Ответ AntonKuchumov в «Правда ли, что все живые существа произошли от одного единого предка?»

Благодаря достижениям современной науки мы достоверно знаем о том, что у ВСЕХ людей был один общий предок по женской линии, ибо митохондрии передаются от матери потомству, и их генетический код так или иначе достаточно редко меняется ввиду естественных причин между поколениями, а если и меняется, то порождает новую гаплогруппу, наследующее все предыдущее и имеющее что-то свое, новое, и по ним можно проследить хронологически их появление, и отследить в разных народах эти мутации и даже оценить миграции наших предков. Этот феномен получил название "Митохондриальная Ева" из-за своей сути. Она жила где-то в промежутке между 235 и 100 тысячами лет назад, с наибольшей вероятностью между 200 и 140 тысячами, на территории современной восточной африки. Это не значит, что в то время не было других женщин, это значит лишь то, что потомков по женской линии от других женщин не сохранилось, ибо в определенный момент не оставили в своем потомстве женщин, что могли бы передать свои митохондрии своим потомкам, и потому ВООБЩЕ ВСЕ люди планеты (судя по достаточно большой разнородной выборке) являются друг другу прямыми родственниками от одного общего наиболее близкого нам предка предка по женской линии

Но это не все. Аналогично митохондриальной ДНК, что наследуется только от матери к ребенку любого пола, есть еще Y хромосома, что наследуется только от отца к сыну, и если представить, что существует единственный наиболее близкий нам предок по мужской линии, так называемый Y-хромосомный адам, то окажется, что согласно разным оценкам его время ожидаемой жизни будет находиться где-то между 580 и 237 тысячами лет назад, но другие оценки говорят, что он мог существовать и в промежутке между 50 и 100 тысячами лет назад, а третьи, самые свежие, говорят о возможном промежутке между 120 и 156 тысячами лет назад с максимальной вероятностью в примерно 138 тысяч лет до этого коментария. Но тут все несколько сложнее, т.к. Y хромосома куда крупнее всей митохондриальной ДНК, и изменения в них происходят куда чаще, и наследуется это только от отца сыну, а не от матери всем потомкам, потому оценивать это куда сложнее.

С уважением ваш,
Евгений
Профессор Евгеники

Лига биологов

8K постов15.8K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Правила сайта никем не отменялись.

Будьте вежливы и сдержаны.

Не разводите политоту, не тащите спам.


Пост-определялка. Если хотите определить представителя флоры или фауны, можете спросить там, я обязательно постараюсь помочь.


Выносятся посты содержащие антинаучные и другие сомнительные идеи. Их авторы караются на месте.

Так как в сообществе отключена премодерация, могут проходить посты по тем или иным причинам не подходящие под формат сообщества. Такие посты переносятся в общую ленту.

Администратор иногда переносит в сообщество посты подходящей тематики, которые ей особенно понравились, не серчайте, считайте комплиментом.


Если в пост закралась грубая ошибка, не удивляйтесь, если администратор попросит её исправить.


Вбросы антинаучных идей и попросту различная глупость в комментариях расцениваются как развлечение для публики. Такие сообщения отдаются на растерзание толпе, как и их авторы, будь то тролли, адепты всех мастей или просто недальновидные личности.

Политика сообщества не предусматривает раздачу банов направо и налево, однако, если вы нарушаете покой пользователей, и на вас пожаловались – не обижайтесь.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Одну != единственную, как раз у автора все отлично ложится в теорию Дарвина - потомки остальных Ев не выжили, а у этой были самые приспособленные гены.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это митохондтиральная ДНК, она на приспособление практически не влияет. Тут просто получилось случайно, без факта приспособления, в каком-то поколении у других женщин были только мальчики, в каких-то просто никого не было. И потихоньку угасли их линии, совершенно не обязательно, что это было следствие приспособленности. Эволюция - это не про успешность конкретных особей или их потомков, а скорее про теорию вероятности и сложную математику.

Да и Дарвин был не то что бы прав про приспособленность, и вообще, это теория не Дарвина Х) Да и сам Дарвинизм в чистом виде давненько убрали на полочку, там название одно только осталось, упоминают часто с ошибками его во многих заведениях, но не в тех, где биология - основной профиль, там он идет как ознакомительный исторический материал. Реальная генетика и эволюция - она куда сложнее и интереснее, и простым "они были лучше приспособлены" это не описывается.

На картинке ниже описана примерная суть этого явления. Гены тех женщин при этом сохранились, и само потомство у них наверняка было, потому даже в популяционном процессе они участвовали, но митохондриальная ДНК - нет.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Причём здесь зоофилия? Точно также, как между собой скрещивались сапиенсы, неандертальцы и денисовцы, скрещивались предки шимпанзе и людей. И судя по всему, такие скрещивания продолжались несколько миллионов лет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У крупных приматов ужасно сложное и крайне беспорядочное видообразование со множеством перекрестных скрещиваний и параллельных развитий, и это, похоже, не исключение, а правило. Это подходит и для момента видообразования горилл, отделившихся от общего предка людей и шимпанзе, и для предков будущих людей и шимпанзе. Плюс у нас ужасно мало окаменелостей для анализа, и многие из них неполные, что еще сильнее затрудняет оценки.

Шимпанзе на сегодня, и на обозреваемый в посте период - это совершенно другой род, наши предки с их предками разделились достаточно давно, первоначально по экологическим нишам разделение популяций произошло примерно 12 млн лет назад, а окончательно генетически разница сформировалась примерно около 6-7 млн лет назад. При этом предки будущих шимпанзе были очень похожи на людей того времени, и явно могли скрещиваться с ними вплоть до периода в 4.5-5 млн лет назад, но т.к. их предки остались жить "в лесах", а не переместились, как наши, в саванны, то и дальнейший их путь отличался. При этом не смотря на похожую экологическую нишу шимпанзе и гориллы куда дальше друг от друга отстоят, чем даже современные люди от современных шимпанзе. На участке 2-4 млн лет пересечений рода homo с родом pan, т.е. с шимпанзе, не наблюдается, пусть они все еще достаточно похожи, да и экологические ниши были уже тогда были слишком разные и распологались ужасно далеко друг от друга. Будущие шимпанзе того периода были короткоруки. Последний "потенциально скрещивающийся" с будущими шимпанзе и горрилами или, если будет угодно, их предками, представитель наших потенциальных предков - гоминид сахелантроп - жил в африке 6-7 млн лет назад. Но к нему тоже ужасно много вопросов у антропологов. Там же, но возможно позже или с пересечением, жил оррорин, который больше подходит на роль нашего предка, а после их всех более-менее сменили разнородные австралопитеки, что начали свой путь примерно 4.5 млн лет назад, при том прямыми нашими потомками их сложно назвать, пусть они и уже настоящие представители рода Homo, их развитие вылилось в отедльную ветвь.

Есть такая вот достаточно удобная наглядная картинка, которая неплохо показывает, кто в какой период был более-менее распространен, на промежутке до 2 млн лет, который мы весьма неплохо знаем, и какое у них всех было разнообразие, и как связаны были друг с другом друг с другом ветки. И как раз примерный период генетических "Адама" и "Евы" оказывается в промежутке между человеком гельдерберийским и соременными сапиенсами

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

А, что, у бактерий или архей тоже есть митохондрии (они - живые)? И, вообще единого предка всего живого называют LUCA (last universal common ansector).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут только достаточно молодой по меркам эволюции род Homo рассматривался на промежутке всего-то 500 тысяч лет, потому немного некорректный комментарий

5
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже читал Генетическую Одиссею Человека, занятная книжка =)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не, эту книжку еще не читал, за наводку спасибо) Поглазею на досуге.