2304

Ответ на пост «Коротко о капитализме»14

Как обычно в комменты к постам про СССР набежали, убедительно доказывающие, что никаких квартир не выдавали. А если выдавали, то не тем и не так.

Если обобщить, модно выделить три типа возражений:

  1. Люди десятилетиями стояли в очередях, да так и не получили свои квартиры. А я (мой знакомый, друг моего друга и т.д.) купил одну квартиру в ипотеку и уже заканчивает выплачивать вторую.

  2. Родители работали на 2 работах, чтобы купить кооперативную квартиру.

  3. И мой любимый контраргумент. Нет ничего бесплатного, государство просто недоплачивало денег советским гражданам.

Отвечаю по порядку

  1. В среднем очередь на улучшение жилищных условий составляла 7 лет. Причем процент семей, которые ожидали квартиры 1-3 года составлял 29%, а семей, которые ждали больше 10 лет - 17%. И никто из старших в очереди не жил под мостом. Примерно 30% семей в очереди становились в нее повторно, после рождения второго и следующего ребенка. При этом в коммуналках по все стране к 1989 году жили 20 миллионов человек (12 миллионов в РСФСР). К слову до сих пор 5 миллионов человек живёт в коммуналках. При этом темпы жилищного строительства в России, за 30 лет, с учётом провала 90-х, не превысили показатели СССР конца 80-х. То есть, как минимум, кварт р больше не стало. И тех, кто радуется, что они выплатили или платят ипотеку, поздравляю. Вы бы получили жилье и от государства без всяких ипотек.

  2. Те, кто рассказывают, про работающих на 2-3 работах родителях ради кооперативной квартиры - сказочники. Во-первых, чтобы устроиться на вторую работу в СССР нужно было пройти 7 кругов ада. Трудовое законодательство было так устроено. Кооперативные квартиры продавались в аналог ипотеки. Платишь 40% первоначального взноса и потом остаток под 1-3% отдаешь 15 лет. При этом стоимость кооперативной квартиры варьировалась в пределах 3-11 тысяч рублей. В среднем у людей были накопления 3 т.р на сберкнижках. И это не такие накопления, когда у Потанина триллион, а у Васи 200 тысяч и в среднем у них по 500 миллиардов, а реально средне-медианные. То есть покупка кооперативных квартир не была проблемой денег. Люди просто не хотели терять очередь на государственное жилье, да и строили кооперативы не много.

  3. Переходим к моим фаворитам, т.е. свидетелям всего платного. И в целом они правы действительно квартиры в СССР стоили денег. Но тут есть маленький нюанс, который меняет все. И разобраться в нем нам поможет "Капитал". Все дело в прибавочной стоимости. Именно за счёт нее строили жилье и инфраструктуру в СССР. Возьмём состояние 10 богатейших людей в РФ. По нынешнему курсу это примерно 1,6 триллиона рублей. А стоимость всего построенного жилья в России за 2021 год по средней цене 120 тысяч рублей составляет примерно 1,3 триллиона рублей. А это, на секундочку, 102 миллиона квадратных метров или, примерно, 1 миллион квартир, с учётом общедомовой площади. Конечно, далеко не все эти деньги у них кешем, но и это всего 10 человек. Вот они - те деньги, за счёт которых строились квартиры в СССР.

В общем, не забудьте помянуть плохим словом СССР, когда будете в очередной раз платить ипотеку.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
184
Автор поста оценил этот комментарий

Квартиры давали через 3-7 лет. В коммуналках жила только молодёжь?

раскрыть ветку (85)
50
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я в комуналке жил с родителями и братом до 8 моих лет. Потом только дали квартиру и то в, потому что отец ушел в другое НГДУ (это был 86 год), а в Краснокамске ничего не светило еще года четыре судя по очереди. Начальство. Нефтянка. Простые смертные там вообще не попадали в очередь, особенно в начале 90-х, когда уже не до квартир было.

раскрыть ветку (28)
8
Автор поста оценил этот комментарий

1. была возможность купить квартиру (кооперативные квартиры)

2. на счёт того, что простые смертные не попадали -- не согласен. перед глазами куча людей, которые приехали из деревень в подмосковье, всем квартиры дали

3. сейчас ты можешь жить с родителями хоть до 80-ти лет, квартиру не дают просто так

раскрыть ветку (27)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Так и в СССР квартиры просто так не давали.

раскрыть ветку (7)
20
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В ответе ключевое слово Подмосковье. А я жил в провинции где просто ничего не строили в то время в том же Краснокамске, а квартиру, которую нам дали, была вообще построена немцами, которые возводили район для сотрудников нового химкомбината в Чайковском и в домах которых нефтяникам за какие услуги дали жилье. И точно знаю что оно начальству досталось нового месторождения, а не работягам.
раскрыть ветку (4)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Хех, вырос в глухой провинции. Моей семье построили аж три дома в разное время, то от колхоза бабушке, то от предприятия, где работал дед.

Ещё одну не знаю откуда, там пробабке дали, ещё у пробабки с отцовской линии дом был, но очень старый и не знаю как он построился.


При этом, мой дед был бывшем заключённым, за драку, и по выслуге ему построили дом.

Я не знаю как это правильно называется, но у нас типо давали материалы и лбди сами строили. Так колхозные дома целой деревней построили.

Ну и у всех вокруг тоже было жилье, которое они не покупали. Коммуналок в городе просто не было.

раскрыть ветку (2)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Надо понимать время и место. Если начало 80-х, то там еще строили заводы, а с ними жилье (в том же Чайковском завод Точмаш и целый микрорайон под него), а если перестройка и развал СССР, то уже было гораздо хуже. Потом только с 95 примерно снова стройка "пошла", я как раз перед институтом работал подсобным рабочим на домах нового микрорайона. И уже жилье не давали, но тем же ВУЗам разрешалось его покупать для нужных преподавателей - кандидатов наук. Лафу закрыли в 2005, я год не успел, пришлось покупать.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В 89-м знакомому выдали квартиру от завода, а в 91-м уже был развал СССР

ещё комментарий
2
Автор поста оценил этот комментарий

Давали. У меня мама приехала из села в псковской области в Ленинград. Блата никакакого не было. Отучилась в строительном техникуме, потом в инженерно строительном институте. Сперва жила в общаге, потом стала подрабатывать дворником во время учебы, ей дали комнату служебную, потом она стала работать в жеке, родился я, ей с папой дали малюсенькую служебную квартиру в общаге квартирного типа, без ванной. Там мы прожили пока мне не исполнилось 8 лет и маме дали трёхкомнатную квартиру по очереди как молодому специалисту, она уже работала в глав тэу, по нашему гуп тэк. Квартира не большая, но в центре Ленинграда, почти на Сенной площади. Там и живет до сих пор.

Кстати бабушка из псковской перебралась поближе к маме, 100 км от Ленинграда, она была доярка и ветеран войны, ей дали под Ленинградом в Сумино в хрущёвке трёшку как ударнику труда.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну конечно не давали, люди ведь их покупали в ипотеку на 30 лет, верно?

0
Автор поста оценил этот комментарий

///кооперативные квартиры


Если у вас не было бабла (маленькая з/п, большие расходы), то кооперативная квартира вам не светила


///сейчас ты можешь жить с родителями хоть до 80-ти лет, квартиру не дают просто так


Дают социальное жилье сиротам, инвалидам (не всем), врачам (в селе и не всем)...

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. кооперативная квартира (двушка) в ближнем подмосковье в 80-х годах стоила около 2,5 тыс. рублей. Зарплата на заводе была в районе 200-250 рублей


2. речь не только про социальное жильё, а вообще ведь

раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий
кооперативная квартира (двушка) в ближнем подмосковье в 80-х годах стоила около 2,5 тыс. рублей
Первый взнос, видимо. Ибо в Свердловске в 1985 г. двушка стоила 9600, из них 3000 - первый взнос.
2
Автор поста оценил этот комментарий

///1. кооперативная квартира (двушка) в ближнем подмосковье в 80-х годах стоила около 2,5 тыс. рублей. Зарплата на заводе была в районе 200-250 рублей


Кооперативная квартира в Краснодаре стоила 16000 рублей, 3 комнаты, 72 м2


///2. речь не только про социальное жильё, а вообще ведь


В СССР жилье было социальным по сути, потому что если вам не требовалось улучшение жилищных условий или жилье не попадало под снос, вам никто бы ничего не предоставил. Живите себе счастливо в коммуналке, общаге и т.д. Жилье было для нуждающихся в улучшении жилищных условий! Если у вас было превышение плозади по нормам и жилье не аварийное, вы тоже ничего бы не получили

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых я написал выше про кооперативные квартиры. Их можно было купить, чтобы не ждать очереди

Во вторых расселяли и коммуналки и общаги и даже выдавали трёшку вместо двушки, если в семье были два разнополых ребёнка.

Это всё не придумано, примеров, опять же, среди знакомых масса

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы купить кооперативную квартиру, нужно на минуточку порядка 10-15 тысяч денег, так что если у вас зарплата 130-150 рублей, это не так просто, как выглядит


Во вторых, расселяя коммуналку и давая квартиру одним, на их место заселяли других, и даже при расселении коммуналок с тех времен, они существуют до сих пор. Больше вам скажу, и сейчас можно образовать коммуналку в жилом доме


А в третьих, при том, что многие получали квартиры, а некоторые и не один раз, не все их дождались и единожды плюс некоторым категориям граждан было сильно проще улучшить жилищные условия, по сравнению с другими. А если у вас площадь жилья больше норматива, то жилья вам не светило в принципе, каким бы передовиком бы вы ни были

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да какие 10-15 тысяч? Это с видом на кремль что ли? Вы хоть бы вопрос изучили

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мама в Краснодаре платила за трешку 16000, в новом микрорайоне на тот момент в жопе мира. Но вам же лучше знать, сколько в МСК квартира с видом не Кремль стоила...

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

16000 рублей?

в каком году? )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Моя бабушка с дедом платили за двушку около 3,5 тысяч (это абслютно точно)


Гугл по запросу "стоимость кооперативной квартиры в ссср" выдаёт:


К 1983 году квадратный метр стоил в среднем 250 рублей. Другими словами, однокомнатная квартира в 18 м² обходилась в 4500 рублей, двухкомнатная в 30 м² — 7500 рублей, а трёхкомнатная площадью 44 м² — в 11 тысяч рублей[5]. при том, что средняя зарплата по стране на 1985 год была 200 рублей в месяц[6] . Ссуда на приобретение квартиры была практически беспроцентной, а доля платежа в расходах семьи — незначительной. За двухкомнатную квартиру вместе с коммунальными услугами семья должна была платить до 50 рублей в месяц[7].


Отсюда:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Жилищно-строительный_кооператив#:~:text=Стоимость и финансирование,-К 1983 году&text=Другими словами, однокомнатная квартира в,была 200 рублей в месяц .


Не знаю, как у вас 16000 вышло

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Коммуналки активно расселялись. Посмотрите статистику. В 60-м году в коммуналках и бараках по всему СССР жило почти 50 миллионов человек, к 80-му году осталось 20

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и не говорю, что не расселялись вовсе. Я говорю о том, что этот процесс был не линейным, и само расселение из коммуналки - либо улучшало жилищные условия других жителей этой коммуналки (и их количество уменьшалось, да), либо в эту жилплощадь заселяли других нуждающихся или молодых рабочих. Но я не только об этом писал. Так замечательно из комплекса проблм выдернуть одну и ее опровергать...

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тема с коммуналками не такая простая, как может показаться. Прежде, чем взять ипотеку, я скитался по съемным квартирам 12 лет, последние 2 года уже с семьёй. Да все время о дал порядка 3 миллионов рублей. То есть фактически цену двушки до подорожания. С удовольствием бы пожил в коммуналке 2-3 года бесплатно, чтобы накопить денег на первоначальный взнос. Конечно,тс семьей в коммуналке - полный швах, это не жизнь. Но одиноким молодым людям, вполне себе вариант

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Простого в жизни вообще ничего нет. Коммуналка тоже не бесплатная. Но если нужно максимально бюджетное жилье, я бы поискал общагу. Хотя там условия тоже прям спартанские

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется вполне вариант хостел постоянно проживания. Комната 7-9 квадратов, чтобы поставить кровать, стол и санузел с душевой кабиной и унитазом. Ну может ещё маленький холодильник, ка в отелях. если цена будет 300-700 рублей сутки, прям отличный вариант

раскрыть ветку (2)
47
Автор поста оценил этот комментарий

Наеборот!.  Квартиры давались от предприятия, а молодеж как  раз и стремилась на крупные предприятия, которые строили жилье сотрудникам. Лучше всего завод, похуже какой нибудь  важный институт. Главное чтобы предприятие было крупным и желательно военным.

Если работаешь в районной библиотеке - жилье вряд ли получишь.

раскрыть ветку (10)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Предприятия сторили дома на земле города, часть квартир резервировали под соц работников

7
Автор поста оценил этот комментарий

И если чел работал в библиотеке он жил на улице?

раскрыть ветку (8)
35
Автор поста оценил этот комментарий

В барак, в общаге, в коммуналке или у родителей. Как повезёт.

ещё комментарии
22
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну бросьте, это же культурная страна - в читальном зале

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вставали на очередь в райсобесе что ли, не помню уже точно название... По срокам тянулось 5+ лет если не многодетные.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кому как повезет. Моя мама стояла 18 лет, и так ничего и не получила

1
Автор поста оценил этот комментарий

если у человека не было жилья он не шел работать в библиотеку.


Впрочем как и сейчас

10
Автор поста оценил этот комментарий

Это были хостелы для хипстеров

раскрыть ветку (3)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Коливинги

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Что, простите?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Коливинги! :)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Как обычно, всё кроется в нюансах. Например история моих родичей. Поженились, получили комнату в трёшке. Как родили первого ребенка - одна семья съехала на своё жильё, и они за счет ребенка застолбили вторую комнату. Со временем съехала еще одна семья, и они родили еще одного ребенка чтобы им отдали квартиру эту целиком. То есть могли не родить ребёнка, и им бы подселили другую семью или заменили на квартиру поменьше. Могли вообще не рожать никого, и так бы и жили в одной комнате/коммуналке.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный пизнес.

Дети ваших родичей уверены, что хотели именно их, а не вторую и третью комнаты?)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А что им даст эта уверенность? Обратно залезут ?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не вас спрашивала.

Обратно не залезут, но будут знать побольше о первопричинах своего рождения и ценностях родителей.

Хотя есть большая вероятность, что за столько уже прошедших лет все знают.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Они в курсе. В целом не так сильно это отличается от современных реалий.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Мой батя в 30 лет ушел на стройку с завода, 2 года отработал там плотником, получил трешку на семью из 4х человек, вернулся обратно на завод. Без взяток, мам, пап и кредитов.

раскрыть ветку (33)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мой дядька ушел с завода на стройку (несколько бригад при заводе, отделывали заводские дома), проработал 3 года, ничего не дали. Когда завод разваливался, получил голый план под строительство (с работой в бригаде отделочников не связано)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль, что одинокий инженер с больным сердцем не мог последовать его примеру.

раскрыть ветку (31)
Автор поста оценил этот комментарий

а сейчас одинокий инженер с больным сердцем легко возьмет ипотеку и за ДВА ГОДА (как батя автора коментария) её погасит получив в результате квартиру, правда?

раскрыть ветку (30)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ТОгда одинокий инженер получал жилье как ответстввенный квартиросьемщик, а не как собственник, и продать такое жилье было большой проблемой, если вобще возможно. Так что сравнение не совсем корректно, даже с ипотекой

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Опять-двадцать пять песни про "продать". У собственника жилья внезапно есть серьезные расходы на содержание этого самого жилья. У него есть налоги на эту самую недвигу. А у ответственного квартиросъёмщика только копеечные расходы на коммуналку. При чем реально копеечные а не как сейчас. Так что нахрен не надо было квартиросъёмщику в СССР становится собственником этого жилья.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так и не нужно рассуждать о том, что "тогда" давали на халяву, а "сейчас" можно только купить в ипотеку. Тогда  "давали" для проживания работников, а сейчас вы покупаете собственное, котором соответственно можете распоряжаться. А нужно было ли распоряжаться своим жельем или нет - это уж каждый решал бы по собственному усмотрению. Я бы переехал из условной трешки в Бирбюлево или Черемушек ближе к центру, даже с уменьшением площади. А вы можете не переезжать и жить там, где вам "дали" жилье, даже если до работы вам добираться 1,5 часа в одну сторону

Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Погасит лет за семь, продолжая работать по специальности.

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий

видишь как - при СССР 2 года человек тратил чтоб квартиру получить, а сейчас 7 (если повезёт)

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Получается, в СССР в 22 у каждого уже квартира была?

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

с чего такой вывод странный? Там вот выше человек про батю своего написал, что ему пришлось в строители податься на 2 года, чтобы кооперативную себе построить. А чтобы в 22 квартиру иметь - нужно для начала сыном какого-нибудь министра быть наверное. Или цеховика

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретный пример - такое себе сравнение. Мой дядька больше 3 лет отработал отделочником в заводской бригаде, никакого жилья не получил, хотя обещали. И очередь для простых работяг не сильно двигалась, в первую очередь получали жилье номенклатура, профсоюзные и иные деятели, а вовсе не работяги

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда батя мой уже будучи начальником градообразующего предприятия принимал работников и работниц этого предприятия по "личным вопросам" то приходя домой рассказывал - вот приходит к нему тётка просить, чтобы её семье квартиру новую выдали. Сама то она на этом предприятии не работает, но вот муж 15 лет трудится. И семья большая - трое детей. Квартир на всех не хватает, понятно. Но маленькая деталь - муж её - алкаш и прогульщик и бракодел перманентный. И батя ругался - как, говорит, я буду на собрании объяснять, что квартиру алкашу дали, а не молодому передовику производства, который всего то как три года  пришел на предприятие, но все эти три года жопу рвёт, пашет без пьянок и аварий!

Так что и среди простых работяг не только лишь все получали жилье в первую очередь.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

До этого он проработал около 20 лет технологом на заводе. Никаких косяков или взысканий за это время я не помню. И то, что в вашем примере кто-то косячил или делал брак - никак не отменяет того факта, что он, его семья и дети нуждаются в улучшении жилищных условий. А бракодел он или нет - это к делу не относится, жилье давали не за ударный труд. Моя мама была передовиком производства, ее с сестрой печатали в газете, но после 18 лет очереди, квартиру так и не дали

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько прибавочной стоимости обеспечивал плотник, чтобы за 2 года заработать трешку?

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А это не так работает. Каждый трудящийся зарабатывает не много. Но целой страной, по современным меркам, где-то 300 миллиардов долларов. Этого хватает, чтобы расселить 5 миллионов семей

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Вспоминаю барак в городе Котласе, откуда прадед ушел на русско-финскую и в который меня дед привез в году 2003. Там на тот момент 2-3 года не жила его сестра, т.к. построили частный дом на соседней улице.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Выходу на проспект Космонавтов и вижу монолитные 16 этажные дома постройки 1985-1990 годов. Будем дальше меряться?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все 300 миллионов населения скинулись, ок. Когда все 300 миллионов населения будут жить на проспекте Космонавтов?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это типовые здания. Их по все стране начали строить. К нашему времени все бы уже в таких и жили.

Автор поста оценил этот комментарий

Красота какая. И тем не менее, масса людей жилья так и не получили. А у кого было превышение жилплощади, то им это и не светило в принципе, разве что при жутком везении район проживания попал под снос. Но и в этом случае жилье бы получил по нормам, а не равноценное

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А после развала СССР прям сразу получили. Жилплощадь просто материализовалась из параллельной вселенной. Так что ли?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я где-то утверждал подобный бред? Нет конечно же.Но не пойму, что вы этим хотите сказать. То, что тогда было плохо? - так я этого не утверждал. Что сейсас хорошо? Этого я тоже не говорил. Во все времена были как свои плюсы, так и минусы, это неизбежно. И если говорить о перекосах одних времен, это не делает их по умолчанию какими-то плохими или ужасными. Это просто констатация факта, а факты не обязаны быть хорошими или удобными

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут согласен полностью и безоговорочно

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку