

Мне в моей юности папа вот так объяснил. Мне это не принесло никакого вреда, а скорее всего даже позволило избежать каких-то щекотливых ситуаций. Я могу понять, как девушка-подросток, получив дорогой подарок, может почувствовать что должна быть более благосклонной в каких-то моментах. Так что да, конечно же дорогой подарок обязывает. После совершеннолетия молодая женщина сама решает от кого и что принимать и как это повлияет на ее отношение.

Но я допускаю, что в других семьях, и особенно в других культурах, на подарки юным дочерям могут смотреть совсем другими глазами. Да и оценка "дорогой-дешевый" может отличаться. Ну и поколения разные, опять же.

Мои 15 лет пришлись на 1993 год, те самые 90-е, маленький город Краснодарского края. Все кроме цветов и конфет по-любому было бы уже дорогим подарком :-)

Ясно. Меня удивило такое количество комментаторов, говорящих о себе взрослых и о сексе за подарки. Вроде бы из поста понятно, что обсуждаются подростки и воспитание.

Вы написали:

если человек чтото хочет взамен - он говорит об этом словами через рот. а так да, на причину плевать.

Я уважаю ваше право на собственное мнение, но в контексте этого топика, я не могу согласиться. Я считаю, что это не подходит как руководство для юной девушки.

А с позиции взрослой женщины, я не могу принять такой подход для себя, уже по личным причинам. Мне не хватает здесь уважения к людям, это про "плевать". И не хватает деликатности и такта, это про "что-то хочет взамен - говорит словами через рот". Потому что я не могу представить себе мужчину, который говорит "вот тебе подарок, а взамен я хочу тебя трахнуть". Так не бывает. Просто нереально. Я могу представить что-то более завуалированное, типа "я стараюсь тебя порадовать, когда же и ты меня порадуешь..." И даже от такой подачи уже мерзко становится. Взрослой женщине. Ну а подростку может и не показаться мерзким, а даже может быть вполне логичным.

Нет, а почему ты вдруг так решил? Мне в принципе неприятно когда мужчины так говорят о женщинах, унизительно и потребительски. Неуважительно, короче. 

Вот вы сказали про дорогие подарки при неблизких отношениях, и в самую точку на мой взгляд. Только ещё пару уточнений внести: дорогие подарки девушке-подростку от ухаживающего, тут волей-неволей задумаешся о близости отношений. На месте родителя.

Тем более, что ухажёр мог бы и сам задуматься об уместности такого подарка, и не станут ли досужие соседи судачить о девушке? Это могло бы поставить и девушку в неловкое положение, не правда ли?

Так-то я сейчас взрослая, подарки принимаю с радостью, и дорогие подарки тоже. От родителей, например. От мужа, квартиру, или там машину. Без проблем. Мне нравится.

Но согласитесь, это не то же самое, что подарок от ухаживающего мужчины.

Спасибо. Да, после совершеннолетия конечно переживает семья, но у родителей исчезает законное право устанавливать какие-то правила. А у детей исчезает обязанность подчиняться. Все это формально и абстрактно, в реале конечно взрослые дети ещё долго могут зависеть от родителей, например финансово, так что какие-то рычаги остаются.

Но в моем, например, случае - я уехала учиться. Родителям оставалось только надеятся, что хорошо воспитали, подготовили к самостоятельной жизни.

Да, вижу что бесполезно говорить с вами. У вас причинно-следственная связь не работает. Смотрите, СНАЧАЛА девушка садится в машину, ПОСЛЕ ЭТОГО отец с ней обсуждает это. Представьте себе, иногда у подростком что-то случается В ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ. С посторонним мужчиной не попали, не был он посторонним. И с папиным разрешением не угадали, ДО ТОГО случая не было поводов спрашивать разрешений. И какая культура у ухажера было выяснено ПОСЛЕ.

Знаете, я вот подумала, может до вас так туго доходит потому что я слишком вежливо общаюсь? Может надо короче, грубее и с переходом на личности, как вы любите?

Ебаааать, тугая. С какого ты тут советуешь брать любые подарки? Прям все на свете мужики дарят без задней мысли? Ты у всех спросила? Нет? Роди себе дочку сначала, вот ей будешь говорить Бери бери доча всё что дают

Так понятнее?

@heim.dallr, вас втягивают в демагогическую игру словами, типа там подарок, а там взятка и никто не обязан быть телепатом.

Как чел с лингвистическим образованием, не смогла пройти мимо.

У слов, помимо их прямого основного значения, есть еще и оттенки смыслов, коннотации, то что придает им эмоциональную окраску. Например, подарок - это хорошо. Взятка - это плохо.

Я бы для чистоты эксперимента предложила бы комментатору @Karakul888,  отказаться от названий. Представьте абстрактную ситуацию, что не близкий вам человек дает вам некую вещь и просто говорит "это тебе". Вот никак это не называет, ни подарком ни взяткой. И не озвучивает словами через рот :-) чего он хочет взамен.

Я не спрашиваю, взяли бы вы это или нет. Я уверена, что вы - взяли бы. Потому что вы пишете "можно выбросить или продать", для вас вообще нет варианта, что можно просто не брать.

Теперь о том, чего дарящий может ожидать в ответ. Вы пишете "у человека дарящего подарки и ждущего в ответ чувств..." А что если не чувств, а вполне себе действий? Из личного опыта, принимаешь подарок, благодаришь, и тут же "ну ты хоть обними меня, в щечку поцелуй". А еще знаете, раз девушка подарок приняла, то ухажер идет дальше, считает что есть какие-то отношения. Например, приезжает к балетной школе, типа, давай провожу тебя домой, или вот, на машине подвезу. Тоже вроде бы ничего, да? И даже если девушка не хочет такого внимания, но другие парни видят, что тут вроде бы как уже занято. А если согласилась подвезти, то выходишь из машины возле дома, тут родители и соседи могут быть, уже типа есть и повод с родителями познакомиться. Правда? И вот не прошло и пары дней после подарка, а ты уже чуть ли не официальная невеста, а тебе всего 15. И вроде бы как приятно такое внимание поклонника, а с другой стороны, а не рановато ли в такие взрослые игры играть?

Опция "не принимать подарков" оставляет девушке гораздо больше независимости, я думаю это именно то, чему меня хотел научить папа.

Уважение к людям - это принимать во внимание их чувства. Беря подарок от ухаживающего, вы можете дать человеку ложную надежду на взаимность. Хотя вам наверное плевать?

Хорошо на Пикабу, можно кликнуть на ваш ник и посмотреть что за гость в обсуждения заглянул. 37 лет, не работает, живёт на доходы от сдачи жилья, на Пикабу зарегался ради поддержки, потому что хочет бросить курить траву, аккаунт на Тиндере, кажется уже нашел и постоянную женщину... Хотя нет, он хотел бы знать заранее кто за шоколадку отсасывает, а на кого тратится бесполезно.

Люблю Пикабу.

Спасибо! Я тоже очень благодарна родителям. Время было тяжелое, взрослые  выбивались из сил, и не у всех было время уделить внимание детям. Есть очень грустные примеры из числа моих сверстников, даже трагические.

если бы родителей срамить пришли

Нууу... в мои например 18 лет я бы даже не задумывалась о таком, честно. Такое чтобы кто-то пришел срамить моих родителей я не могу даже представить, а вот язвительные замечания, колкости от соседушек или родственниц - примерно такого плана осуждение.

Но знаете, в мои 18 у меня такие взгляды были, что мнение посторонних не имеет значения. Типа они там все какие-то старые бабки, а я такая молодая сильная красивая, они просто завидуют и еще целая каша неуважительных мыслей.

Это позже, когда я подросла, я стала понимать что это не старые бабки, а родня и соседи. Была такая ситуация, я тогда как раз после операции выписалась, а у родителей в доме пожар случился. Все родственники и соседи откликнулись, очень здорово им помогли, приютили, поддержали.

Родители мне только на третий день позвонили про беду свою сказали, типа берегли меня. У меня просто сердце разорвалось.

Я тогда все поняла, и про родительскую любовь, и про добрые отношения с родней и соседями.

Это вы про себя? Или вы так свою дочь учите?

@AlexandraStenos,  и @Zoui,

ваш спор перешел в эмоциональный срач. Хотите я вам разберу причину?

Комментатор А говорит о ребенке, что у подростка могут сработать психологические баги.

В ответ комментатор Z используя логическую ошибку 'соломенное чучело', парирует в грубых выражениях, приписывая оппоненту некий "стыд за отказ погонять писечку".

Комментатор А реагирует на грубость, отвечает в том же тоне, но по смыслу опять указывает на то что речь о детях.

Комментатор Z срывается на оскорбления личности и еще раз декларирует "как должно быть".

Комментатор А указывает на то, что желаемое не всегда совпадает с реальным, и родителям хочется научить детей безопасному способу взаимодействия.

Честно говоря, мои симпатии на стороне комментатора А.

Ваши аргументы относятся к теме обсуждения. И еще вы ведете диалог сдержанно, даже слово 'жопа' завуалировали.

Комментатор Z не только совершает логическую ошибку, подменяя предмет обсуждения, но и вот еще что:

сам комментатор признаёт, что принятие подарка может быть расценено как благосклонность. В комментариях от неё мы видим:

даже стаканчик кофе, можно натянуть на "попытку дать аванс за более близкие отношения", некоторые ебанаты, кстати, так и пытаются делать.

эти условности эксплуатируют навязанное чувство долга

Такие потом включают бычку/обидки, если не удается навязать оферту.

То есть, отлично понимает как могут относиться к сделанным подаркам некоторые мужчины.

О чем же тогда спор, Zoui? Я могу предположить, что вам не удается в голове соединить все вместе - юную девушку, некоторого ебаната с подарком и обеспокоенных родителей. Второе предположение, вам просто хочется срача ради срача.

Как автор топика, я предлагаю вам признать, что вы что-то упустили, когда спорили и из-за этой досадной ошибки слишком эмоционально защищали свою точку зрения (которая, кстати, хороша в своем идеале, формально подарки никого ни к чему не обязывают). Просто она тут нерелевантна.

Я к чему это, как автор топика я могу добавить в игнор-лист, просто чтобы оградить других комментаторов от оскорблений. Но мне почему-то кажется, что вы тут не за оскорблениями.

Чтож, ожидаемо. Наблюдая ваш способ вести разговор, я не хотела давать никаких конкретных примеров. Потому что ваши ответы исходят из какой-то идеальной теории. На практике не так. Вы как бы подразумеваете, что все будут действовать в рамках закона и морали, а если что, то предусмотрено наказание.

В реальной жизни, родители предпочитают не ждать пока что-то неприятное случится с их дочерьми. Стараются предотвратить возможные неприятности.

Вы всё примеряете на себя. Допустите на минуту, что люди разные.

Ваш совет про посылаешь нах для меня на тот момент неприемлем был. Я раньше не сталкивалась с такими ситуациями и у меня не было готовых шаблонов как можно себя повести. И номер в ЧС я бы не кинула. Не было сотовых. Ухажеры не звонили, а просто появлялись перед тобой в реале, лицом к лицу. Да и сейчас тоже ничего не препятствует также лично под дверями появляться. И самое смешное, подарок и невеста сразу, вот честно, вы будете смеяться, но да. Ухажера звали Нерсес, в его культуре это абсолютно допустимо. Про УК даже не хочется говорить. Слабый аргумент. Можно на него надеяться, можно грозить, только почему-то постоянно в новостях мелькает про несовершеннолетних. Так что никак не гарантия от неприятностей.

И еще раз, я не хотела давать конкретики, чтобы вы не сводили все к хуям. Мы обсуждаем принципиальный подход, взвешиваем плюсы и минусы. Обсуждаем не меня и мой опыт, пожалуйста. Это я просто пишу для примера, в защиту своей позиции. Просто мне нечем больше проиллюстрировать, как собственным опытом.

Ну давайте я тоже в 100500 раз повторю, что подарки безвозмездны в теории. Вы же сами признаете, что в реальности есть мужчины, которые теорию про безвозмездность не признают. И согласитесь, что если писюхе впервые дарят и выманивают взаимность, то уж цитировать закон или толковый словарь она точно не станет. Тупо растеряется, если с ней родители на эту тему не разговаривали.

Меня уже утомило, что некоторые считают себя дохуя умными. Ну давай теперь тебе отдельно объясню.

Ты просишь указать в чей адрес неуважение. Ленишься прочесть внимательно? Или прочел, но не смог понять? Тебе скопировать заново? Не вопрос, я не ленивая:

Мне в принципе неприятно когда мужчины так говорят о женщинах, унизительно и потребительски. Неуважительно, короче.

Но нет, не думаю что дело в плохой памяти, ты ж сразу выбрал ad hominem. По-русски, это такая уловка, обвинять собеседника, что он неправ, из-за личного. И вот это последнее прибежище, типа, ну хоть скажи в чей адрес неуважение, да по тебе видно что задело ... ну что ты меня лечишь? Ты правда думаешь что один такой уникальный и больше никто так себя в спорах не ведёт, и что я это в первый раз вижу и вот у меня сейчас полыхнет? Я ж тебе русским языком объяснила - в профиль заглянула, понимаю какой ебанины от тебя ждать.

Спать иди, мне ещё манулов гладить :-)

@Zoui, я намеревалась игнорировать вас из-за вашего овер-агрессивного тона, но уж слишком вы настойчивы. Значит так, дочери у меня нет и слово "писюха" я употребила про себя в подростковом возрасте. Ваше негодование, типа кем надо быть чтобы так называть - это гадостное лицемерие. Ваш комментарий?

Раз не способны пройти мимо дырки любой затхлости - ваши проблемы. Практика уже показала вашу недальновидность и эгоцентризм, посему не надо быть бабкой, чтобы спрогнозировать тоны абортов и безотцовщины на первые годы довольных хуйцов, в последующие годы ебля спадет в дикий минус, потому что раздвигать ноги станет не просто не выгодно, но и опасно, а тратиться на охуевшую защиту чтобы получить 5 минут пыхтелок будут только потомственные нимфоманки. Потом будите подписываться на то же алиментное рабство даже без вкуса пизды на хуе, не говоря уж о том, что отсутствие доступной ебли выведет градус спермотоксикоза до красной отметки

#comment_105280236

Кто вы, что позволяете себе раздавать людям оценки да еще и в таких выражениях? Вы не вправе читать мне лекции. Я поставлю вас в игнор-лист и не обижайтесь, я вас предупреждала.

Что неуважительного в твоих словах - объяснять не буду, не маленький, комедию не ломай.

Дальше, ты не первый тут угадашка-телепат, кто делает утверждения обо мне. Бесполезно. Я в себе уверена, нервы крепкие, лгать привычки не имею, собственную неправоту признаю без ломки. Так что оставь эти угадашки.

Послушай, я заглянула в твой профиль узнать, вдруг у тебя дочь подросток и потому искренний интерес к теме. Хочешь бросить курить - молодец. А в остальном ожидаю от тебя примерно той же ебанины, как тут от некоторых прилетает.

Полезная функция на Пикабу, что можно посмотреть другие записи пользователя. Вот проявляет тут комментатор какую-то нездоровую активность, смотришь, а у неё в других топиках сплошь 'шлюхи раздвигающие ноги' и мужики 'трясущие мудями над каждой вонючей дыркой'. И ясно, что там ебанина страшнейшая и адекватного диалога не выйдет.

ой, как мне нравится это мозаичное восприятие! Тут вижу, тут не вижу. Прямо восхищаюсь, как вы уперто отстаиваете свою позицию и как сильно ваше желание меня уязвить!

Давайте пройдем материал еще разок: тот ухажер не был посторонним. Вы о каких чужих машинах говорите? Кто там у вас больная?

Я там ниже одну даму назвала агрессивной дурой. Вот вас не хочу обижать, я верю что вы искренне придерживаетесь своей позиции. Но ваше неумение складывать 2+2, неумение прочесть и удержать в голове на что вы отвечаете, ваше притягивание за уши того, что даже не подразумевалось, ваша зацикленность на себе, неумение мыслить шире, ставить себя на место других людей, ваше нежелание видеть вообще контекст топика, приправленное откровенным негативом и оскорблениями - вот этот набор ставит вас на ту же самую "полку".