348

Ответ Kojiec9 в «Проблемы попаданцев»6

Всем, кто думает, что достаточно много знать и уметь, чтобы стать эффективным попаданцем.

Я Вам очень грустную историю расскажу. Некто Белоусов был ни разу не попаданцем. А вполне обычным химиком, который сумел запустить автоколебательную химическую реакцию. И ... не смог опубликовать результат своей работы. Имея на руках прямое экспериментальное доказательство!

"Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда". - вот был вердикт учёных мужей.

И это не средневековье, а 1951 год. Он сумел опубликовать свою работу спустя восемь лет в заштатном журнале. А в итоге его работа стала источником серьёзнейшего прорыва, и отнюдь не в химии, а, в появлении понимания, что при описании открытых неравновесных систем классические методы пасуют.

По крупному счету - сопоставимо с идеями ТО и квантмеха, по перелому парадигмы. Нет, сам, он, конечно, не замахивался на такие вершины. Но - первым "порвал шаблон".

Юмор для всех и каждого

70K постов57K подписчиков

Правила сообщества

Любите друг друга. Смешите друг друга.

9
Автор поста оценил этот комментарий

С Земмельвейсом немного не так было. Он сам проехался до психушки. А насчет противодействия его идеям, тут надо включать непопулярный у населения принцип историзма. Если по простому: нельзя судить о людях прошлого с позиций современной морали.

А так история выглядела тогда: XIX век, медицинская наука не в зародыше, но еще толком не родилась. Теоретических представлений об асептике/антисептике примерно нихуя. Все знания накапливаются эмпирически, читай - чем больше врач лечит, тем больше знает. И врачи тогда - не терпилы, которым в бизнес надо, а отцы-молодцы и вообще неебическая интеллектуальная элита.

И тут образуется хуй с бугра, который на основе косвенных данных (это сейчас мы понимаем, что Земмельвейс был ебаным гением, без шуток) заявляет всем ученым мужам: "ВЫ ВСЕ ГОВНО! ЭТО ВЫ УБИВАЕТЕ РОЖЕНИЦ!". Реакция... Ну, логичная.

И вообще, далеко не все травили товарища Игнаца. Были клиники, в которых внедрялись его методы, да и самому Земмельвейсу если хотя бы вики почитать - никто работать не мешал. Но он в итоге сам чет психанул и попал в клинику с депрессией и свернутой башкой.

В целом же - вся это история прикольно редактируется сторонниками посконной теории "А вот гейропейцы говном умывались и ученых травили". По сути - чувак был гением, предложил прорывную идею, многие не одобрили (исходя из объективных для них предпосылок), многие одобрили. Поод конец жизни поехал кукухой. Собственно, все.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно точно. Проблема-то была не в том, что врачи были поголовно закоснелыми придурками-ретроградами, а в том, что его идеи уж очень сильно выбивались за рамки устоявшихся представлений и практики.
Если уж на то пошло, то можно вспомнить и о том, как явно не глупый товарищ Эйнштейн отнёсся к идее квантовой физики. Да, именно потому, что она не укладывалась в его парадигму описания физических явлений. Насколько я помню, он так и не смог смириться с этой идеей, хотя и не отрицал ни математического аппарата, ни экспериментальных фактов.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты лично свои идеи натягиваешь на всех. Я в истории с ним охуеваю с того, что вот факты и вот на них закрыли глаза. Единственное, чем могу попытаться объяснить такое - он сказал «вы говно, слушайте МЕНЯ» и коллеги полезли а залупу. Но это лишь предположение.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так в описанной мною истории с реакцией Белоусова-Жаботинского ровно то же было. Причём Белоусов точно никому не говорил "вы говно, слушайте меня". У него был факт, причём куда более наглядный, чем у Земмельвейса. Вот просто берём колбу, наливаем несколько компонентов - и смотрим. И видим. Прикинь - не помогло.
Для меня это до сих пор лютый когнитивный диссонанс.
Хотя.. Великий химик Пристли до конца своих дней сражался за теорию флогистона.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

это же та фигня где смешивают жидкости , получается темная бурда, потом прозрачная, потом опятемная, прозрачна и т.д.?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Примерно. Коричневая/голубая/коричневая и так далее.

Автор поста оценил этот комментарий

Таки да) Конкретно в истории с Земмельвейсом - обидно, как из реально крутого доктора, гениально предугадавшего идею асептики - сделали мученика клятого наглосаксонского заговора. И при этом на его достижения всем по большому счету насрать, главное, чтобы помянуть как Коперника сожгли...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так всё-таки не всем. А идиотов, которые любое лыко в свою строку вяжут - всегда было много, есть, и будет много, увы.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый, по-моему, вы херню несете. У проф. С. Шноля есть видео про автоколебательные процессы (смотрел на ютубе, сейчас проблемно для меня найти), где он рассказывает, как хотел опубликовать эту реакцию (в науке она известна как реакция Белоусова-Жаботинского, где Жаботинский - аспирант Шноля). И Белоусов ничего не хотел публиковать, даже был согласен, чтобы опубликовали без его имени. Но Шноль таки опубликовал все и опубликовалось. Представляете? И вызвало фурор у химиков.
Поэтому хотелось бы пруфы к вашему сочинению.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Профессор Шноль узнал о существовании такой реакции именно из публикации в заштатном журнале ("новости радиационной химии", если не ошибаюсь, или что-то в этом роде). И да, молодец, оценил масштаб возможного прорыва. Но восемь лет Белоусова усердно игнорили. И, полагаю, именно поэтому он отказался дальше связывать своё имя с этой темой. Загнобили.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

краткий пример сознательного вредительства, умственной неполноценности и ограниченности академических ученых.
их мирок из званий, постулатов и наград с премиями это как матрица, натянутая себе и людям на глаза.
читал еще о подобном примере на мячах для гольфа.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, Вы ошибаетесь. Не было там никакого сознательного вредительства и умственной неполноценности. Просто утверждение о том, что существует колебательная химическая реакция на тот момент представлялось примерно таким же абсурдом, как утверждение о том, что Земля - плоская. И не из соображений "никогда такого не было и быть не может", а из математического аппарата, которым на тот момент описывалась кинетика химических реакций. Ну никак не получалось тогда вообразить систему уравнений, которые могли бы дать колебательное решение.
Собственно, реакция носит имя "Белоусова-Жаботинского" потому, что Жаботинский сумел найти такую систему диффуров, которые дали это решение.
Здесь уместно вспомнить, как в качестве примера "косности и неполноценности" приводится знаменитое решение французской Академии о том, что "камни с неба падать не могут", отвергающее напрочь утверждение о том, что метеориты падают с неба, наравне с отказом рассматривать проекты "вечных двигателей". Нет, дело не косности, а в том, что метеориты преподносились кое-какими товарищами в качестве доказательства существования "небесной тверди" - мол это её обломки падают. Ну, а идея о том, что в межпланетном пространстве болтаются какие-то левые булыжники, на тот момент в головах у людей отсутствовала начисто.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Что ж, может быть. Но Шноль у меня вызывает больше доверия, чем Вики.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут дело не в доверии, а в хронологии, в последовательности событий.