Во, получается что греющий кабель даёт КПД под 99% - ещё часть всё равно расходуется на вибрацию, там, свечение, всякое такое, в общем не всё что он делает прям стопудово полезное))
Т.е. чисто технически керамический или конвекционный обогреватель имеет фактически близкий к 100% КПД, потому что всё что расходуется даже на сопротивление, в итоге всё равно преобразуется в нагрев, пускай и даже проводов и оплётки - ведь это всё равно обогрев помещения))
Если с одной стороны, это потому что микроволн по краям блюда много, а в центре мало. Если снизу, то от тарелки. Если посуда не специальная для свч, она будет греться
Шутка не шутка, а микроволновки с почти таким принципом работы есть. Там крутится не само блюдо, а отражатель микроволн, и в общем-то разгоняет те самые микроволны по объему микроволновки
Разогреваемый продукт греется за счёт наличия дипольного момента у молекул вещества, в основном - молекул воды. И если керамика при производстве допускает наличие остаточной влаги в материале посуды, то эта влага и будет разогревать тарелку.
Это реальный фактор, а не выдумка впечатлительных людей.
В нагревателе, пусть в самых мизерных величинах, обязательно есть емкость и индуктивность, т.е. ненулевая реактивная мощность. Она оплачивается по счетчику, но на нагрев не идет.
Ага, и наглый Системный Оператор заставляет ВЭС и СЭС периодически подрабатывать синхронными компенсаторами, вынуждая потреблять или генерировать реактивку. На предложение внести измы в нормативку и оплачивать реактив по счётчику начинает возмущённо сопеть.
Нет. Для ЮЛ то же самое - оплачивается только активная энергия. Но реактивная энергия должна ограничиваться потребителем (тангенс фи не выше 0,35 для 0,4 кВ) - прописывается в тех условиях и договоре энергоснабжения
Если электронный интегрирует произведения мгновенных значений тока и напряжения - он будет считать так же. А если он считает как-то по-другому - то это наебалово. Реактивную мощность считают только у совсем уж крупных потребителей, где она на потери в линиях влияет.
Чего "не того, что нужно"? Грею комнату, ИК тоже греет комнату, а про магнитное излучение - посчитайтека для примера возьмите любой обогревон, а я посмеюсь над пойманными блохами...
В идеале конечно работает тёплый пол - даже если в котельной гребёнка греет воздух, то так и надо, так было задумано) Кроме КПД есть понятие комфорта, оно высоко у тёплого пола и снижается к светящим в видимом свете инфракрасникам. Ловить блох в выяснении нестопроцентности электрических обогревателях мне кажется делом неблагородным. Моё дело иное - сказать, что есть те места, где проценты КПД имеет смысл считать до десятых(конкуренция котлов и движков), а есть разговор о том, что всё тепло остаётся в комнате при обогреве электрическим обогревателем и то, что вы заметите потери на эм излучение в 0,043% это ваш доёб, говорящий не о самых хороших качествах вашей сущности...
Ловить блох в выяснении нестопроцентности электрических обогревателях мне кажется делом неблагородным
В смысле? Об этом речь в посте. Про это шутка. Но суть в том что там действительно не 100% я в своё время задавался этим вопросом и мне было интереесно, ну неужели 100%, ну не может такого быть. И да - действительно не 100%, даже при условии что полезной работой мы считаем выделение тепла в любом виде.
что вы заметите потери на эм излучение в 0,043% это ваш доёб, говорящий не о самых хороших качествах вашей сущности
Это говорит о том что я физикой активно занимался и из подобных мелочей собирается значимое.
Лично я в своё время сам придумал что там создаются поля и был очень рад, потому как долго считал что будет 100% и мне это не давало покоя.
И это сообщено аудитории чтоб они тоже осознали это. В целом всё.
Кабель, розетка, счетчик, трансформаторная будка, распределительная подстанция, ЛЭП, электростанция - это всё даёт потери энергии, но ничто из этого не является частью устройства "кипятильник".
А это уже жульничество какое-то. - Хозяин, водяной пар будем конденсировать? - А что, так можно было??? У химиков нет никакой высшей и низшей теплот сгорания. Уж сгорело так сгорело. И продукты реакции приводятся к н.у.
Ты можешь измерить "КПД" чайника. Измерь напряжение в розетке до включения чайника, и во время его работы. Разница в зависимости от качества проводки будет 5-50В. Вот эти 5-50В теряются в проводах на их нагрев. Вот тебе и КПД чайника 99-85%. Потому шо счетчик считает на входе
Тут ключевое что "аргументатор" выше не нашёлся что на это возразить. Впрочем тут берут АЖНО 300% КПД у кондеев и прочих теплопередатчиков... А что КПД должен как то обсчитывать эффективность работы (уже подзабыл со школьных детали) - это не интересно...
Кондиционер при обогреве или охлаждении мощность потребляет не непосредственно на нагрев или охлаждение воздуха, а на перенос тепла в одном из направлений (при охлаждении — из помещения на улицу, при нагреве — обратно), то есть непосредственно на перекачивание хладагента (фреона) и воздуха. Поэтому, если потребляемая мощность охлаждения — 990 Вт, то работы при этом выполняется, условно, на 900 Вт·ч, а тепла переносится около 12 МДж, что в пересчете составляет 3300 Вт.
Что то мне подсказывает что в данной системе подсчитываемая на выходе мошность достигается не только электроэнергией получаемая из электросети. И её не считают.
Кондиционер это тепловой насос, он перекачивает тепло из одного места в другое, в одном месте становится теплее в другом холоднее. Потребляч 990вт электроэнергии из сети он перекачивает 3300вт тепловой энергии из комнаты на улицу. То есть полезной работой у него считается работа по перемещению тепловой энергии и КПД там не 100% а меньше, чтобы узнать сколько нужно ответить на вопрос вся ли потребляемая из сети электроэнергия идёт на перемещение тепловой энергии? Потери в подшипниках компрессора, потери в кабеле, электромагнитные потери в двигателе уменьшают КПД
Если принять во внимание, что нагреваемая жидкость к тому же еще и рассеивает тепло в окружающую среду, то КПД намного ниже ваших 96%. Ведь наша цель нагреть воду, затратив на это определенное количество энергии, а часть ее рассеялась.
так считается же кпд кипятильника, поэтому когда тепло покидает кипятильник - это уже не проблемы кипятильника куда оно идет. если кипятильник в реку положить, то что, кпд 0 будет что ли? бред
Давайте определимся, для каких целей вы будете рассматривать кипятильник в качестве прибора для приобретения. Если цель просто превратить электрическую энергию в тепловую, кипятильник несомненно будет одним из лучших решений. Хотя есть электронагреватели помощнее. Буква П в КПД подразумевает под собой "полезность". А с этой точки зрения полезное количество энергии, которое необходимо затратить, чтобы вскипятить определенный объем воды будет зависеть от теплоизоляции сосуда, в которой находится непосредственно эта вода. Поэтому: 1. как нагреватель - кипятильник имеет высокий КПД. 2. как кипятильник - кипятильник не самый эффективный прибор.
p.s. вашу точку зрения я полностью понимаю и принимаю. Просто пишу потому что нужно скоротать время.
полезное действие это физический термин. к реальной пользе он отношения имеет весьма опосредованное. в случае кипятильника полезное действие это не нагрев воды, а передача джоулей теплоты, и все.
а количество энергии которое надо затратить для кипячения стакана воды зависит от изоляции, от температуры самой воды, от примесей, от атмосферного давления и т д. поэтому измеряют именно выделенные кипятильник джоули, а куда они пойдут дальше - уже не проблема кипятильника.
кпд кипятильника не должен меняться от того, сунули его в воду 50 градусов или вморозили в лед перед включением, иначе это будет не харктеристика прибора, а черте что
Скажем так: Е кип = количество энергии, затраченное на кипячение 1л воды от 20 до 100 градусов при атмосферном давлении 800мм рт.ст. при помощи кипятильника у вас на кухне. Е эталон = количество энергии, затраченное на кипячение 1 литра с 20 до 100 в герметичной емкости с нулевой теплопроводностью, но который будет поддерживать стабильно одинаковое давление, равное 800 мм рт.ст. Т.е. идеальное кипячение, когда вся энергия направлена на нагрев воды и не рассеивается в окружающую среду.
Отсюда: КПД кипятильника = Е кип / Е эталон.
Как вы уже наверно поняли, он будет ниже чем у какого-нибудь бойлера с теплоизолирующей стенкой, даже при условии, что на бойлере будет установлена электроника, пусть даже с вайфаем, которая дополнительно будет потреблять электроэнергию не полезную в процессе кипячения.
Традиционный обмоточный трансформатор потребителем не является, но электротехническим устройством очень даже. И со своим КПД в 98% в хороших моделях смотрит на кипятильники с некоторой издевкой.
Ну тут вопрос, с какого момента начинается электроприбор, кабель это ведь равносильно проводке, просто соединенный через розетку, получается кабель тянется от кипятильника и как минимум до трансформатора )
Всё обо всём
1.2K постов2.4K подписчиков
Правила сообщества
Никакой политики, никакого нытья и никакого всёпропальщества!