12702

Не могу видеть, как ты богатеешь. Особенности местного менталитета12

Недавно общался с мужчиной, который живёт в небольшом населённом пункте в одной из центральных областей России. Живёт там с детства. Этот мужчина сейчас занимается тем, что содержит разную живность для себя и на продажу. В основном птиц и свиней. Как он говорит, получается т. н. "фермерский" продукт без антибиотиков и т. п. Но из местных мало кто покупает. Хотя есть заказы со стороны. Зато когда приезжают к ним в населенный пункт заезжие торговцы из других районов и областей с тем же товаром, то большинство местных с удовольствием покупают. Причём зачастую дороже и сомнительного качества.

Мужчина спрашивал у местных, почему у него не покупают, ведь видят же сами, как он выращивает живность.

Ответы местных по смыслу сводятся к следующему: "Если мы у тебя купим, то ты разбогатеешь. А нам этого не надо, мы не хотим видеть тебя богатым. А чужие приехали и уехали."


Так и живём.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ничего не будет. Будут выдавать им некий базовый доход. По сути ничего не изменится. но по крайней мере они перестанут ныть, что "недоплачивают", "все забрали капиталисты", "мы же работали!". ну или найдут другую причину для нытья :)

раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А потом властьимущие поймут, что эти 80% бесполезны и начнут политику сокращения населения. И это будет справедливо к тем 20% не трутней. Это будет однозначный прогресс общества. Но возможно стоит эти 80% пустить в нужное русло и прогресс общества будет намного больше.
раскрыть ветку (16)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

пустите. кто им мешает сейчас? расскажите, кто не пускает кассиров и уборщиков в хирурги и биологи сейчас в западной Европе? Образование? Бесплатное. Жилье? Бесплатное. Еда? как в России стоит в среднем. Зарплаты? от 1000 евро. Налоги на такие зарплаты? ноль. Учись себе, чему хошь. А кассиры сидят поколениями на кассе, по 35 лет. Давно бы уже пора принять, что люди разные. Прям совсем разные. Кто-то сильнее, кто-то видит хорошо, у кого-то зубы не портятся. А кто-то, представьте себе, умнее. И если в 13 веке ум был не очень в почете, лучше уж зубы, то в 21 веке ум нужнее. Может в 23 веке фантазия будет нужнее, хз. Но сейчас ум. И если у меня айкью тот же 148, почему  я должен жить также, как чувак с айкью в 90? Потому что гуманизм? А почему тогда красивая, но глупая девушка, со мной сексом не занималась 4 раза в неделю, пока  я учился? Мой ум? мой. он позволяет мне зарабатывать больше? позволяет. Но я должен делиться. А вот кровью там 4 группы или почкой или здоровьем делиться никто не обязан. И сексом тоже. Только деньгами, полученными в результате 16-17 летнего обучения.

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если не секрет, кем ты работаешь? Какое у тебя образование? Ум это то, что можно развить. IQ можно поднять. Очень мешает саморазвитию недоступность информации (курсы весьма дорогие, а систематизировать информацию из разных источников в интернете не каждый умеет) и отсутствие времени (те же кассиры работают часто по 12 - 14 часов в день, сон часов 8 и пару часов на готовку, еду, уборку дома. Если есть дети, то им еще внимание уделить нужно). Более могу сказать, что порой кассирами идут работать люди обученные умственному труду. Оказываются они за бортом интеллектуального труда из за перенасыщения рынка труда этой специальностью. Т.е. человек кассир не равно глупый человек с низким IQ.
раскрыть ветку (14)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас я руководитель в консалтинге, ранее был предпринимателем.

Ум можно развить, IQ можно поднять прохождением тестов. Точно также как и физ подготовку можно улучшить. Но выше головы не прыгнешь. Я в малом детстве, еще до того как понял, как это все решать, набивал почти все текстовые задания кроме мат рядов и части фигур. А когда понял принцип рядов и фигур, то карта пошла :) но я не с 90 поднял его до 140+, а со 130. Если очень много решать и заниматься, думаю, могу и за 150 прыгнуть, элемент удачи тоже есть. Но вопрос в том, что умному проходить в разы легче. Кто-то вон без проблем подтягивается со школы 15 раз, ему до 20 подтягиваний работы 2-3 месяца. А мне? Годы.


Очень мешает саморазвитию недоступность информации (курсы весьма дорогие, а систематизировать информацию из разных источников в интернете не каждый умеет)

есть такая штука как ОБРАЗОВАНИЕ. оно на западе преимущественно бесплатное. Для всех. не нужны тут курсы. Это не Россия. Просто в ВУЗ надо поступить. Сдать экзамен. И сдают его не все, а процентов 30. А почему?  а потому что сложно. тут нет дагестан стайл егэ. надо учиться. Программа сложная. ее надо осилить. А в вуз берут тех, кто прекрасно справляется со школьной программой.


(те же кассиры работают часто по 12 - 14 часов в день, сон часов 8 и пару часов на готовку, еду, уборку дома.

кассиры работают те же 8 часов, как и все остальные. И кассирами их никто не заставляет быть. Они вполне могут идти в вуз после школы. Но не идут.  Почему? Почему они идут на кассу, но не идут в вуз, если сдали экзамены? В вузе стипендия, общага, все есть.


Если есть дети, то им еще внимание уделить нужно). Более могу сказать, что порой кассирами идут работать люди обученные умственному труду. Оказываются они за бортом интеллектуального труда из за перенасыщения рынка труда этой специальностью. Т.е. человек кассир не равно глупый человек с низким IQ.

их заставляют детей заводить? нет. перенасыщение рынка труда хирургами? Учеными? на западе до сих пор открыты визы для пост док и для медиков. умных людей не хватает! не хватает инженеров, айти, врачей, пилотов. Это сложные профессии, надо долго учиться, так что извините, кассир - это как раз если ты реально забил болт вообще на все.

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Значит людям не хватает воспитания. Они не воспитаны получать образование для работы в сфере интеллектуального труда. Это зависит не от природных данных их врожденного интеллекта. Да и менять место жительства из за того, что у себя не заработаешь нормально по моему не совсем правильно. Если ты такой хороший, то построй вокруг себя дивный, чудесный мир, а не беги. Да и к тому же как к примеру молодой человек из России может поехать в Европу и поступить в европейский ВУЗ на стипендию?
раскрыть ветку (12)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

то есть тупому человеку не хватает воспитания, чтобы стать инженером в ракетостроении. У Вас дети есть? Воспитайте их гениями. Что мешает? Через 20 лет жду от них лекарство от рака.


У меня вот есть дети. И куча друзей с детьми. Дети разные уже с рождения. Даже внутри одной семьи. Один рисует хорошо, другой в уме складывает 4-значные числа в дошкольном возрасте. Один читает запоем по 2 книги в день, второй слушает музыку с удовольствием. Один бегает как заводной, второй спокойный как удав, сидит и конструктор разбирает часами. И это типа зависит от воспитания? В английской школе дети идут в школу в 5 лет. И они уже различаются по своим талантам, это настолько очевидно, что как бы сложно это игнорировать. И в садике тоже. Интеллект, увы, врожденный. Его можно развивать, если он есть. А если его нет, то развивать нечего. худо бедно школьную программу закончить может любой, да, но пойти в ВУЗ - нет.


Да и менять место жительства из за того, что у себя не заработаешь нормально по моему не совсем правильно. Если ты такой хороший, то построй вокруг себя дивный, чудесный мир, а не беги.

как? воспитывать людей? я вон вас сейчас воспитываю. помогает? вы пошли и подумали, что реально, наверное, можно было бы предположить, что интеллект все таки как-то биологически предопределен, а не просто абстрактно есть. как сила определена вполне себе понятными качествами мышц, умение решать логические задачи точно также зашита в некую комбинацию генов. У кого-то она лучше, у кого-то хуже.


Да и к тому же как к примеру молодой человек из России может поехать в Европу и поступить в европейский ВУЗ на стипендию?

представьте себе - МОЖЕТ :) не во все страны, но в кучу стран может. И в западной Европе тоже. не знали? Вот видите, сколько полезного уже почерпнули.


Рассуждать можно бесконечно долго, но странно предполагать, что в любом человеке можно воспитать гения. Потому как если бы это было правдой, то у гениев были бы некие общие моменты  в биографиях. Одни и те же школы. Одни и те же типы семей. Но вот незадача: по какой-то странной причине в семьях из 8 детей гением становится кто-то один, а не все 8. В Леонардо да Винчи вообще не было полной семьи, он был бастардом. Никто не учил его рисовать. Отец был юристом. Чайковского готовили в чиновники, его отец был военным. Продолжать?

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я не говорил, что все одинаковы, мы как родители можем воспитать в маленьком человеке тягу к знаниям, а дальше он будет развиваться согласно своим талантам. А еще можем воспитать в нем неуверенность в себе и отбить желание совершенствоваться. Я писал про это а не про то, чтобы воспитать сверх человека.
раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а за кассами следить надо?

а автоматизированные системы продаж, контроля, поставок, раскладки товара надо кому-то обсуживать, поддерживать?


на любом самом автоматизирванном производстве есть люди.

даже, если это фантастический 3д-принтер напечатал завод и магазин и там только роботы и кассы самообслуживания.


то создатель этого 3д-принтера и есть тот самый рабочий, которого эксплуатируют.


если все материальные товары в мире создаются роботами, которые сами себя обсуживают и улучшают. так это и есть коммунизм.


как раз в такой системе некого эксплуатировать, и невозможно ничего продать - потому что нет трудящихся, нет людей с зарплатой, не кому продавать, нет прибыли, а значит никакой капиталист, не будет такое создавать. только в коммунистическом обществе такое возможно.

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну есть люди. Что не меняет того, что количество "эксплуатации" упало. По желанию владельца. Или что, обслуживание касс раз в полгода дороже, чем смена кассиров? Ну ну. Так получается, что владелец бизнеса постоянно снижает "уровень эксплуатации". Все по Марксу. 🤣

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Что ты называешь уровень эксплуатации?

По мне это соотношение заработной планы сотрудника к прибыли компании.


Например, человек получает зарплату в 100.000руб, а работает на роботизированной линии, которая производит продукт, который приносит прибыль предприятию на 1.000.000руб в месяц (прибыль, стоимость произведённой продукции больше).


Тогда эксплуатация 90%, только 10% времени (48мин) рабочий работает на свою зарплату, а 90% (7ч и 12мин) работает бесплатно!


Так что растёт ли эксплуатация? Да, растёт.

Даже с ростом автоматизации и сокращение числа трудящихся на предприятии.


Прикинуть, реальные цифры можно сравнив производительность труда и среднюю зарплату в час. Окажется, что в России эксплуатация ещё сильнее, чем в других странах.


Я думаю, одна из главных причин этого, что в России профсоюзы слабее, чем в Европе и США. Но и там тенденция к росту эксплуатации последние лет 30. Потому что рабочее движение слабеет во всем мире. И это плохой сигнал.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Например, человек получает зарплату в 100.000руб, а работает на роботизированной линии, которая производит продукт, который приносит прибыль предприятию на 1.000.000руб в месяц (прибыль, стоимость произведённой продукции больше).

Тогда эксплуатация 90%, только 10% времени (48мин) рабочий работает на свою зарплату, а 90% (7ч и 12мин) работает бесплатно!

Это немножечко не так работает. Вернее, вообще не так. Эксплуатации вообще нет как таковой. Это просто слово. Стоимость труда рабочего к цене не имеет вообще никакого отношения. Сама по себе стоимость продукции без цены и факта обмена ничего не дает. Если рабочий произвел шнягу, которую не смогли продать, а зарплату рабочему таки выплатили, получается, что рабочий эксплуатирует капиталиста.

Если рабочий получает всю прибыль от производства свое продукции, зачем такое производство капиталисту?

13
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте что-нибудь про схемы win-win.  Маркс, как бы это сказать, несколько неактуален в реалиях современной экономики.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Он неактуален в рамках любой экономики. Схемы win-win непостижимы для людей, у которых установка: "если сосед богаче тебя - значит украл, причем у тебя же"

9
Автор поста оценил этот комментарий

Построить систему, которая будет приносить пользу обществу, в т.ч. создавать рабочие места.

6
Автор поста оценил этот комментарий

О, вы из тех, кто считает, что лучше всем сидеть в говне...

раскрыть ветку (105)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Почему вы в жизни видите лишь две альтернативы: «сидеть в дерьме или эксплуатировать людей»? Есть и третий вариант: равномерное распределение надбавочной стоимости.
раскрыть ветку (103)
16
Автор поста оценил этот комментарий

А почему вы считаете, что наняв человека, я его эксплуатирую? Я палкой его гоню к себе? Заставляю работать под дулом пистолета? Я хочу получить от него заранее обговоренный объем работы за заранее обговоренную плату. Он волен согласиться или не согласиться, так же, как и я, если его цена окажется для меня неприемлемой. Вы ни разу не нанимали человека? Ремонт там сделать, машину починить, что угодно еще? Любой бизнес - это тоже самое, только в большем масштабе и на постоянной основе.

"равномерное распределение надбавочной стоимости". Получается, что если таксист нанимает парня из гаражного кооператива, чтобы тот починил ему тачку, то впредь, он должен делиться с ним выручкой от извоза; если владелец квартиры нанял бригаду для ремонта, то впредь должен делиться с ней доходами от сдачи этой квартиры в аренду.

Еще примеры или всё-таки поняли, к чему ведет ваша логика?


Когда добьетесь чего-либо, будете вольны раздавать плоды своего труда хоть каждому встречному. Но когда вы потратите кучу сил и времени для создания своего дела, вряд ли у вас появится такое желание. По вашим рассуждениям я могу только сделать вывод, что вы ничего в жизни не добились, иначе не писали бы такие глупости.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
1) Объективно пересчитать умственный труд в физический невозможно.
2) Прибавочной стоимости не существует.
раскрыть ветку (6)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий доктора экономических наук, дамы и господа... Ну, раз не существует, значит не существует, окей.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кандидата вообще-то)

А не существует именно потому что п. 1)

Невозможно отделить вклад директора/владельца магазина от вклада кассиров
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Взять и поделить?

1
Автор поста оценил этот комментарий

О ты из тех, кто с логикой не дружит?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

скажите, какие средства производства имеет наемный программист гугла. кого он эксплуатирует?

раскрыть ветку (99)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Программист это вполне себе современный пролетарий. Наёмный работник, за счёт которого богатеет владелец компании.
раскрыть ветку (58)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
он  богат. тут на пикабу есть программист, который в 2020 заработал 300 000 долларов. Я, будучи собственником предприятия в РФ, столько не зарабатывал. Ну так и кто в итоге богаче?
раскрыть ветку (42)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Вы путаете тёплое с мягким. Мой комментарий был к вопросу о том, кого эксплуатирует условный программист .
Ну и то что сейчас конъюнктура такова, что в АйТи отличные зарплаты, никак не меняет методологии и определения.
раскрыть ветку (37)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну то есть получается, что эксплуатирующий может жить в разы хуже эксплуатируемого... Эксплуатация вообще странная штука в этом смысле. Она проистекает из трудовой теории стоимости. А та не очень работает в рынке. Но даже если ее принять как истинно верную, почему-то считается, что капиталист не работает. с чего так считается - непонятно.

раскрыть ветку (36)
4
Автор поста оценил этот комментарий

эксплуатирующий может жить в разы хуже эксплуатируемого

Получается так. Особенно если эксплуататор эксплуатирует в стране третьего мира, а эксплуатируемый продает свой труд в развитой метрополии. Благо сейчас это возможно дистанционно.

раскрыть ветку (11)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

осталось понять, что такое эксплуатация и существует ли она. А то все марксисты принимают это на веру как аксиому.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет,  эксплуататор, который эксплуатирует программиста,  живет богаче него.  А вы живете богаче своего наемного работника.  Никакого противоречия тут нет,  есть просто уровни.

раскрыть ветку (7)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

можно мне у Маркса это посмотреть? у него все пролетарии бедственно жили, а все капиталисты - богато.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

>ну то есть получается, что эксплуатирующий может жить в разы хуже эксплуатируемого...
Может, но тут есть одно но. Эксплуатируемый может жить лучше эксплуатирующего, но не того, кто эксплуатирует его самого.
То есть если ты владелец магазина, то все продавцы живут хуже тебя. Не так? Ну расскажите, где не так.
Ну а программист в гугле живёт лучше владельца магазина, да, вполне допускаю. Вот только и Брин с Пейджем куда богаче этого программиста.

раскрыть ветку (15)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

этто несколько меняет перспективу Маркса, не находите? У него весь пролетариат страдал. А выходит, что страдает глупый пролетарий, а умный - богаче капиталиста.

раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У вас есть предприятие, у него - нет. У вас - прибыль, у него - зарплата. Это как тёплое и мягкое.

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

и его зарплата выше моей прибыли. При марксе так было? в 19 веке?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. Вполне возможно, что купец или владелец небольшого предприятия имел прибыль меньше зарплаты служащего или чиновника, стоящего высоко в Табеле о рангах

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

скорее владелец лавки имел меньше, чем министр. Если сравнить зарплату чиновника Ульянова с доходом от одного имения, то быть мелким помещиком было выгоднее. Я уж молчу про купечество и фабрикантов.

Автор поста оценил этот комментарий

Пролетарий - тот, кто использует для своей работы чужие средства производства. Рабочий не может забрать станок с завода, у него нет станка дома. У программиста средства производства - комп и языки программирования. Поэтому программист очень далёк от рабочих 19 века. И по той же причине живёт на порядки лучше них.

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Программист может использовать программы и технические средства, которые принадлежат не ему, а работодателю. То есть всё это будет средствами производства.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорю, что абсолютно всегда программист работает на своём оборудовании и на своих лицензиях. Но средств производства, которые лично его, у него намного больше, чем у рабочего.

0
Автор поста оценил этот комментарий
У программиста средства производства - комп и языки программирования.

Вы упрощаете и потому не правы. Это как на примитивном производстве сказать, что у рабочего средством производства является молоток.


Тот же программист в нормальной конторе завязан на сервисы и рабочую среду компании (джира, тим, гит, стенды с оборудованием заказчика, гипервизоры с тестовой средой..). Лицензии на разнообразное ПО, которое необходимо для каких-то проектов. Аналитики, тестировщики - дофига сопредельных специалистов короче. То есть программист-одиночка может существовать и таких немало, но погоду они не делают.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, что для нормальной работы программисту нужны ещё отдел продаж, отдел по работе с клиентами и начальник, который ставит задачи. И так же понимаю, что госплан не способен это заменить.


Но упрощать и называть программиста пролетарием начал не я.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда взялся Госплан в нашей дискуссии?

Чем же таки программист не пролетарий?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так и не смогли доказать, что программист - это не пролетарий, т. к. он отвечаем всем его признакам.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и не говорил этого. Я сказал, что программист очень далёк от того, что там нафантазировал Маркс, и потому живёт на порядки лучше.


А если продолжить мысль, то пролетариат сильно изменился за последние 150 лет, и такие положения марксизма, как обнищание пролетариата, а также то, что пролетарии только тогда и могут существовать, когда находят работу, сильно устарели и неверны. Если программиста уволят, с голоду он не умрёт.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Гугл имеет средства производства и эксплуатирует труд программиста.
раскрыть ветку (23)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Правда? Какие СП есть у любой айтишной конторы? Компы?

раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, интересный вопрос. Можем ли мы назвать комп - средством производства? Согласно теории - СП это то, при помощи чего человек обрабатывает предметы труда. При помощи компов программисты не создают материальные блага непосредственно, но и программисты не являются пролетариям, они - интеллигенция (люди умственного труда). Но они создают программы для современных средств производства. С другой стороны компы - часть станков, тракторов и вообще очень многих СП, а значит комп имеет двойственную природу - он и СП и нет, смотря кто его и как использует.
раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

получается, если принять компы за СП, то, выходит, программисты тоже капиталисты, т.к. обладают СП?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, чтоб быть капиталистом нужно не просто обладать СП, а ещё и использовать наёмный труд. Если у тебя есть СП и ты сам на себя трудишься, то ты мелкобуржуй или ремесленник. Покушаешь сто компов, нанимаешь сто программеров - они пишут код за который ты получаешь сто рублей за строчку. Каждому программеру платишь по 50 рублей, остальное на амортизацию, развитие корпорации, захват рынка и конечно же себе в карман. Зарабатывая на каждом программисте по 10 рублей в день ты зарабатываешь по тысяче в день.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

комп точно средство производства.  У Маркса и инструмент был средством производства, если мне память не изменяет.  на самом деле все намного проще, уважаемый. маркс писал про 19 век. категориями 19 века. И применять эти категории в 21 веке - смешно. Маркс не смог предугадать НИЧЕГО из происходящего сейчас. его ТТС вызывает только смех. научной ценности его теория не имеет. критерий фальсифицируемости поппера не проходит. Иначе говоря, марксизм ближе к религии, чем к науке. Именно поэтому, если читать библию с ее "убей соседа своего и познай жену его, а дочерей продай чучмекам" сейчас очень сложно интерпретировать как "возлюби всех и давай жить дружно, ок?" Прошло много времени и реалии чуть чуть поменялись.


так и маркс. Он закинул идею, что во всем виноваты богатые, а потом умер и не увидел, что рабочие стали жить лучше уже в 1920 году. А Вебер предсказал все довольно точно.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще-то в самом начале капитала написано что предметом исследования является материальное производство. Если вы хотя бы предисловие капитала прочитали, то не писали бы про «Библия религия, ничего не подтвердилось, все не так работает»
раскрыть ветку (17)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а современная экономика состоит из мат производства на 20-30%. О чем тогда спор вообще? Я то в курсе. Именно поэтому применять маркса к 21 веку можно только в случае, если страна проходит стадию дикого капитализма 18 века. и то с поправкой.

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

Плохая отмазка. Неважно, что там написано, главное, что это не подтвердилось.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос какой-то идиотский.

Наемный работник не имеет средства производства, и отчуждает свой труд в пользу работодателя.

Например, программист реализовал какой-то крутой алгоритм, который позволяет поиск информации сократить до 1 нс, то в том случае, он получит за свою работу деньги согласно тарифу работодателя, при этом работодатель при эксплуатации этого алгоритма будет получать доход(естественно в случае успешного продвижения), а работник его реализовавший больше ничего не будет иметь.

раскрыть ветку (15)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну так пусть работник сам продает свой алгоритм на рынке. кто мешает то? Ах да,а вдруг он не продаст. А кушать надо сейчас.  а денег надо сейчас. А работодатель может и не продать. каждый второй бизнес в США разоряется. Но если получилось, то он эксплуататор! Давайте так: вы пишете код. Если я его продаю, вы получаете зарплату. Если нет, то не получаете. Но пока код продается, вы получаете свой процент. Согласны? Удачи найти исполнителей на эти прекрасные услвоия :)))))))))))) Тут куча смехуечков на пикабу про то, как мамкин бизенсмен предлагает долю в бизнесе суровому пролетарию. Но пролетарий сурово требует ДЕНЕГ. Сейчас! Он не хочет в будущее смотреть. Он работу сделал и получил. А если его работа продается далее успешно, он считает, что его наебали. О как! А если не продается, он свое сделал, он может уходить.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

>ну так пусть работник сам продает свой алгоритм на рынке. кто мешает то? Ах да,а вдруг он не продаст. А кушать надо сейчас. а денег надо сейчас.


Блядь, прогер хочет программировать, а не заниматься торговлей. хотел бы торговать пошёл бы в торгаши.


>каждый второй бизнес в США разоряется.


Очевидно это говорит об эффективности )


> Но если получилось, то он эксплуататор!

он в любом случае эксплуататор, т.к. использует наемный труд людей.

>Давайте так: вы пишете код. Если я его продаю, вы получаете зарплату. Если нет, то не получаете. Но пока код продается, вы получаете свой процент. Согласны? Удачи найти исполнителей на эти прекрасные услвоия :))))))))))))

так бизнес так и работает, что ты пока получаешь доход, то тратишь деньги на зп, а когда их нет, то и тратить нечего, и ты ликвидируешь юр. лицо или закрываешь ИП.  разве не? ну кроме процента, такое практикуют(тот же Маск), но не повсеместно. 

тут вопрос в распределении прибыли, программист написал код,  менеджер по продажам его продвинул они получат свою ЗП, а прибыль получит собственник бизнеса. насколько это можно считать справедливым? ведь убери одного из цепочки реализации продукта, то и ни о какой прибыли речи бы не шло.

в рамках кап системы, я бы посмотрел реализацию типа ЗАО, когда процентов
25-30 принадлежат собственникам(ну или 50% + 1 акция, чтоб было право вето), а остальная доля поделена равномерно среди работников, а в случае увольнения доля теряется, таким образом получится, что распределение прибыли будет равномерным, при этом зп остаётся дифференцированной. 

> Тут куча смехуечков на пикабу про то, как мамкин бизенсмен предлагает долю в бизнесе суровому пролетарию. Но пролетарий сурово требует ДЕНЕГ. Сейчас! Он не хочет в будущее смотреть.

смехуёчки как раз касаются того, что пролетарий должен всё сделать, а мамкин бизнесмен будет только бабло получать, типа за идею.

>Он работу сделал и получил. А если его работа продается далее успешно, он считает, что его наебали. О как! А если не продается, он свое сделал, он может уходить.

очевидно, что если работа продаётся, то свою цену он занизил, а значит, что его всё-таки наебали.

раскрыть ветку (5)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Блядь, прогер хочет программировать, а не заниматься торговлей. хотел бы торговать пошёл бы в торгаши.

тогда в чем его претензия к торгашам которые зарабатывают торговлей? Если он не может/не хочет, чего ему чужие деньги мешают? если он считает это несправедливым, упсть торгует сам. Если не может, то чего лезет?


Очевидно это говорит об эффективности )

и о рисках.


он в любом случае эксплуататор, т.к. использует наемный труд людей.

тогда все эксплуататоры. И вы тоже. Тут согласен.


так бизнес так и работает, что ты пока получаешь доход, то тратишь деньги на зп, а когда их нет, то и тратить нечего, и ты ликвидируешь юр. лицо или закрываешь ИП. разве не? ну кроме процента, такое практикуют(тот же Маск), но не повсеместно.

тогда в чем претензия? зарплату платят.


тут вопрос в распределении прибыли, программист написал код, менеджер по продажам его продвинул они получат свою ЗП, а прибыль получит собственник бизнеса. насколько это можно считать справедливым? ведь убери одного из цепочки реализации продукта, то и ни о какой прибыли речи бы не шло.

а убери собственника бизнеса - прибыль бы была? :))))))))))))))))


в рамках кап системы, я бы посмотрел реализацию типа ЗАО, когда процентов

25-30 принадлежат собственникам(ну или 50% + 1 акция, чтоб было право вето), а остальная доля поделена равномерно среди работников, а в случае увольнения доля теряется, таким образом получится, что распределение прибыли будет равномерным, при этом зп остаётся дифференцированной.

поздравляю, вы изобрели мотивационный пакет в айти :)))))


смехуёчки как раз касаются того, что пролетарий должен всё сделать, а мамкин бизнесмен будет только бабло получать, типа за идею.

ну так все справедливо. у одного идея,  у второго труд, деньги пополам. Ах не справедливо? А когда у меня идея, я нанял вас, вы сделали работу,я вам заплатил,а потом продал эту работу удачно, то я эксплуататор.  у меня же ничего кроме идеи не было. Вы сделали всю работу, просто вам сказали что делать, когда, где, потом заплатили вам зарплату за все время, а теперь, кода идея стрельнула - это несправедливо. идея была пустяковая. Вы бы сами могли, просто вы не презренный торгаш, а работник!


очевидно, что если работа продаётся, то свою цену он занизил, а значит, что его всё-таки наебали.

ну так продайте сами, если вас все наебывают. Ах да, вы не хотите, не можете, это стремно и вообще.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
тогда в чем его претензия к торгашам которые зарабатывают торговлей? Если он не может/не хочет, чего ему чужие деньги мешают? если он считает это несправедливым, упсть торгует сам. Если не может, то чего лезет?


да хз, чо все спекулянтов ругают, которые xbox'ы и PS'ки все скупили, чо риэлторов и автоперекупов то ругают, и инфоцыган тоже? нормальные же ребята, не надо их деньги считать.

тогда все эксплуататоры. И вы тоже. Тут согласен.
нет, я потребитель,  но если буду продавать товар дороже стоимости по которой его купил(с учетом сопутствующих затрат), то стану эксплуататором.

тогда в чем претензия? зарплату платят.
в том, что ЗП оказывается занижена на фоне получения сверхприбыли у собственника.

а убери собственника бизнеса - прибыль бы была? :))))))))))))))))
да, не упомянул, что собственник дал денег, его из производственной цепочки исключать нельзя, но все сливки снимает исключительно он.

поздравляю, вы изобрели мотивационный пакет в айти :)))))
и в каких компаниях раздают акции  и позволяют участвовать в управлении?
мотивационный пакет всё-таки широкое понятие.

ну так все справедливо. у одного идея, у второго труд, деньги пополам. Ах не справедливо? А когда у меня идея, я нанял вас, вы сделали работу,я вам заплатил,а потом продал эту работу удачно, то я эксплуататор. у меня же ничего кроме идеи не было. Вы сделали всю работу, просто вам сказали что делать, когда, где, потом заплатили вам зарплату за все время, а теперь, кода идея стрельнула - это несправедливо. идея была пустяковая. Вы бы сами могли, просто вы не презренный торгаш, а работник!
у одного ни хера, у другого работа - конечно, всё справедливо(нет)
когда от одного деньги, от другого работа - то всё несколько прозаичнее.
продаёшь товар сверх зп сотрудника + своих трудозатрат + каких-то попутных затрат, и не распределяешь долю - то да, ты эксплуататор, потому что присвоил себе прибавочную стоимость.
ну, кстати, касательно собственничества, тут неплохо бы вспомнить историю становления Цукерберга с его кидком Савери

ну так продайте сами, если вас все наебывают. Ах да, вы не хотите, не можете, это стремно и вообще.
это не изменит систему в целом.
осознание того, что меня наёбывают не столь значительна, чтобы мне самостоятельно что-то менять, тем более для этого нужны некоторые навыки и начальный капитал, которого на данный момент у меня нет.
но это не меняет моего отношения, что капитализм по сути не справедлив.
даже если я стану матерым капиталистом, то ровным счетом ничего не изменится, просто буду отдавать себе отчёт, что являюсь частью системы наёба )

раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да хз, чо все спекулянтов ругают, которые xbox'ы и PS'ки все скупили, чо риэлторов и автоперекупов то ругают, и инфоцыган тоже? нормальные же ребята, не надо их деньги считать.

а когда он купили и прогадали, то как бы и хрен с ним. Сколько таких чуваков, которые играют на повышение акций тех же? Дофига. сколько разоряется? дофига. Но кому какое дело. это их проблемы.


нет, я потребитель, но если буду продавать товар дороже стоимости по которой его купил(с учетом сопутствующих затрат), то стану эксплуататором.

а когда вы положите его на склад, наймете продавцов, которые его продают в каждом районе и везут свежие продукты, то тоже спекулянт и эксплуататор, видимо. Потому что логистика и магазины ничего не стоят.  когда вы вложили свои деньги и сразу отдали производителю энную сумму денег, зарабатывая на том, что потом продадите чуть дороже за счет свободных денег? производителю выгодно, деньги стоят денег, он сразу получил и забыл? Тоже эксплуататор. И в голову социалиста размером с картофлеину не приходит, что есть такое понятие как оборачиваемость капитала. И она стоит бабок. И что продавец приставок в душе не ебет, сколько получит денег за свои приставки, когда делает эти приставки. И по хорошему он должен продавать их не за фикс цену, а по спросу. Торгуясь за каждую штуку. это рынок. Но т.к. ему дорого торговаться за каждую штуку, он сдает их оптом. А Вы ругаетесь, что не получили оптовую цену в магазине, если кто-то пришел и сразу выкупил 1000 штук, по сути кредитуя производителя. Но стоит только такому леваку заняться бизнесом и вырастить 2 тонны картошки, он сразу умнеет не по дням, а по часам. Он почему-то не снимает склад и не хранит картошку месяцами, продавая ее по 15 рублей за кило с помощью 40 продавцов с зарплатой 25 000 р,чтобы бабушки поели картошечки. Он считает бабки и понимает, что если он будет продавать тонну за 15 р кг и 1 кг за 15 рублей, то он сука вылетит в трубу. Но это приходит потом.  а сейчас он, родом из СССР, будет ругаться на то, что суки эксплуататоры не дают ему купить одно кило картофана за ту же цену, что и оптовик-затейник, который с этого зарабатывает. Вся проблема  в том, что у леваков мозгов с картофелину в голове.


в том, что ЗП оказывается занижена на фоне получения сверхприбыли у собственника.

ну так свяжите свою зарплату с успехом продаж - и все будет ок. Нет продаж = нет зарплаты. Вообще. работайте бесплатно. Если удалось продать ваш труд, вот зарплата. не удалось - нет зарплаты.


у одного ни хера, у другого работа - конечно, всё справедливо(нет)

когда от одного деньги, от другого работа - то всё несколько прозаичнее.

продаёшь товар сверх зп сотрудника + своих трудозатрат + каких-то попутных затрат, и не распределяешь долю - то да, ты эксплуататор, потому что присвоил себе прибавочную стоимость.

ну тогда и Вы распределяйте свою долю. не получилось7 не получили зарплату вообще. Вы ж не халявщик, вы партнер!


это не изменит систему в целом.

осознание того, что меня наёбывают не столь значительна, чтобы мне самостоятельно что-то менять, тем более для этого нужны некоторые навыки и начальный капитал, которого на данный момент у меня нет.

но это не меняет моего отношения, что капитализм по сути не справедлив.

даже если я стану матерым капиталистом, то ровным счетом ничего не изменится, просто буду отдавать себе отчёт, что являюсь частью системы наёба )

о, пошла уже мысль. нет таланта, нет капитала... скоро придет мысль, а может быть талант и капитал тоже стоят бабок? Да ну, херня какая то.


раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Друг, ты затеял бессмысленную войну с человеческой глупостью

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

у тебя такой ник, что ты должен меня понимать, друг! :)

Автор поста оценил этот комментарий

Но программисту доступны все те же средства производства, что и его работодателю

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

такую глупость могут сказать не только лишь все.
с каких пор обычный программист располагает мощностями дата-центров яндекса или гугла?  или может себе обычный программист хотя бы позволить купить лицензию на mssql или даже 1с?
так-то в теории и шиномонтажник может позволить себе купить балансировочный станок, но только что это принципиально изменит?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

оу, а все ПО держится исключительно на мощностях дата-центров и лицензиях mssql и 1c? Бесплатных аналогов вот вообще нет?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

речь о доступности средств производства, по большей части, то что покупается в компании не сильно доступно обычному программисту. если СП считать какие-нить IDE которые он сам оплатил, ну может быть, но примерно тоже самое считать, что электрик с тестером и пассатижами обладает СП.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Электрик, который работает по частным вызовам и делает электрику в частных домах, получает неплохо так. СП у него обычно свои.

раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы разбогатеть надо работать впервую очередь головой и не боятся рисковать.
5
Автор поста оценил этот комментарий
НАКОНЕЦ ТО! Всего 30 лет прошло, как совка нет, а в России уже зарождается капиталистическое мышление!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Только вот в твоём варианте есть шанс всё проедать, а если работать много - то по меркам обычного человека - ты разбогатеешь.
ещё комментарии
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То что чтобы разбогатеть нужно только много работать это ошибка. Таксисты работают по 18-20 часов. И не очень богатеют, а удешевляют рынок своего труда.

Такой хуеты я давно не слыхал.

Нужно много работать, но не таксистом, а умом. Таксисты мало получают, потому что это низкоквалифицированный труд. А если много учиться (не останавливаясь даже во время работы), развиваться, двигаться по карьере, то и зарабатывать будешь соразмерно знаниям.

Открыть ИП тоже можно, если у тебя есть средства и идея, которая выгорит, ну и знания (опять же) в определенной сфере.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку