Не путайте туризм и эмиграцию⁠⁠4

А почему я не должен сидеть в ру соц сети?

Для этого достаточно год пожить, ну два, пять лет.

Но почему то именно спустя 15 лет у иммигрантов начинает свистеть фляга, и они начинают грезить о Родине.

Но в итоге все таки те кто дошел до переезда, чаще возвращаются в Европу обратно.

инфляция - 8% после России это ни о чем)
банка колы стояла в 2019 0.80 центов. сейчас стоит 0.86

живу в Испании. я не за деньгами сюда приехал точно.

прям на микроавтобусе в Португалию и уехал?)

Есть вещи которые от меня никак не зависят.

Например права человека и политическая безопасность..

Я не хочу платить штрафы за неправильное мнение.

А в Испании я могу гулять как с российским так и с украинским флагом и ничего мне за это не будет

Не переживайте, я об этом в посте тоже упомянул

ну с рейдерскими захватами стало получше, но все равно у нас до сих пор институты гнилые. ибо в нормальной стране не может быть такого, что сын избежал ответственности перед судом только потому что у того отец прокурор или депутат.
в России этот элемент 90х остался до сих пор.

Да, в Испании тоже все назначенные лекарства бесплатные

а по факту есть что сказать? Вы же жили в Испании , и прекрасно должны знать все достоинства этой страны, которых немало.

Живу 2 год, меня все устраивает, кроме испанского менталитета и их распиздяйства .

Но Испания как государство - прекрасно.

И еще интересует регион, я живу в Мадриде, может тут другая Испания, хз, но после России для меня это рай

права человека и работающие государственные институты без тотальной коррупции а также свобода слова. в России вы это нигде не купите ни за какие деньги.
вы не представляете даже насколько это круто.
когда ты понимаешь что на дорогах безопасно, потому что купить права - невозможно.
дать взятку гаишнику - невозможно. я тому свидетель, мой друг искренне хотел купить права чтобы не пересдавать экзамены, мы пошли в русское комьюнити где живут люди 20+лет с такими вопросом - над нами поржали конечно.

и благодаря тому что дать взятку при сдачи экзамена невозможно, смертность на дорогах Испании в 5 раз меньше чем на дорогах России.

если вас или вашего близкого собьет машина - виновный понесет наказание даже если это сын прокурора.
вы можете оскорблять президента страны - вам за это ничего не будет. можете быть за ЛГБТ - ничего не будет. можете кричать fuera migrantes (мигранты пошли вон) - вам за это ничего не будет. как в СМИ так и на улицах каждый имеет право высказать любое мнение)
а еще твой бизнес не отожмут менты или родственники прокурора.
в Испании конечно есть коррупция, но она только на уровне "распила бабла"
и не такая высокая чтобы кардинально портить жизнь свои резидентам.
в России слишком много несправедливости, и это меня лично угнетало. я уже 2 год в Испании, и уже 2 год живу без антидепрессантов наслаждаясь жизнь. да я стал беднее, но я живу в здоровом и более-менее справедливом обществе .

Я привык в России решать вопросы через взятки и услуги теневого рынка, вот и приходится отвыкать.

Это мой личный плюс жизни в России, для государства это конечно скорее минус

Есть одна турбо патриотка(Юлия Прохорова) которая жила в Германии, и постоянно выкрикивала провокационные лозунги на проукраинских митингах. Ее в итоге депортировали, и она сказала «ну и пошли вы все нахер, не больно то и хотелось»

В итоге уже через пол года снимает сторис о том как она жалеет о своих поступках, и хочет вернуться обратно в Германию.

Это лишь один публичный пример, других а частных случаев обратного возвращения патриотами в Европу - еще больше

вы о чем? что я не так сказал?

Я Германию как пример привел.

В Испании судя по всему свободы слова больше.

Есть митинги как за Палестину, так и за Израиля. Как за Россию так и за Украина. Как за левых так и за правых.

Никаких цензурируемых тем нет, кроме разве что расизма и лгбт, но испанцы сами по себе не расисты и не гомофобы.

В Мадриде скорая приезжает бесплатно

Я реалист, но даже если фабрика - это не повод ее отжимать

Я могу доказать что вы неправы,но мне лень.

Но даже если предположить что  вы правы, то объясните мне такую вещь.

Почему европейского гражданина вообще должно это ебать? Его деньги имеют ценность? Имеют.

А уж каким коварным бы не был способ - это уже дело десятое .

что 10- 20 лет назад, что сегодня в Европе инфляция намного ниже чем в любых странах СНГ.
можно положить евро на счет и забыть, а в СНГ твоя сумма может уполовинится за год в местной валюте

Это не только не про «стать своим» это про языковую среду.

Чтобы ассимилироваться, нужно чтобы 80% вашего информационного фона было на языке страны проживания.

Если вы будете сидеть только на русских сайтах вы никогда не ассимилируетесь даже если будете с иностранным супругом жить.

Вы - это прежде всего язык на котором вы думаете и пишите, и говорите.

Если 80% вашего дня занимает родной язык, то среда в которой  другой язык, всегда будет чуждой для вас.

Ну как бы я разместил пост в сообщество «жизнь пикабушников за границей» а что вы тут забыли со своими комментариям - я не знаю

Да. Это правда.

После жизни в Испании понимаю что в России есть определенные достоинства которых я раньше не ценил.

Например удобная сфера услуг, разнообразие в кафе и ресторанах, низкие цены на кафе, госуслуги, более понятная налоговая система, возможность купить любую теневую услугу на черном рынке.

Ну на этом плюсы заканчиваются.

Значит надо ассимилироваться, и стараться не вертеться в русскоязычной диаспоре

А цыган вообще где-то в мире любят?

Про южную Америку- к ним нет никакого расизма.

К мусульманам в силу исторических причин расизм есть, но тут уж ничего не поделать. В каждой стране, в том числе России есть своя нация-белая ворона.

И против мусульман регулярно проходят митинги.

А расизм запрещен только по цвету кожи.

я в Европу не ради денег уехал. я уехал ради того, что в России не купишь ни за какие деньги, у меня уровень жизни сильно упал по сравнению с тем что был до иммиграции, но повторюсь - для меня есть вещи дороже любых денег.
а те кто едут в Европу ради того чтобы заработать денег из России - не очень умные люди, ибо если твоя цель бабло - то этого и в России можно добиться если уметь пользоваться головой .
ладно бы в США на заработки , Дубай там  или Гонконг, но в Европу с их социальной мозгоебкой ради денег? серьезно?

В Москве просто более чисто, и нет разбитых дорог.

А в остальном городская среда такая же депрессивная и неудобная для жизни.

Плюс слякоть, грязь, пыль, пасмурность - после Испании я повешусь.

Ибо даже один пасмурный день в Испании меня в тоску вгоняет.

Это не про иммиграцию.)

Как правило иммигрируют те кто может себе это позволить, или те специалисты которые в любой стране будут востребованы .

В современном мире, IT специалисты например вообще ни копейки не тратят на иммиграцию, все делает работодатель.

Вряд ли кто-то будет последние штаны продавать чтобы уехать из своей страны.

Я лично бы не вернулся бы в Россию даже если бы мне предложили зарплату в 2-3 раза больше моей, ибо есть вещи которые в России за деньги не купишь, например климат, и качественная городская среда, удобные для передвижений города без тонн пыли и слякоти, политическая безопасность

конечно. я нигде не говорил что Европа это рай, мне тут много что не нравится, начиная от мусора, заканчивая древней IT сферой. но для меня тут есть достоинства, которых нет в Росcии, и лично для меня эти достоинства в России не купить ни за какие деньги.

Российский флаг в Мадриде повесьте, потом расскажете о последствиях

Ахах, я вам больше скажу - у нас проходят регулярные митинги Z патриотов с российскими советскими флагами, митинги в поддержку Палестины, митинги в поддержку прочих мутных исламских организаций.

Вы точно жили в Мадриде? Такое ощущение что вы или пиздите, или из дома вообще никогда не выходили, ну или жили в Мадриде ну очень давно, и судите исходя из своих воспоминаний многолетней давности.

В Мадриде уже давно решили проблему с обгаживанием собаками, штрафы очень большие, за этим следят, в том числе по камерам, эта проблема осталась только в деревнях в пригороде.

А про остальные моменты указанные в пунктах мы видимо оставим без комментариев, я так понимаю вы с остальным согласны, а про плитку выбрали, чтобы поязвить ?

у нас экономически двойную жизнь вести сложно с Европой.
для испанца свалить в Испанию - как для нас свалить в Беларусь)
то есть усилий чтобы свалить в Беларусь для нас нужно немного, ровно как и для испанца не нужно много усилий чтобы свалить в Англию.
я сам кстати в Испанию живу и думаю о США или Великобритании, ну, мне англасаксонский менталитет был бы ближе.

рабочие институты государства, я уверен что мой бизнес не отожмут менты или их родственники, и что сын прокурора будет нести ответственность перед судом если собьет меня или близкого мне человека.
вы не смейтесь, но в Испании реально все равны перед законом, кроме конечно самого короля Испании, ибо у него неприкосновенность)
если ты убьешь человека - то твой пап мент от тюрьмы тебя не отмажет.

Все эти плюсы что вы перечислили- это просто фасад. Да, это все круто, я сам по этому скучаю, но для меня есть вещи дороже.

Вы видимо новости совсем не смотрите, и не знаете какой птздец происходит с политическими свободами в РФ.

Все эти ваши жалобы на Палестину и митинги за сво - ну это просто смешно и притянуто за уши.

Конечно нет стран с идеальной свободой слова, но сравнивать Россию и западную Германию по уровню свобод? Вы серьезно сейчас? Вы как раз тот персонаж которого я пытаюсь описать в посте.

Вот поживите в России год, и попробуйте если вы за СВО, стать хотя бы «критиком СВО» типа Стрелкова, посмотрим потом как вы будете оценивать уровень свободы слова в РФ.

Я 2 года живу в Испании, и у меня еще свежа память о РФ

менталитет мне тоже не нравится, и поэтому я хочу променять любимую Испанию на США или Великобританию.
Но с точки зрения государства, для меня Испания прекрасная страна с работающими законами и низкой коррупцией, порой даже обидно.Я в России был любителем давать взятки и пользоваться теневыми услугами, а тут с этим тяжко

Вы думаете  она в России не занималась эскортом?

Если даже эскортница ноет после возврата в Россию, то не представляю какой будет контраст у более квалифицированных спецов

Вы правы, но когда все дают взятки, и пользуются тененвыми услугами, это уже не сильно испортит статистику

я из первой категории. я люблю Россию, и мне дороги все воспоминания с ней связанные и близкие люди которые там остались. мне хочется верить что несмотря на все давление и события,  Россия выйдет сухой из воды, и граждане в будущем не будут страдать от гиперинфляции, революций и гражданских войн,
но в России есть определенные недостатки мирится с которыми я не хочу и не могу, поэтому вернутся скорее всего не смогу никогда.
для меня Россия - это как отец со свирепым характером с которым больше не живешь, можно приехать в гости, пообщаться, повидаться, отметить праздники, попить пива на природе, но жить вместе и делить быт учитывая его скверный характер - никогда в жизни!

Я лично бы не вернулся бы в Россию даже если бы мне предложили зарплату в 2-3 раза больше моей, ибо есть вещи которые в России за деньги не купишь, например климат, и качественная городская среда, удобные для передвижений города без тонн пыли и слякоти, политическая безопасность.

Какой толк от больших денег, если внешняя среда очень депрессивная?

Хуже стало только из-за мигрантов, и неприятной левой повестки. В остальном стало или лучше, или не изменилось.

Вы походу мой пост даже не читали

я родом из Нижнего Новгорода, Мадрид однозначно лучше .

Начнем с очевидного:

1)качество городской среды - город очень удобен для передвижения на общественном транспорте

2) идеальное вода, которую можно пить из под крана

3) качественная плитка и тротуары которые не разваливаются через год после укладки

4) качественные продукты питания в магазинах, особенно сыры, колбасы, шоколад, мясо.

А чем вам в Мадриде так не понравилось? Объясните нормально и по пунктам?

По поводу России - у вопросы есть к вам.

А именно:

Вы думаете нормально прививать детям всякую военную Z-хуету с танками, кровью, бомбежками Украины в виде "мертвых украинцев" на рисунках акварелью?
Или вы думаете это нормально когда за ваше неправильное мнение вас могут оштрафовать на 30 тысяч или посадить в тюрьму на 5-10 лет?
Или вы думаете это нормально когда на вас доносят соседи за то что у вас на балконе висит "желто-голубое" одеяло, и после этого менты вам ебут мозги и задают вопросы в стиле "а не за Украину ли ты часом"?

В Испании подобное невозможно.

Конечно можно притянуть за уши лгбт левую повестку, но судя по митингам правых сил в Мадриде в августе этого года где кричали - fuera inmigrantes! - у вас даже за уши притянуть не получится, а не то что сравнить с Россией.

Вы походу начинаете слишком сильно привыкать к жизни на западе, и уже забыли о недостатках нашей многострадальной родины.

У меня в отличии от вас, еще свежи в памяти воспоминания о всем пиздице который сейчас происходит на родине за последние 5-10 лет.

на более высоком уровне - мне если честно все равно. если это не влияет на мою жизнь, то какая разница?
вы думаете я маленький ребенок что мне надо объяснять что коррупция есть везде? я это и так понимаю, но дело в том что при уровне коррупции в России справедливая жизнь практически невозможна ибо в РФ любой человек имеющий деньги и связи с крылом президента уничтожит вас в абсолютно любых спорах , а в Испании -таких проблем нет, ибо коррупция в Испании - это в худшем случае распил бабла, но никак не попытка покрывать кого-то используя свои связи, бабло и влияние.
Да, тут есть свои неприкосновенные - например король, но всякие министры, депутаты и прочие чиновники могут легко попасть в тюрьму за коррупционные преступления, а если собьют ребенка на лексусе - это прям гарантированная тюрьма, ибо это еще и общественный резонанс.
про Германию и долбежку в попу поржал - смотрите и дальше зомбоящик или пропагандистких блогеров, вместо того чтобы понять что есть что от непосредственно тех кто живет в Европе.

в Испании никакой ЛГБТ повестки в школах нет, единственное что непривычно - это дни "борьбы с гендерным и расовым насилием"
А что насчет России? Вы думаете нормально прививать детям всякую военную Z-хуету с танками, кровью, бомбежками Украины в виде "мертвых украинцев" на рисунках акварелью?
Или вы думаете это нормально когда за ваше неправильное мнение вас могут оштрафовать на 30 тысяч или посадить в тюрьму на 5-10 лет?
Или вы думаете это нормально когда на вас доносят соседи за то что у вас на балконе висит "желто-голубое" одеяло, и после этого менты вам ебут мозги и задают вопросы в стиле "а не за Украину ли ты часом"?
и я вас не осуждаю, мне тоже живя в России не верилось что где-то в мире существуют нормальные суды, нормальная полиция, свобода слова, и соблюдаются законы. Я думал это все мифы, и что везде все одинаково, но я ошибался.
Вам просто не хочется принимать неприятную действительность о России, и эта действительность - намного важнее чем весь тот фасад в Москве что вы описали.
Та реальность которая есть в России последние 10 лет мне максимально неприятна.
И даже климат и разбитые дороги и коммунальное хозяйство - это полная ерунда и верхушка айсберга  по сравнению с политическим курсом страны, который я считаю неадекватным. И жить в стране с таким курсом - не стоит никаких денег и удобств.

И ? Как это мешает быть патриотом? Это между прочим для меня один из плюсов России

Да. Но по возвращению, также начинают также трезво оценивать родину, и потом понимают что плюсы запада перевешивают минусы по типу долгой бюрократии, дорогого отопления и не работающих магазинов в воскресенье

Я это в посте не отрицаю)

Это все фасад) и при определенных обстоятельствах это все может рухнуть.

Например - падение нефтяных доходов.

Плюс в России, даже в Москве, нет работающих институтов государства - а это точно за деньги не купишь.

Если вашего родственника собьет лексус депутата - никто не понесет наказания к сожалению.

В Испании я на 100 % уверен что депутата посадят, ибо тут институты государства и права работают лучше.

В Москве любой дурачек может купить права, и нарушать правила.

В Испании купить права и дать взятку на сдаче экзаменов невозможно- это я говорю как свидетель, ибо друг хотел решить вопрос побыстрее, но выяснили что это невозможно, выясняли кстати в диаспоре где наши живут 20+ лет - с такого вопроса они посмеялись)

В Испании прозрачная система судов, полиция не превышает полномочия, вас никто не будет в закрытом помещении пиздить дубинками.

Даже если вы живете в Москве, и даже если тут фасад и инфраструктура похожи на европейские города, то это не значит что все остальное тоже как в Европе.

А под остальным я имею ввиду права человека, независимые суды, и прозрачность государственных процесс.

В Дубае тоже хорошо жить, и в Ашхабаде неплохо вроде.

Но какой в этом толк, если там нет нормальных государственных институтов?

Так я тоже патриот

Понимаете, все эти изменения- это фасад.

Взять тоже коммунальное хозяйство, оно не менялось никогда, и из-за этого происходят постоянные коммунальные аварии.

А про государственные институты, права человека, и суды вообще без комментариев.

Единственное что стало лучше в плане государственных институтов - это то что перестали отмазывать откровенных бандитов и ОПГшников в первый же день заявы.

Вот прям видно что вы в Барселоне ни разу не жили.

Центр Барселоны - это настоящая помойка, особенно район «Раваль»» там живут в основном мигранты, там небезопасно, грязно, пыльно, и не уютно. Местные центр обходят десятой стороной.

А окраины Барселоны - это для богатых местных, там безопасно, куча зелени, удобная среда, красота, тишина, уют)

В остальных городах Испании картина +- похожая . Центр - отстойник маргиналов, окраина - приятное место для жизни)

В каких-то моментах действительно изменений мало.

Например - коммунальное и дорожное хозяйство в таком же упадке, зарплаты бюджетников маленькие, пенсии до сих пор смех.

Мне после Испании без слез на российские города смотреть невозможно, обидно также смотреть на пенсионеров которые последние копейки в аптеке отдают за лекарства( в Испании лекарства бесплатные)

Но в плане безопасности, возможностей ведения бизнеса, работы, и государственных услуг, стало точно лучше.