Ответ на пост «Практика сюрреализма»⁠⁠1

Почти 30 лет назад я выезжала на ПМЖ из Москвы. Перед отъездом надо было выписаться из квартиры. Я приехала в МВД для получения справки на выезд. Там мне сказали, чтобы я принесла выписку из ЖЕКа о месте жительства. Я поехала в ЖЕК. Служащая потребовала привезти бумажку из МВД, что им требуется выписка из ЖЕКа. Я снова вернулась в МВД (1.5 часа езды от дома), там мне сказали, что таких справок не выдают и, если им нужно – пусть дадут мне письмо-запрос что им нужна справка от МВД, что МВД нужна выписка из ЖЕКа. Абсолютно взмокшая, со слезами на глазах, я вернулась в свой ЖЕК. И в отчаянии снова встала в очередь. Передо мной стояла крупная женщина, которой требовалась выписка для переезда на другую квартиру. Когда служащая ЖЕКа снова завела туже песню про справку из МВД, эта тетка начала так на нее орать матом, что у меня просто заложило уши. Служащая стала красная как рак и быстро выдала ей справку.

Представьте меня: 24 года, рост 154, выгляжу максимум на 17. Я в жизни ни на кого не кричала и матом не ругалась вообще (даже слов практически не знала!). Но тут я влезла головой в окошко и подражая воплям той тетки, закричала: "Немедленно давайте мне такую же справку!" И это подействовало :)))

Так что, как я вижу за 30 лет ничего не изменилось!

СОЮ, это дно. Независимо от региона. У меня, судья один раз вынесла решение со словами: «Я не знаю как правильно, но пусть будет так» ))))

пропаровозили ее более умелые тиммейты

Вообще-то смена фамилии подтверждается свидетельством, которое выдаётся органом ЗАГС. А суд устанавливает юридические факты только при невозможности получения в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты (265 ГПК РФ). В заявлении об установлении юрфакта нужно привести доказательства, что такие документы получить невозможно. В чем была проблема в ЗАГС сходить? Так что да, юридический факт, но устанавливается документом, выдаваемым ЗАГС

И чо, реально такое словоблудие работает?

Как по мне, формулировка статьи как раз и говорит о том, что закрытый перечень юридических фактов создать невозможно. Но всякий раз есть шанс нарваться на некомпетентного судью. Проблема наших граждан в том, что они думают, что суд первой инстанции - это финиш. Нет, это только начало веселого приключения

Совсем там долбоебы?

Так человек сменил фамилию или нет? Актовые записи номерные, если архив сохранен, надо запрашивать информацию об актовых записях за период, когда обращались. Они все будут по порядку и будет ясно, если чего-то не хватает. Ну и с новой фамилией человек где-то отметился с документом. А если перемена имени не была зарегистрирована, тогда, конечно, доказывать нечего и можно удивляться, что суд факт смены фамилии не устанавливает.

В деле долбоебизма?

Ни о чем. Потому что в этом случае подаётся заявление об установлении факта регистрации перемены имени. Доказывается, что человек за такой регистрацией обращался и где-то засветился потом с новой фамилией. Суд устанавливает факт регистрации, на основании которого ЗАГС выдаст свидетельство о регистрации перемены имени. Потому что смена фамилии подтверждается только таким свидетельством. Статья 268 ГПК РФ, если что.

С. - Потому что суд не занимается установлением факта смены фамилии.

ОБЛСУД- не занимается.

Он апелляционная инстанция по отношению к городскому суду, проверяет, не было ли нарушений при рассмотрении дела в первой инстанции.

Обратился в горсуд - погоняли, то одного нет, то другого, по итогу вразумительного ответа не дождался и даже заседание не назначили.

И? Отказали? Результат обращения-то должен быть. Как-то же вы в облсуд попали.

Судья ест бутерброды, колбасу и другие продукты питания.
Это не значит, что судья обязан есть ВСЕ другие продукты. Некоторые другие — да, возможно, даже все, но не обязательно.

Потому что доказывать надо не то, что человек заявление подавал, а то, что регистрация была совершена.

Строго говоря, нарушения формальной логики в действиях суда нет.
Утверждение "суд занимается установлением других фактов, имеющих значение" не равно утверждению "суд занимается установлением ВСЕХ других фактов, имеющих значение".
Множество "других фактов, имеющих значение" не обязательно содержит элемент "смена фамилии".

И я о том же. Суд должен установить факт РЕГИСТРАЦИИ смены фамилии. И тогда на основании судебного решения ЗАГС выдаст свидетельство о смене фамилии

Поэтому это и должен установить суд

Мне однажды отказали из-за непроплаченого судового сбора. Поехал в суд, подняли входящий пакет документов. Квитанция о проплате там лежала. На это мне спокойно сказали: "Ну, решение об отмене изменить нельзя просто подайте заново." Проблемы индейцев их там не ебут от слова совсем.

Ну на то, чтоб оценить компетенцию специалиста в той области, в которой "вам некогда разбираться", время нашли же.

Просто это не разные формулировки, а совершенно разные вещи: факт смены фамилии и факт регистрации смены фамилии. Но зачем об этом думать, смотреть в закон? Это просто суд плохой.

Любой, кто приперся в суд без авокадо по умолчанию становится виновным во всем терпилой

Учитывая ваш уровень понимания происходящего в судебном процессе, хотелось бы посмотреть решение.

Давай дальше, апеляция, кассация, еспч

Проблема наших граждан в том, что будучи абсолютно юридически безграмотными ("после этого дела я понял, что формулировка играют наиглавнейшую роль") они берутся судить о компетенции судей.

И да, формулировки важны. Судья не может за вас сформулировать ваши требования, это только вы можете сделать. Как сформулировали - так и рассмотрели.

Не могли вам из-за этого отказать, это процессуально не предусмотрено.

Вам оставили без движения, дали срок устранить недочеты и вернули без рассмотрения, после того, как прошел срок.

Тоже так поняла. И судя по тому, что его спрашивали про "бумажки" - не доказал того, чего наформулировал.

ст. 132 ГПК РФ (через ч. 4 ст. 1 ГПК РФ).

К исковому заявлению прилагаются

4) документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования.

Ст. 267

В заявлении об установлении факта, имеющего юридическое значение, должно быть указано, для какой цели заявителю необходимо установить данный факт, а также должны быть приведены ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, подтверждающие невозможность получения заявителем надлежащих документов или невозможность восстановления утраченных

Да там даже к производству не приняли, как я понял. Человек банально заявление не смог сформулировать в соответствии с требованиям ГПК.

Ну вы ничкго не показываете, говорите "решений ни одного не покажу, верьте на слово, так и было", следовательно и предположения приходится строить на ваших словах, пропущенных через призму понимания человека, которому "некогда разбираться".