Нужен совет строителей

Информацию в тырнетах толком не нашел. Потому что везде очень очень очень разные мнения. Может кто-то поделится опытом. Нанимать строителей себе дороже, трое уже посмотрели данный случай. Развели руками и предложили самое очевидное - "Сносить строить новое"

Нужен совет строителей Рукожоп, Своими руками, Дача, Строительство, Без рейтинга, Нужна помощь в ремонте, Строительство дома, Вопрос, Спроси Пикабу, Длиннопост

Есть крыльцо. Стоит одним концом брусьев в пазах в ленточном фундаменте. Другим лежало на швелере. Швелер в свою очередь на двух трубах железных вбитых в землю. Вся эта конструкция жила с 1992 года, построенная еще дедом.

Почему-то 2 года назад зимой стало люто выпирать крыльцо вверх. Этой весной разобрал декоративные доски, которые закрывали пространство под крыльцом, и слегка удивился

Нужен совет строителей Рукожоп, Своими руками, Дача, Строительство, Без рейтинга, Нужна помощь в ремонте, Строительство дома, Вопрос, Спроси Пикабу, Длиннопост

Сейчас это выглядит примерно так. Вверх выперло примерно на 10-15см. Вперед как будто бы ни на сколько. Но я точно помню, что трубы были строго вертикально. А теперь они наклонены в сторону от дома вниз по склону.

Нужен совет строителей Рукожоп, Своими руками, Дача, Строительство, Без рейтинга, Нужна помощь в ремонте, Строительство дома, Вопрос, Спроси Пикабу, Длиннопост

При откапывании обнаружено, что трубы вбиты глубже 150см в землю. Подмосковье, промерзание 1.30 как бы.

Нужен совет строителей Рукожоп, Своими руками, Дача, Строительство, Без рейтинга, Нужна помощь в ремонте, Строительство дома, Вопрос, Спроси Пикабу, Длиннопост

Если смотреть очень тупым (моим) взглядом, то будто трубы сдвинулись вверх, и их основание ползло к дому. Так как сами перила например, и конструкция крыльца от дома не отошла. А двигалась только вертикально. И только дальний край от дома. Но так не бывает

Возможные пути примерно такие мне накидали:

1) Снести и строить на сваях винтовых. Я это представляю как часть второго способа. Крутим сваи, и далее как дальше описано.

2) Откопать полностью обе трубы. Домкратить крыльцо. Делаем подушку щебень-песок и далее бетонируем трубы. Опускаем крыльцо на место.

3) Попробовать при помощи рычага и лебедки, предварительно также откопав трубы, дергать их за нижнюю часть чтобы они снова встали перпендикулярно крыльцу и чуток осели вниз в яму, которую заранее подготовить.

В общем, впервые сталкиваюсь с таким пучением, которое летом не вернулось назад раз. И явно что-то изменилось не так давно, потому что все мое детство крыльцо стояло себе и не двигалось даже.

Короче, очень буду признателен за любое мнение, "ты рукожоп сноси дом" тоже приветствуется. И еще больше буду признателен, если подскажут как сделать так, чтобы этого избежать в дальнейшем.

Чукча не художник, старался схему примерно набросать.

Результат конечно также оформлю, если мы придумаем как это сделать)))

Строительство и ремонт

8.6K пост46.1K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
17
Автор поста оценил этот комментарий

Касательные силы морозного пучения в действуют так:

Сначала замерзает верхний слой грунта. Вода, содержащаяся в нём, при замерзании расширяется во все стороны, и зажимает вашу трубу, как в патрон шуруповëрта.

Далее промерзания идет глубже, вода в грунте также расширяется во все стороны, в том числе и вверх, и приподнимает верхний слой грунта, вместе с зажатой трубой.

Пока труба была гладкая, у грунта была возможность по ней скользить, а сейчас этого нет.

И глубина промерзания здесь не причём.

Варианты борьбы с этими силами:

1. Уширение на трубе ниже глубины промерзания, это есть как раз на винтовых сваях.

2. Создание гильзы вокруг трубы, по которой скользит грунт. На практике реализуется оборачиванием трубы двумя-тремя слоями рубероида ниже поверхности.

раскрыть ветку (74)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это самое понятное описание морозного пучения за всю мою жизнь!
Спасибо! попробую применить этот метод

А воды как раз таки много на участке, из-за наклона

раскрыть ветку (35)
3
Автор поста оценил этот комментарий
И самое не верное, я както углублялся в физику процесса, и там все работает по другим принципам.
что бы произошло морозное пучение нужно:
1. подходящий грунт (суглинок подойдет отлично)
2.высокий уровень грунтовых вод
3. температура грунта (точнее медленный переход температуры замерзания влаги и чем больше этих переходов и чем медленнее идёт процесс замерзания тем круче будет пучение)
и так... теперь физика процесса
Грунт, у нас грунт суглинок и он плохо промерзае т.е. медленно (в отличии от песка например) так же его структура способствует к капилярной миграции влаги. И вот то самое комбо(медленное промерзание и высокий уровень грунтовых вод) медленный переход влаги в кристаличекое состояние способствует миграции влаги и образованию линзы(этот процес очень сложный и был обнаружен опытным путем, так было написано в иследование которое я читал...) которая в свою очередь при оттаивании и создаст подемную силу, миграция влаги происходит только в переходном моменте кристализации и чем медленнее он происходит тем активней миграция, следовательно чем больше скачков температур(активный рост линзы происходит весной в период сыточных колибаний температур) тем больший объем наращивает линза и выражение будет пучение. Чем быстрее промерзнет грунт тем меньше будет пучение. По этому песок, шебень являются не пучинистыми грунтами. Возможно меня поправят более посвещеные
как бороться...
Устранить один из факторов и пучения не будет, убрать воду или сдвинуть точку замерзания, утеплить грунт, заменить грунт
раскрыть ветку (25)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Пучинистые грунты отличаются от непучинистых тем, что плохо отдают влагу, которая впоследствии и замерзает. ТС указал, что у него глина, это пучинистый грунт.

2. Высокий уровень грунтовых вод не обязателен, достаточно насыщения водой осенних дождей.

3. Переходы через ноль по Цельсию, это увеличение количества циклов того, что я описал.

Дальше мне не совсем понятно:

"переход влаги в кристаличекое состояние способствует миграции влаги и образованию линзы, которая в свою очередь при оттаивании и создаст подемную силу"

Объясните, какую подъемную силу создаëт грязь?

раскрыть ветку (24)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Без обид, не поленись почитай доступную информацию в интернете, не форумы, а нормальную литературу, люди старались иследовали и изучали, посвятили этому явлению много часов научных трудов, не обесценивай их труд. Я лишь своими словами описал очень сложное явление о котором читал подобные исследования и изложил как смог в 5 строчках то, что я запомнил из прочитанного, и возможно я ошибся в нюансах т.к. что то мог подзабыть, но суть явления я изложил точно. И выкладываю первый нагуленый илюстрированый процес морозного пучения... очень много народа очень сильно заблуждаться в физике процесса.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (23)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не не не, так не пойдет.

Ты на всю округу объявил, что я не прав, тогда будь добр либо ссылку на авторитетный русскоязычный источник, либо своими словами, аргументированно.

раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (21)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты издеваешься?

На какой странице о том, что я не прав?

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий

"Вода, содержащаяся в нём, при замерзании расширяется во все стороны, и зажимает вашу трубу, как в патрон шуруповëрта.""


стр 9 предпоследни абзац


В ходе многочисленных экспериментов различных авторов было

установлено, что важнейшим параметром, характеризующим пучение,

является миграция влаги, сопровождаемая льдовыделением у фронта

промерзания и в мерзлой зоне. В связи с этим было выдвинуто множе-

ство теорий миграции влаги, объясняющих физические причины ее

возникновения и развития.

раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и как это противоречит моим утверждениям?

Важнейшим параметром, характеризующим пучение,

является наличие влаги, а уж каким образом она попала в грунт, абсолютно неважно.

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий

да никак не противоречит, вы просто утверждаете что вода есть значи пучение, я же пытаюсь донести до вас, что не все так просто и только на наличием воды дело не заканчиваеться

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Столб морозное пучени может и выдавить в бок ничего удивительного. Как устранить:
1. выравниваем столб ( выкапываем и бетонируем вновь по уровню или срезаем ушм, если столб полый заливаем в нутрь бетон и приваериваем к пеньку отрезанный столб по уровню)
2. Что бы такого не повторилось утепляем грунт на расстоянии 1200 мм вокруг столбиков экструдированным пенополистиролм (закапываем его под землю)
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот кстати была мысль про ППС
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ППС очень любят грызуны.

Про ЭППС не знаю, не сталкивался.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

где докозательство любви?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Доказательств не будет.

Можете поверить наслово, можете проверить на себе. Мыши, и даже крысы, очень любят пенопласт. Именно жить в нëм, и плодиться.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

вы троль! мыши и крысы любят плодиться везде, на помойке, в чистом поле, в подвале, в кирпичной кладке, под бетонной плитой, в лесной избушке! и вообще запретить применять материалы где любят плодиться крысы и мыши! на государственном уровне

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы троллейбус! Или продавец пенопласта.

У меня на даче лежало пара кубов пенопласта, остатки с объекта. Лежал пенопласт на улице, прикрытый баннером, всю зиму. По весне супруга решила навести порядок, и как-то затронула эту стопку. Визгу было - о я ебу- такое впечатление, что мыши со всего СНТ сбежались в это тëплое уютное гнëздышко. Пенопласт по- быстрому продали, но выводы сделали.

Про крыс тоже есть, но вижу меня уже притомились читать.

Автор поста оценил этот комментарий
Верная мысль, дёшево и работает, обрати внимания на заборы, где зимой чистят снег там столбы у ворот и калиток живут своей жизнью, у меня столбы ворот и калитки утеплены в круг, и стоят ровно, у соседей выперает каждую весну
Автор поста оценил этот комментарий
Вот подготовка под утепление, к сожалению само утепление не запечатлил
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
То есть можно любой фундамент, например, покрасить масляной краской или солидом и на него не будут действовать силы морозного пучения?
раскрыть ветку (37)
10
Автор поста оценил этот комментарий

1. Далеко не каждый фундамент представляет собой вкопаную трубу.

2. Силы морозного мучения никуда не исчезнут, даже если вы покрасите трубу говном.

раскрыть ветку (35)
2
Автор поста оценил этот комментарий

всхохотнул чото )

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да я ваще проржался с гильзы с рубероидом)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А вам немного надо, чтоб проржаться.

Автор поста оценил этот комментарий
Так это ваше утверждение про "скользит грунт"))
раскрыть ветку (31)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну посмейся над официальными рекомендациями, строитель хренов:


"применять для обмазки боковой поверхности фундаментов вязкие несмерзающиеся материалы (консистентные смазки), а также гидрофобизирующие пропитки. В качестве таких материалов могут быть применены смолы, мазут, деготь, нефть, битумные мастики, а также разработанные НИИ оснований и подземных сооружений им. Н.М. Герсеванова высокомолекулярные эпоксидные компаунды, кремнийорганические соединения и пластичные смазки. Смазки типа БАМ-3 и БАМ-4 не затвердевают при температуре минус 40 - 50°С и понижают касательные силы пучения на 50 - 60%. Покрытие фундаментов эластичными полимерными пленками снижает силы пучения до 8 раз, а рекомендуемые эпоксидные смолы ЭР-5 и ЭР-6 уменьшают шероховатость поверхности фундамента и ее смачиваемость, кроме того, способствуют большей сохранности материала фундамента от морозного разрушения Рецептура отмеченных веществ и технология обработки ими материала фундамента приведены в Рекомендациях [4 - 7]."



Производственный и научно-исследовательский институт по инженерным изысканиям в строительстве (ПНИИИС) Госстроя СССР

Рекомендации по учету и предупреждению деформаций и сил морозного пучения грунтов

Москва Стройиздат 1986

раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мощно, я бы не стал искать, заморачиваться.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Хуясе, хамло. Сделал выкопировку из рекомендаций, а выше не прочитал:

"При заданной расчетной нагрузке от сооружения, очевидно, осуществление этой рекомендации возможно при условии увеличения глубины заложения фундамента, увеличения площади опорной плиты и т.п.;"

Обоснуешь расчетом предложение комментатора выше о гильзе и рубероиде? Что-то в этих рекомендациях такого нет)

Общие положения тоже не читал, а там черным по белому написано "Рекомендации по прогнозу характеристик морозного пучения грунтов расчетным методом предусматривают обязательное инженерно-геологическое обследование территории застройки с выявлением исходных данных, необходимых для расчета." А ты без знаний изысканий готов рекомендовать такое. Штош...

Я тоже могу рекомендовать тебе пойти на 3 буквы, но вижу ты оттуда. Ну или сдать диплом, ну или в завещании написать чтоб закопали на пол метра и в рубероид завернули, а по весне будешь рассказывать что никакие силы на тебя не действуют.

Если уж и ссылаться на нормативную документацию, то только на ту, что носит обязательный к применению характер, например, СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений "Глубину заложения наружных фундаментов допускается назначать независимо от расчетной глубины промерзания, если:

- специальными исследованиями на данной площадке установлено, что грунты не имеют пучинистых свойств;

- специальными исследованиями и расчетами установлено, что деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную надежность сооружения и не превышают предельно допустимых деформаций;

- предусмотрены специальные теплотехнические мероприятия, исключающие промерзание грунтов;

- выполнена замена грунта непучинистым материалом на глубину промерзания.

Последний пункт как раз и был предложен ТС во втором варианте, учитывая что изысканий нет, а выбрать наиболее подходящий вариант хочется

раскрыть ветку (17)
3
Автор поста оценил этот комментарий

какого жуя вы подсовываете СП про нормальное пучение, когда вся ветка посвящена боковому??? повторяйте "боковое" до просветления.

Расчет силы БОКОВОГО пучения по всем ГОСТам не превышает 10 тонн на квадратный метр, это один сраный килограмм на квадратный сантиметр.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Боковое пучение у тебя после горохового супа может быть. А у фундаментов есть касательные напряжения морозного пучения. Повторяй до просветления))) И в СП 22 даже есть расчеты на него) Я тебе даж картинку, для наглядности из интернетов нашел)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

та это я для вас упрощал словарь, учитывая ваши знания килопаскалей.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Пхаха, смотри какой упрощалкин) Если бы график посмотрел и соотнес с комментарием, понял что речь идёт о кН, а у меня просто опечатка))

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ещё раз посмотрел. измеренная сила сжатия именно в паскалях. В ньютонах сила тяги сваи наверх. как только обеспечишь скольжение, ньютоны будут бесполезны.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, чем ты хотел в итоге блеснуть, но хамить (даже в интернете) незнакомым людям не стоит, это вредно для здоровья

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ооо, я вижу вам не даёт покоя оборачивание трубы в рубероид?

Так тут всë просто, это всего лишь народное выполнение этой (работающей) рекомендации:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если вы считаете рубероид покрытием из эластичной полимерной пленкой, то конечно...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если вы не можете понять смысл слова "народное", то конечно..

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как же, у вас народное представление о строительстве, которое никоем образом не пересекается с профессиональным. Пример, надеюсь понятен?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Данный конкретный случай вполне пересекается, оборачивание столбов рубероидом компенсирует касательные силы морозного пучения. Проверено практикой.

И это, вы на вопрос не ответили

#comment_309066193

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мысленно наденьте обледеневшие рукавицы, и попытайтесь руками вытащить винтовую сваю. Руки у вас будут скользить.

А там грунт скользит.

Чо не так-то?

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Мысленно вытаскивайте не руками, а ,например, зацепив краном, стропы которого обвязаны вокруг этих обледеневших руковиц. Сравнения у вас, странные, сможете руками усилие хоть в 10кПа организовать?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

10 килопаскалей это ажно 100 (сто) граммов силы на квадратный сантиметр, физик вы наш. Безумно большое значение, никакая рука не справится.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Сорян, очепятка, 10кН, выж выдёргивать стараетесь рукавицами)

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

хех, сжатие-то (обхват) остается в паскалях (смотрите собственную картинку), все килоньютоны вверх уйдут, не захватив сваю, если она скользкая в мастике, или скользят слои рубероида.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Это я предлагал выдëргивать рукавицами, как пример скольжения.

Я думал вам формулировка не понравилась, а вы просто не знаете до чего доебаться.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Я выше уже расписал абсурдность идеи о создании условно скользящей поверхности для данного типа фундаментов, никто не пытается физику подменить, удалив существующие величины, речь изначально не об этом была. Если вы можете убедить автора, предоставив, например, выполненное в жизни такое решение, да пожалуйста, но советы из разряда "вытяни сваю рукавицами" я считаю вредными.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Совет вытянуть сваю рукавицами был лично вам, как пример скольжения.

Я думал вам формулировка не понравилась, а вы просто не знаете до чего доебаться.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Любую сваю на глубину промерзания можно обмазать противопучинистой обмазкой, хоть бетонную, хоть из стали. А фундамент нельзя, потому что у него подошва…
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку