Да какая тебе разница, если тело восстановят? Если есть возможность восстановить тело с нуля, то должна быть возможность и засунуть в него сознание, а вряд ли обеспечение непрерывности сознания с помощью машины будет создано раньше, чем создание тела. Соответственно воскресят не тебя, а от силы того, кто будет считать себя тобой.
В игре SOMA это обыгрывалось. Он всю игру еле как шароебился от монстров м думал что перепишет свое сознание на спасительный ковчег где зеленая трава и птички летают, еле как добрался до какой то жопы дьявола к аппарату, сел, пошел процесс и тут ОПА а оказывается просто его сознание копировали и вставили на ковчег, но он - оригинал так и останется помирать в жопе.
оригинал ведь помер в далеком прошлом, а с монстрами осталась копия №1 или не осталась, это зависело от выбора копии №2.
Ну, раз уж наспойлерили, то и я тоже.
Ну то, что его разум просто скопируют, а не перенесут не было каким-то твистом, про это всю игру говорилось, просто гг тупил, даже когда сделал перенос дважды.
Ну да, это понятно, если по логике рассуждать, но при этом ему всю игру его напарница (забыл как зовут) говорила, что это не перенос, а копия и в итоге получается 2 разных существа, также он собственноручно делал перенос и зная, что он теперь копия, продолжал считать, что сможет выбраться
Тоже самое с клонированием, даже если научаться в бочке выращивать точнейшую копию чела за день, это будет не ты, а лишь "такой же как ты".
Поэтому клонирование =\= бессмертие. Хотя многие авторы фантасты именно так преподносят его.
Хотя многие авторы фантасты именно так преподносят его.
Я не буду опровергать твое высказывание, ибо не читал всю мировую фантастику.однако то, что я читал и смотрел, нигде это не преподносится так.
А во многих наоборот встречается конфликт клона против оригинала. Когда клон начинает рвать на себе волосы, как же так, он думал, что он и есть оригинал. или наоборот - когда оригинал, желая спастись, делал себе клона. А потом рвал на себе волосы, ибо для него ничего не изменилось.Или того хуже - клон убивал оригинала.Ибо для клона это продолжение жизни в новом теле, будто он действительно получил бессмертие. А вот для оригинала...В общем, вариантов очень много.
если брать за основу идею что "Я" - это личность с своими воспоминаниями и убеждениями, от лица которой и рассматривается ситуация, то клонирование ни разу не равно бессмертию, ведь создав нового клона, будь он хоть трижды тебе идентичен ты не получишь воспоминаний и эмоций которые он может прожить отдельно от тебя, это же работает и в обратную сторону.
если многомировая интерпретация квантовой механики верна то твои клоны и так существуют в практически бесконечном количестве параллельных миров и постоянно появляются новые, при этом у вас с ними общее прошлое
но при этом всегда есть миры где я выживаю :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82...
По-началу так и будет, но потом под действием различных обстоятельств он скорее всего пойдет другим путем развития и Вы станете разными людьми, почти как близнецы.
Но это, наверное, даже не так интересно, как разбитый на несколько личностей-сознаний твой мозг. Тульпы те-же самые и прочее.
Они - одно существо? Ими управляет общая душа? Бред же.
Если воспринимать мозг как конечный автомат, поведение которого абсолютно детерменировано(а оснований считать, что это не так особо то и нет, кроме того что хочется), то мозг твоего клона будет отличаться с момент создания, потому что тебе и ему скармливали разную информацию. А вообще смиритесь, нет никаких "я", есть только высокомерные кожаные ублюдки, которые слишком много о себе возомнили.
Это как телепортация - разбирать и снова собирать. Если тебя разберут и снова соберут, то вдруг получится просто копия? То есть ты войдешь в телепорт и не выйдешь, а выйдет твоя копия, которая будет считать себя тобой. Для окружающих разницы не будет, но ты сам умрешь.
Это похоже на перерождение с полным стиранием личность. То есть какой-нибудь виртуальный носитель тот же, но тебя там нет.
Там можно включить безопасный режим и просто гулять, никто трогать тебя не будет)) Хотя все равно бывает чуть не усираешься с резких звуков. Но таки да, игра заставляет задуматься.
Но там (спойлер) гг свой оригинал в процессе телепортации убивал.
Да, ладно, про телепорт с полным стиранием задвигали еще в "Ловушке времени", при чем там еще и отдельно внимание обращается на нюансы перемещения и восстановления.
А прикиньте, что изобретут телепорт в виде копирования сознания в разумных существ гдетотам.
Или его уже изобрели гдетотам и применяют?
wait oh shi~
Именно про это, прям точь в точь, очень интересно было. Я тоже не играл, смотрел обзоры прохождения.
Там немного по другому и без телепортов, происходит копирования сознания (тебя становится двое)
вопрос на самом деле гораздо фундаментальней чем тот который ты поставил, просто что бы разобраться надо определить что значит "тебя там нет?". тебя это кого? 5 лет назад все атомы твоего организма были другими, то есть 5 лет назад ты был не ты? или если то что мы называем собой является продуктом "связность сознания", наша возможность помнить свой опыт, то тогда новая копия и будет тобой по этому определению.
Я понимаю, просто это пугает меня еще со времен SG.
К примеру, если предположить, что можно сделать точную копию меня, а затем меня убить, будет ли копия мной? Мне то уже все равно, я мертв.
Напрашивается очевидный ответ. Нет никакого тебя. И вообще ты каждый раз когда ложишься спать умираешь без каких-либо гарантий проснуться. С тем же успехом можешь пользоваться телепортом, юный Тесей.
Я так экзамен сдал в универе автоматом(разговоры про солипсическое восприятие реальности с материалистически настроенным преподавателем в течение семестра)
жаль я читаю на работе, а не накуренным дома. Сохраню пожалуй и перечитаю потом. Люблю такие мысли.
Он самый)
СПОЙЛЕР:
Там два фокусника пытались идеально исполнить фокус с перемещением, у первого был идеальный двойник, который жил с ним одной жизнью. А второй купил у Теслы устройство клонирования и каждый раз клонируя себя убивал своего двойника и было непонятно кто кого убивает, двойник его или он двойника.
Всем в этой ветке яростно рекомендую прочитать Томас Метцингер "Туннель Эго". Там вся книга - философское осмысление современных знаний по нейробиологии. Там чуть ни каждое предложение содержит мозговыносящую идею, по которой можно написать отдельный научно-фантастический роман
Очень интересный писатель нф, в конце романа даёт ссылки на научные работы, объясняющие все нф элементы.
У меня та же история. Сам роман, правда, не зашел, а вот послесловие со ссылками божественно.
На самом деле я тоже размышлял над этим и пришел к выводу, что пока не будет доказано существование такого элемента как душа, таким телепортам не место в моей жизни. Вот если душу докажут и смогут переносить её при телепортации в новое тело, то я готов.
Меня так забавляет мысль, что учёные быгают за тобой и такие : "ну пожалуйста, ну давай мы тебя в телепорт!" , А ты им гордо отвечаешь:" НЕТ! докажите сначала!"
Ну, по сути, я не буду собой уже через секунду. Т.е. в следующую секунду может случиться почти что угодно, но я этого не знаю. Я через секунду - не я секунду назад.
то есть через пару секунд "ты" не будешь "тобой"? То есть "ты" каждое мгновение умираешь? А как же самоопределение личности? Когда я случайно проткну палец иголкой через секунду я ж тоже буду чувствовать боль и это буду я, что до этого момента, что после ?
...Зачем я это прочитал?! Жизнь - тлен для меня сегодняшнего и если об этом думать то и для думающего завтрашнего обо мне послезавтрашнем!!!
"Престиж" Кристофера Нолана красиво раскрывает эту идею.Она не положена в основу фильма, но все же.
В Африке есть племя которое верит что ты упитаешь каждый раз когда засыпаешь. Они делают все чтобы спать меньше. И после сна могут поменять имя. Ведь проснулся другой человек
Точно-точно, а ещё где они живут, много змей, а ещё они умеют считать от 2 до 3 (0 рыб ты о чём вообще? 1 рыба это просто рыба, ты дурак?), больше 3 у них - много, но бухла покупают всегда верное количество, эти?
https://blog.ostrovok.ru/piraxa-samye-schastlivye-lyudi-plan...
наше сознание отключается во время сна, и включается обратно с пробуждением
условно говоря - если мы отключим сознание и пробудим его уже в компьютере, то по идее это будет та же личность
и собственно назревает вопрос - что делает меня - мной?
комбинация структуры организма и накопленного опыта, и память о том что я уснул со своим телом и проснулся в тех же условиях? можно ли подменить "Я"?
Наличие воспоминаний, идентичность модели поведения. И все это можно, предположительно, воспроизвести. Да, я уже понял, что вопрос гораздо сложнее, чем я поставил и не обязательно, что теперешний я - тот же я, что и родился.
И опять же нет. Вид от первого лица - картинка, обработанная мозгом. При рождении ты ещё не умел толком пользоваться глазами, да и у мозга ничего не было для ассоциаций. Так что смотреть тогда было скучновато: свет, тьма и мелькающие пятна. Впрочем, скучать тогда ты тоже не умел.
Т.е. первое событие из детства(что ты помнишь) это момент когда ты перестал быть животным и стал человеком?!
память можно подменять. та же амнезия сериальная. внушить человеку, что он не строитель, а художник.
и вот тут назревает вопрос. память внутренняя должна синхронизироваться с внешним миром.
допустим наш строитель одинок и внушение ему о его художественном прошлом пройдет более просто при подсадных знакомых коллег (абстракционисты, кубисты - смотря к чему наш кандидат склонен). либо наш пациент обладает обширным кругом знакомств и родни. матрица будет нарушаться насилием воспоминаний, склонению к прошлому опыту, про который объект и не помнит.
именно поэтому фильм матрица идеален. ведь личности менялись. агенты внедрялись в сознание прохожих на улице, полицейских и т.д. но их, агентов, не становилось больше. они перемещались "скачками", а сознание предыдущего носителя включалось обратно. притом в другом месте от места выключения. просто внешний мир синхронизировался с внутренней памятью объекта.
вот да. Тоже хотел сказать.
Почему я осознаю, что я это я?
Что меня делает мной?
ответ - память. Я помню, что всю жизнь меня звали Aesma, помню, что со мной происходили такие-то события и т.д...
Сознание (то есть осознание себя живым здесь и сейчас) у всех одинаковое. Разная у всех только память.
Поэтому, если моё сознание пересадить в другое тело - это уже буду НЕ я. Потому что в другом теле - другая память. Память - это нейроны, в которых записаны события моей жизни. И в каждом теле свои нейроны со своей памятью.
Поэтому пересадка сознания и обмен телами не имеют смысла без пересадки этих нейронов.
Ты то поймешь что это не твое тело что было когда ты заснул. Просто, если твое сознание(мозг) перенесли на комп, то ты можешь быть как 1ой особью что оцифровали так и миллионным клоном!
У тебя так называемый экзистенциальный ужас.Осознание, что после смерти может быть просто пустота и бесконечная темнота.
да почему мертв то? просто тебя будет сначала два а потом один) и это будешь ты) а то что ты не в состоянии осознать себя "дважды одновременно", это просто ограничения физиологические. Вот например смотри, есть сейчас например различные протезы с нейроинтерфейсами, вот когда ты ими пользуешься они часть тебя, ты ими управляешь, как своими органами, хотя они и не состоят из тканей твоего организма. Или другой пример, например геймеры, можно погрузиться в игру настолько что она тоже становится частью твоего окружения, иными словами фраза "мне нужен новый шмот" по отношению к "я бы хотел чтобы у моего персножа в игре был новый шмот", буквально значит то что значит, аналогично с любителями книг например, (при достаточной возможности погрузиться в атвмосферу книги). Например автолюбители "чувствуют свою машину", характерные звуки, расстояние до других машин и так далее. И если наше сознание еще каким-то образом можно себе понять, то то что мы пытаемся назвать собой пока далеко за пределами нашего понимания.
Я понимаю, про что вы, но мне все равно кажется, что каждый будет осознавать себя отдельно. Возможно, это узколобость у меня от классической фантастики, которой я насмотрелся и начитался, а возможно наоборот, слишком мало прочел.
Вариант с постепенной заменой мозга по частям аугментикой на самом деле идентичен по результату, только размазан по времени.
Увы((
Есть довольно интересная игра, называется SOMA. По сюжету люди не смогли научиться переносить сознание, однако научились его копировать. Так вот, когда копируется сознание, начинается что-то типа лотереи: ты либо остаёшься в своём старом оригинальном теле, либо оказываешься в новом, куда и скопировали сознание.
И в игре есть два момента, которые очень страшно осознавать и которые лучше всего проявляют себя именно в игровой форме, а не в каком-нибудь фильме или книге.
1. Возникает момент, когда нужно скопировать своё сознание в новый костюм, который выдерживает большее давление воды (или что-то другое, подробности не помню). Вероятность распорядилась таким образом, что продолжаем играть за новый костюм, однако нужно что-то делать с оригиналом, который в отключке. Появляется выбор: либо убить оригинал и избавить его от дальнейших страданий, либо оставить жить, чтобы он понял, когда проснётся, что в его случае лотерея не сработала и обрекла на вечное одиночество.
2. Концовка игры, когда сознания многих людей загружены в спасительный спутник и продолжат жить в этакой симуляции на подобие Матрицы. В этот спутник снова копируется сознание главного героя, однако на этот раз игроку показывают происходящее со стороны оригинала. Представьте, вы прошли длительное испытание ради того, чтобы скопировать своё сознание на спутник и... остаться на веки под толщей воды. И как назло напарница отключается. Всё, финиш, даже единственный разумный собеседник подох.
Да и без этих моментов дикость в игре зашкаливает. Например, главный герой (мужчина) раньше был обычным человеком и просто поехал на МРТ мозга, а после МРТ внезапно попадает в будущее на подводную станцию. И после того, как понимает, что способен дышать под водой, в будущем он оказался вовсе не человеком, а скелетом женщины в подводном костюме.
Пиздец. Даже поиграть посмотреть прохождение на ютубе захотелось. А ведь когда-то я прошел мимо этой игры, ожидая футуристический Outlast.
На ютубе меня расстроили прохождения. Многие летсплейщики даже не вникают в сюжетную линию и в ситуацию которая вокруг них происходит. Просто WASD и Mouse 1 и разговор на отвлеченные темы. В итоге некоторые даже не поняли игры и не хотели понять.
https://www.youtube.com/watch?v=GDklqy6qpH8
Смотрел без комментариев (и без единой смерти). Одно могу сказать, гг игры тот еще дубень.
Так вот, когда копируется сознание, начинается что-то типа лотереи: ты либо остаёшься в своём старом оригинальном теле, либо оказываешься в новом, куда и скопировали сознание.
Только там не было лотереи. Все копии существуют отдельно друг от друга. Просто что бы была игра, тебе дали поиграть за другую копию. Далее спойлер!!!! В итоге тебе дали управлять 4 разными персонажами (копиями), которые прожили разную жизнь:
1. Сэм, который пошеле на "МРТ"
2. Сэм, который очнулся в будущем.
3. Сэм, который очнулся в новом костюме.
4. И в конце таки дали посмотреть, что стало с Сэмом который попал в ковчег.
Напоминает фильм "Престиж", где фокусник копировал себя, а оригинал уничтожал утоплением в аквариуме, наняв для этого слепоглухонемых рабочих. Но он над этим не парился:)
Я тоже так думаю. Я считаю, что нашу личность создает информация полученная в течение жизни с учетом огромного количества факторов. Например, ни для кого не секрет, что даже одну и ту же боль каждый человек может чувствовать по разному, в зависимости от особенностей того же "железа" или окружающей среды. Даже если мы научимся полностью копировать всю информацию и оболочку, мы создадим отдельную копию, идентичную, но отдельную. И как только эта оболочка оживет и осознает себя, начнется отдельный путь оболочки, независимый от оригинала. Сначала они будут одинаковые, и думать будут одинаково, но чем дальше они будут существовать, тем дальше они будут отличаться, так как копия будет получать уже свой, независимый опыт.
Подобный эффект мы можем увидеть на близнецах, об этом ходит много историй, даже что они чувствуют друг друга. Они появляются из одной клетки путем одинаковых механизмов, потому они очень похожи, но это РАЗНЫЕ личности. С копией будет то же самое. Если мы перенесем сознание и позволим им сосуществовать параллельно, они будут получать разный опыт и превратятся в разные личности.
А одна личность у разных копий может быть только в том случае, если база будет одна, и она будет управлять обоими телами.
То же самое касается искусственного интелекта. Если мы создадим машины обладающие личностью, то с точки зрения этики, они должны быть равными человеку.
Вариант с постепенной заменой мозга по частям аугментикой на самом деле идентичен по результату, только размазан по времени.
Идентичен говорите? Поздравляю, Вы только что доказали, что Вы это не Вы.
Потому что ваш мозг заменяется постоянно. Начиная с активного роста в детском возрасте и заканчивая постоянным формированием новых нейронных связей в течении всей жизни. Я уже не говорю про полную замену всех атомов в организме в течение ~10 лет.
Для любителей порассуждать об идентичности. Расскажите-ка куда подевались вы пятилетние, пятнадцатилетние? Они давно умерли и похоронены на задворках сознания.
Я сегодня не такой как вчера.
А вчера не такой как позавчера.
Каждый прожитый день это новый опыт, новая информация которые нас меняют. Так что разница между Вами сегодняшним и вчерашним много больше чем между Вами и копией.
И, да, для точности: ты бы погуглил срок обновления клеток в теле и, в частности, нейронов. В реальности цифры слегка отличаются от расхожих мифов.
не согласен. качая фильм из интернета я смотрю тот же самый фильм, я даже его могу попережимать в разные форматы и посмотреть и это будет тот же самый фильм. Я вполне могу экстраполировать эту логику на сознание. А то что ты написал по поводу "Человек - лишь робот + компьютер биологического происхождения" - это допущение, которое тебе удобно осозновать. Мертвый человек остается человеком? вот пять минут назад умерший? а человек в коме? а с половиной мозга после аварии, но способный дышать и ткани которого продолжают свою жизнедеятельность? ты можешь сколько угодно пытаться давать ответы на эти вопросы, и я всегда найду ту грань где какие-то принципы по которым ты относишь что либо в ту или иную категорию не будут работать. это не сильно преувеличенная проблема это один из самых фундаментальных вопросов, у которого не будет еще очень долго ответа
Умерший человек уже по сути не является "человеком" в понимании "существо, осознающее себя". Это просто кусок мяса с некоторой уникальностью в плане генетической информации и мертвым мозгом. С комой хз, гадать не буду, тут мы не знаем в общем-то ничего. Попал в аварию и стал овощем — аналогично.
Короче, непрерывность сознания — это та ещё загадка, многогранная до жопы
если ты думаешь о фильме как о байтах то да, а я говорю о фильме, о фильме, его сюжете, героях, их характерах и том как они раскрываются, актерах снявшихся, шутках этих героев, главном злодее и всем вот этом. и это они же самые. что значит не применимы к человеку, а биокомпьютер вместо мозга это почему вдруг лучшая аналогия?
Гипотетическая ситуация. Есть два одинаковых ноутбука, но одним пользуются, а вторым нет. Через год второй ноутбук искуственно доводят до состояния первого, вплоть до последней микроскопической потертости, копируют на него все данные с первого, после чего первый уничтожают. Станет ли второй ноутбук от этого перым?
1) Когда ты качаешь фильм, ты создаешь копию (это даже не аналогия, это технически так и есть). И фильм получается не тот же, а такой же. Но копия. Отдельный экземпляр в виде отдельной информации, закодированной на отдельных состояниях отдельных транзисторов. И если ты внесешь изменения в копию - оригинал на сервере не изменится. Пережатие - создание новой копии вообще-то технически. И даже перемещение из одной папки в другую тоже.
2) Мертвый человек остается человеком?
А комп со сдохшей материнской платой остается компом? Да. Как и труп.
3) А человек в коме?
А комп, у которого почему-то ОСь не бутается?
А комп, у которого форматнули хард? Очевидно, да. Как и коматозник.
И все остальные подобные вопросы - ответ да. Сломанный, вышедший из строя, но человек.
а сгнивший и полуразложившийся труп умерший 500 лет назад от которого остался только череп это человек? а по поводу 1 пункта. просто нет. это тот же самый фильм по определению. ты же не говоришь я пошел в кинотеатр смотреть копию новых трансформеров? ты ж не даун, ты идешь смотреть фильм.
выше сказали очень красиво и правильно. Фильм такой же, но не тот же. Тоже самое и с человеком. Это будет твой точная копия с памятью о том, что вот ты телепортировался куда то, значит это ты и есть. Однако сам организм, хоть и на 100% будет совпадать с оригиналом, будет другим. А ты тем временем, оригинал, будешь уничтожен. И все могут думать, что телепорт и правда телепорт, ведь новый ты будешь себя вести как и раньше, память осталась старая, окружающие воспринимают тебя точно так же, вот только настоящий ты исчезнешь, однако этого никто не узнает и не заметит.
А про труп 500-летней давности: это останки человека. Останки человека = "человек, вышедший из строя достаточно давно для того, чтобы процесс разложения был виден невооруженным глазом". И для этого длинного определения придумали краткий термин - останки. Но это все еще человек. Сломанный и не подлежащий восстановлению современными технологиями человек. С безвозвратно утерянным информационным содержимым. Но человек.
А из этого следует что при соответственно уровне технологий- пусть и "волшебном" то есть оперижающем наш на более чем три порядка, "я" можно будет соотнести со всем миром, или как минимум эйякуменой. И часть этого "я' будет общей....
Ну если брать не простого человека, а к примеру Альберта Эйнштейна, то тут как бы для общества будет важно обладает ли эта копия такими же мыслительными способностями, сохранилась ли память, хотя в этом случае, скорее всего, о памяти не может быть и речи ибо даже при жизни у человека может случиться жёсткая амнезия, а тут мозг (условно) по молекулам восстановили...
И все, блин, забывают, что тело обновляется не за секунду и целиком, а медленно и частями.
Так что ты пятилетней давности за это время постепенно перешел в новую форму с новым набором клеток. Человека и его сознание можно считать процессом, т.к. он постоянно меняется как физически, так и умственно, накапливает опыт.
Поэтому ты прошлый и ты нынешний - одно и то же существо на разных этапах своей жизни.
Ну да ладно, возможно ударяться ещё и в этот вопрос будет излишним. Тогда же могу возразить и взять лишь два варианта: пересборку годами и мгновенную пересборку, т.е. тупую замену всего целиком. Начальные данные одни, результаты одни. Зачем проводить между ними границу?
Граница заключается в том, что в жизни "старое" выбрасывается и перерабатывается по частям. Из таких отходов человека не собрать.
А мгновенная пересборка заново оставляет после себя:
А) функционирующее тело с работоспособным мозгом (тут много условностей)
Б) новое существо (возможно также мясное) с аналогичными (+/-) характеристиками и копией сознания А.
Если оба варианта оставить в живых, то конечно А останется оригиналом, а Б будет считаться новой личностью и чем дольше они будут существовать, тем больше возникнет между ними различий в силу разных условий жизни.
Если А после пересборки мгновенно уничтожить, то, ИМХО, Б станет оригиналом, т.к. в человеке ведущую роль играет сознание, а оно будет "продолжением" уже уничтоженного А.
То есть, в любом случае для Б пересборка окажется лишь одним из этапов в процессе жизнедеятельности, вопрос лишь в правах и законах и том, как это должно быть регулируемо.
Но, думаю, когда это станет возможным, то и соответствующие законы придумают)
Но про А и Б рассуждения лично мне уже более по душе, чем упование на скорость и ввод понятия постепенности. Только согласиться, конечно, тяжело. Например, где же и как же простилается эта связь между телами А и Б, что один становится оригиналом только в случае уничтожения другого? И к тому же это рассуждения, скажем так, от третьего лица. То есть о том, к чему стоит относиться как к оригиналу. А если рассмотреть от первого лица? Тот, кто был изначально до манипуляций, окажется в итоге в теле А или в теле Б? Безусловно, оба тела будут считать, что это именно он был оригиналом до начала опыта. Но как дела обстоят на самом деле? Кто прав?
Впрочем, и не согласиться также тяжело. Вряд ли хоть какой-либо ответ здесь будет истинной, не зря данный вопрос считается парадоксом.
Как там говорится, "мы все есть мясные куклы из звездной пыли, управляемые призраками, сидящими в головах" :)
Непонятно в общем, что для каждого атома можно считать оригинальным состоянием, последнее или первоначальное. Еще одна философская загадка.
Мне кажется, если Б будет органическим, то после мгновенного уничтожения А сторонний наблюдатель скорее всего даже не заметит подмены.
Такие рассуждения об оригинальности я сделала на основе того, что у А остается все "имущество" личности (исходное тело+сознание), а значит, он как бы имеет больше прав.
Или можно сказать, что Б при мгновенном убийстве А является ближайшим наследником А и после его смерти получает вообще всё, включая долги, отношения и счета х)
А если оба будут жить по-своему, то окажутся на правах братьев.
Думаю, к такому надо относиться как к копированию файлов. Копии равноценны, пока вы не начнете их независимо друг от друга изменять)
А как насчёт одного кванта времени? Если, конечно, принять, что такой существует. Иначе можно взять промежутком просто бесконечно малый интервал времени. Вот это уже по сути будет мгновенно.
То будет как у повелителей времени.
А как же импульсы в мозгу? Ведь это всё процесс.. как бы.. когда один импульс затухает, то он умирает, но передает этот импульс как копию... т.е. мы умираем каждые 2 секунды, пока инфа в нашем мозгу копирауется?
Погуглите, импульсов в мозгу больше, чем 1. Они там передаются по цепям примерно как электричество по проводам, и в каждый момент времени что-то да происходит)
Опять же, интересна концепция постепенной оцифровки, которая уже как-то всплывала в статье про "мозг мыши подключили к виртуальной реальности" или как-то так. попробую коротко с возможными допущениями его привести. Сразу оговорюсь, что в эксперименте представляется ситуация, когда все технологии к этому подготовлены и с технической стороны никаких запинок быть не может.
Берётся подопытный. Из его тела вынимается живой мозг и в нём продолжает искусственно поддерживаться жизнь. Органы чувств заменяются цифровой их имитацией/копией и подопытный попадает в некую локальную Матрицу, где продолжает жить не осознавая своего переноса.
Со временем все участки мозга этого человека заменяются на их цифровую копию. Можно допустить, что это происходит в течении такого же времени и по тому же принципу, что и в обычном живом организме, только вместо живой клетки подключается её цифровая копия.
Так вот. Получится ли при этом сохранить непрерывность сознания и останется ли "жив" человек к тому моменту, когда физически его мозг, кхмм, закончится?
Сознание - это структура, а не что-то чёткое и единое. Можно сказать, что при оцифровке твоё реальное сознание будет умирать, как когда отмирают клетки мозга при клинической смерти и человек может остаться отсталым. Но ты не будешь отсталым внешне, т.к. частичная смерть твоего сознания будет перекрываться оцифрованной копией.
Так же и при обычном обновлении клеток мозга.
Пиздец. Я пошел пить, курить, ебать гусей. Всё равно накажут не меня, а моего клона... да и то не на долго... ._.
Пиздец. Я пошел пить, курить, ебать гусей. Всё равно накажут не меня, а моего клона... да и то не на долго... ._.
Ага, мы тут все уже давно бездушные клоны самих себя))
Я знаю этот парадокс и понимаю вашу интерпретацию, я говорю о противоположном взгляде. Вот аналогия. В чем проблема того чтобы одно сознание было распределено между двумя носителями? Как например аудиозапись в мп3 и на кассете? Это разные если вам угодно тела, но это одна и та же песня
Клонирование. Хотя насколько я помню, клонов будут разные отпечатки пальцев. Так что если проснёшься сам не свой- значит, ты копия.
Тогда мы все – "одна и та же песня".
А вообще, неплохо было бы для начала определиться с терминологией, ибо единого взгляда на концепцию сознания не существует.
А те ученые, которые начинают приближаться к пониманию всей проблематики, почему-то впадают в крайности: либо мистицизм и прочая эзотерика, либо сведение всех функций сознания к электрохимии и сопутствующий этому ярый антитеизм.
Вам какая позиция ближе?
а вот про то что мы все одна и та же песня мне мысль кажется красивой, но просто наша физиология не дает нам до конца этого осознать
5 лет назад все атомы твоего организма были другимиНе все. Костная ткань достаточно статична хоть и может регенерировать.
А с точки зрения заснувшего отсыпаться за него будет новый парниша, которому завтра рано на работу.
А его точку зрения не узнать. Если он проснулся - то это он, проснулся другой - он считает себя им. Квантовое самоубийство, как писали внизу.
Нечто похожее было в одной из серий Черного Зеркала.
Там копировали твое сознание и погружали в пульт управления домом. В пульте тоже как бы ты,но не ты)) интересная серия. Достаточно жуткая
Вот с переносом сознания мне всегда интересно было: если просто переместить его на носитель, то очевидно, что это будет копия. Но предположим, мы можем заменить одну маленькую часть мозга (нейрон, или как правильно называется?) на искусственную, разработанную учёными будущего. Потом десять, потом сто, и так далее. В итоге личность не будет стираться, но мозг станет уже небиологическим, когда все нейроны заменят на более надёжный носитель.
А если быстро заменять нейроны? Например, один процент в минуту? А один процент в секунду? А один процент в 1/10000 секунды? В какой момент плавная замена станет одномоментной для непрерывности сознания?
И ещё: прерывает ли общий наркоз непрерывность сознания?
А разницы особо нет, если тебе не придётся отключаться, то непрерывность будет обеспечена.
Соответственно, общий наркоз тебя временно отключает, значит непрерывность не обеспечивается.
Но ты, как личность, на момент наркоза не действуешь. А значит не способен осознавать перенос сознания и не сможешь понять, тебя именно перенесли в другое тело/носитель, или создали твою копию. Во втором случае именно ты умрёшь. Хотя для других и никакой разницы не будет.
Вы, конечно, правы. Но, тем не менее, будет обеспечена непрерывность сознания, ведь синтетический мозг будет постепенно перенимать функции органического, тем самым, тебе будет казаться что ты просто перешел в другое тело.
Я пришел к таким же мыслям пару лет назад, это единственный нормальный выход из ситуации)
Про телепорт и копию рассуждение - прям как в фильме "Престиж" 2006 года.
СПОЙЛЕР!!!
Энжиер возвращается в Лондон, завораживая зрителей трюком, который он назвал «Новое перемещение человека», исчезая в машине и появляясь в задней части зала. В действительности машина создаёт его копию. В фильме точно не сказано, телепортируется ли настоящий Энжиер или остаётся в машине, он сам этого не знает. В любом случае, тот, кто остаётся в машине, падает через люк под сцену и тонет в цистерне с водой, которая затем убирается слепыми помощниками.
В сериале " Теория большого взрыва" один персонаж говорил, что не будет телепортироваться, потому что фактически человек не будет телепортирован, а будет уничтожен в одном месте и воссоздан в другом
По идее непрерывность сознания есть непрерывность работы мозга. Если помимо пересборки тела мозг в 1 месте будет работать одновременно и связанно друг с другом с новым в 2 месте через пространственный канал с помощью соединения через машину, после чего первое тело будет уничтожено, то непрерывность будет сохранена и это будешь ты.
Именно поэтому телепортация такого типа живых организмов неэтична. А при телепортации товаров народного потребления гораздо практичнее не уничтожать изначальный товар, а просто его дублировать в камере выхода. Это и будет коммунизм.
А телепортация живых организмов имеет смысл при квантово-волновой (ну или построенной на основе других методов) передаче атомов от камеры отправителя к камере приёмника.
Похожая тема была в "саге о Вортинге", там богатые люди могли засыпать на любое время, например королева планеты спала сто лет, просыпалась на недельку и опять засыпала, сон не шел в их годы жизни, они старели только когда были не во сне, т.е. королева могла править таким образом миллионы лет, звучит круто но как потом оказалось было одно но: перед введением в сон снимали копию их сознания и затем вещество для засыпания убивало их в страшных муках, при пробуждении в их мертвое тело опять вводили их сознание и они жили дальше и не знали то что было в те несколько минут после снятия копии их сознания, т.е. по сути они сотни и тысячи раз умирали в страшных муках и они сами на это шли.
А чем это отличается от обычной жизни? Непрерывность существования весьма условная константа. Клетки организма обновляются, мы меняемся. Ты год назад это не ты сегодня, это разные люди. Почему они похожи? Ну так причинно следственная связь, одно проистекает из другого и несёт общие элементы.
Всё что нас соединяет с тем, вчерашним человеком, это память о нём. Сравнивая себя с ним, мы анализируем лучше мы чем он или хуже, есть ли развитие или регресс.
Но, всё равно телепортация по описанной тобой концепции весьма страшна.
Много людей которые хотят самовыпилиться воспользовались бы телепортацией. Те кто не может себя убить.
Вот ты заходишь в телепортационную комнату, ты понимаешь что это смерть и просто отдаёшь все заботы другому Я. обманка психики, но многие бы решились ибо уже не так страшно.
На самом деле это альтернатива. Самоубийством ты причиняешь боль близким, да и случайным прохожим неприятен труп на асфальте, к примеру. А тут для всех ты жив, а для себя - мертв.
И если можно, то телепортируйся хоть каждый день. А себе нынешнему установку "протянуть всего день".
Это больше не стирание, а полное копирование(с вырезанием) всего с одного ХДД на ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ(но произведенный на мгновение позже) - теперь понятно что в мире нечего идентичного не существует!
Как раз по этой тематике. Снят красиво. "Россомаха" если нравится, то обязательно к просмотру
У Желязны был рассказ про колонию людей, поехавших на индийской мифологии. Они могли перерождаться в другие тела с помощь. умной техники, но душа, как матрица, оставалась неизменной и перелетала в новое тело.
"Князь Света", если кому интересно. Одна из любимых, прочла первый раз лет в 14, ничего почти тогда не поняла, но всё равно сильно увлекло) Пару раз ещё пришлось перечитывать, чтобы в голове всё улеглось.
При живом мозге непрерывность сознания относительно несложно достигнуть (но с вероятными провалами в памяти и прочими радостями тяжелого повреждения мозга). Было некоторое количество случаев, когда людям отрезало кусок мозга, но они оставались живы. Если разобраться, как работает мозг и удаление какой части обходится сравнительно без последствий, то можно постепенно заменять эти части нейроинтерфейсами, с эмуляцией их в компьютере на другой стороне. Так постепенно весь мозг перейдет в эмуляцию, но будет сохранено исходное сознание. (есть конечно проблема корабля, но сперва надо еще понять, может сознание в мозге с избыточнлстью хранится). А с мертвецом там уже все равно, мозг разложен, клетки повреждены
интересная версия
а где будет его сознание?
может оно вернется каким-то образом обратно в тело?
А его и не будет, сознание хранится не в генах, а в нервных связях мозга. Когда мозг умирает, то белки, составляющие его, начинают денатурировать, связи разрушаются, сознание стирается. Это можно сравнить с чертежами жесткого диска: ты долбанул его об стол, но смог разобрать и обратным инжинирингом понять его конструкцию. Ты изготавливаешь такой же диск, но информации на нем нет, это пустой накопитель, который еще предстоит наполнить информацией.
Надеюсь, смог в объяснение "от чайника кофейнику"
Видимо дело не только и не столько в синаптических, как вы выразились, связях, сколько в сложных структурах, обусловленных, в том числе, и этими связями. Если бы все дело сводилось к электрохимии, у нас бы уже давно были ответы на все эти вопросы. Например, что же все таки такое – сознание?
По последним данным, некоторые ученые, в т.ч нейробиологи, не отказывают в наличии "сознания" даже растениям, у которых наблюдаются некоторые проблемы с синапсами. Проще говоря, их нет.
Даже если не брать в рассчет такие экстремальные примеры, то все равно остаются, допустим, врановые (у которых отсутствует кора головного мозга) и, допустим, головоногие моллюски (у которых-то и мозга, в привычном его понимании, нет). Уж им-то точно нельзя отказать в наличии "сознания".
Так что, давайте для начала определимся с терминологией, а потом будем строить теории.
Но ведь по идеи это всё же будет он, так как характер - это химические реакции. Если они восстановят точь в точь химический состав тела на момент смерти, то по сути получат того же человека. Возможно даже память останется и тогда вот он полностью будет таким, как раньше
Если что непрерывностью сознания люди похвастаться не могут. Называется сон. Каждый день просыпаешься не ты, а кто-то, кто считает себя тобой.
Непрерывность сознания есть непрерывность работы мозга, и возможно в будущем непрерывность работы машины, в которое будет сознание перемещено. Сон не прерывает работу мозга, а значит и сознание.