Самое высокое КПД, среди всех электроприборов у кипятильника, что то в районе 96%, но даже там часть энергии расходуется на нагрев кабеля
Во, получается что греющий кабель даёт КПД под 99% - ещё часть всё равно расходуется на вибрацию, там, свечение, всякое такое, в общем не всё что он делает прям стопудово полезное))
Если я запихаю в рот две медные спицы аки морж и воткнусь ими в розетку - какой будет мой КПД?
Т.е. чисто технически керамический или конвекционный обогреватель имеет фактически близкий к 100% КПД, потому что всё что расходуется даже на сопротивление, в итоге всё равно преобразуется в нагрев, пускай и даже проводов и оплётки - ведь это всё равно обогрев помещения))
это если источник напряжения стоит в одном помещении которое надо нагревать. Иначе потери на доставку напряжения/тока.
У моей вооще цели нет - неделю не включал и никто не доебался, что давно не излучал. Реально, this is the way
Продукт с одной стороны может быть огненный, а с другой стороны холодный, не раз такое наблюдал.
Если с одной стороны, это потому что микроволн по краям блюда много, а в центре мало. Если снизу, то от тарелки. Если посуда не специальная для свч, она будет греться
Многие тарелки только так разогреваются. Гораздо лучше еды. Поэтому и существует специальная посуда для микроволновок.
Разогреваемый продукт греется за счёт наличия дипольного момента у молекул вещества, в основном - молекул воды. И если керамика при производстве допускает наличие остаточной влаги в материале посуды, то эта влага и будет разогревать тарелку.
Это реальный фактор, а не выдумка впечатлительных людей.
В нагревателе, пусть в самых мизерных величинах, обязательно есть емкость и индуктивность, т.е. ненулевая реактивная мощность. Она оплачивается по счетчику, но на нагрев не идет.
Открою Вам секрет - в России реактивная мощность не учитывается счетчиками и не оплачивается.
Ага, и наглый Системный Оператор заставляет ВЭС и СЭС периодически подрабатывать синхронными компенсаторами, вынуждая потреблять или генерировать реактивку. На предложение внести измы в нормативку и оплачивать реактив по счётчику начинает возмущённо сопеть.
Это для справедливо только физиков. Даже по идее если какое-нибудь ТСЖ на прямых расчетах, уже наверняка ченить ввернут (но это не точно).
Нет. Для ЮЛ то же самое - оплачивается только активная энергия. Но реактивная энергия должна ограничиваться потребителем (тангенс фи не выше 0,35 для 0,4 кВ) - прописывается в тех условиях и договоре энергоснабжения
Если электронный интегрирует произведения мгновенных значений тока и напряжения - он будет считать так же. А если он считает как-то по-другому - то это наебалово. Реактивную мощность считают только у совсем уж крупных потребителей, где она на потери в линиях влияет.
Ну давайте еще потери в сетях посчитаем. Мы же говорим о КПД устройства именно, а не о всей системе.
Ещё потери будут на свечение в ИК спектре. Создание магнитного поля и так далее. По сути нагревание не того что нужно.
В целом опять же - у нагревания кпд очень разный.
Но блин, речь то что это всёрно будет не 100%
Опять же, для вас есть разница - что вы нагреете - потолок или пол там где вы сидите?
Ловить блох в выяснении нестопроцентности электрических обогревателях мне кажется делом неблагородным
В смысле? Об этом речь в посте. Про это шутка. Но суть в том что там действительно не 100% я в своё время задавался этим вопросом и мне было интереесно, ну неужели 100%, ну не может такого быть. И да - действительно не 100%, даже при условии что полезной работой мы считаем выделение тепла в любом виде.
что вы заметите потери на эм излучение в 0,043% это ваш доёб, говорящий не о самых хороших качествах вашей сущности
Это говорит о том что я физикой активно занимался и из подобных мелочей собирается значимое.
Лично я в своё время сам придумал что там создаются поля и был очень рад, потому как долго считал что будет 100% и мне это не давало покоя.
И это сообщено аудитории чтоб они тоже осознали это. В целом всё.
Нагрев кабеля крайне неэффективен с точки зрения обогревания окружающего воздуха, так как типичная электроизоляция еще и плохо проводит тепло.
А что в этом страшного? Розетка уже давно к эмалированной стенке приделана, во благо повышения кпд 😎
Кабель, розетка, счетчик, трансформаторная будка, распределительная подстанция, ЛЭП, электростанция - это всё даёт потери энергии, но ничто из этого не является частью устройства "кипятильник".
- Хозяин, водяной пар будем конденсировать?
- А что, так можно было???
У химиков нет никакой высшей и низшей теплот сгорания. Уж сгорело так сгорело. И продукты реакции приводятся к н.у.
Ты можешь измерить "КПД" чайника. Измерь напряжение в розетке до включения чайника, и во время его работы. Разница в зависимости от качества проводки будет 5-50В. Вот эти 5-50В теряются в проводах на их нагрев. Вот тебе и КПД чайника 99-85%. Потому шо счетчик считает на входе
А вот и нихрена. С чайником сложнее, он греет воду, свой корпус и воздух вокруг, а нам надо учитывать нагрев воды как полезное действие
И это тоже, но мы вроде говорили про КПД ТЭНов на примере чайника, а не о КПД всей системы
Если вы изобретёте нечто с КПД в 101% - вам сразу нобелевку вручат. Ну или отнимут и втихую грохнут если исходить из пессимистического сценария.
Уже давно вышло "постановление", что такие изобретения не принимают, и не рассматривают.
А что касается обогревателей, то часть энергии уходит на выделение света.
Уже давно вышло "постановление", что такие изобретения не принимают, и не рассматривают.
Подозреваю по причине невозможности получить больше затраченного и наличия мошенников...
Тут ключевое что "аргументатор" выше не нашёлся что на это возразить. Впрочем тут берут АЖНО 300% КПД у кондеев и прочих теплопередатчиков... А что КПД должен как то обсчитывать эффективность работы (уже подзабыл со школьных детали) - это не интересно...
Тепловой насос относится к открытой системе и не перечит закону сохранения энергии!
:)
как пример - кондиционер AIWA
Мощность охлаждения - 3300Bт
Мощность обогрева - 3500Bт
Потребляемая мощность охлаждения - 990Вт
Потребляемая мощность обогрева - 1050Вт
Тип хладагента - R410A
Расход воздуха – 650Куб/м/ч
чуть-чуть недотянул до 300%...
Кондиционер при обогреве или охлаждении мощность потребляет не непосредственно на нагрев или охлаждение воздуха, а на перенос тепла в одном из направлений (при охлаждении — из помещения на улицу, при нагреве — обратно), то есть непосредственно на перекачивание хладагента (фреона) и воздуха. Поэтому, если потребляемая мощность охлаждения — 990 Вт, то работы при этом выполняется, условно, на 900 Вт·ч, а тепла переносится около 12 МДж, что в пересчете составляет 3300 Вт.
Что то мне подсказывает что в данной системе подсчитываемая на выходе мошность достигается не только электроэнергией получаемая из электросети. И её не считают.
Тут есть читерство - это кпд незамкнутой системы. В общем перекачка тепловой энергии с улицы/на улицу
Ведь наша цель нагреть воду, затратив на это определенное количество энергии, а часть ее рассеялась.
так считается же кпд кипятильника, поэтому когда тепло покидает кипятильник - это уже не проблемы кипятильника куда оно идет. если кипятильник в реку положить, то что, кпд 0 будет что ли? бред
Давайте определимся, для каких целей вы будете рассматривать кипятильник в качестве прибора для приобретения.
Если цель просто превратить электрическую энергию в тепловую, кипятильник несомненно будет одним из лучших решений. Хотя есть электронагреватели помощнее.
Буква П в КПД подразумевает под собой "полезность". А с этой точки зрения полезное количество энергии, которое необходимо затратить, чтобы вскипятить определенный объем воды будет зависеть от теплоизоляции сосуда, в которой находится непосредственно эта вода.
Поэтому:
1. как нагреватель - кипятильник имеет высокий КПД.
2. как кипятильник - кипятильник не самый эффективный прибор.
p.s. вашу точку зрения я полностью понимаю и принимаю. Просто пишу потому что нужно скоротать время.
полезное действие это физический термин. к реальной пользе он отношения имеет весьма опосредованное. в случае кипятильника полезное действие это не нагрев воды, а передача джоулей теплоты, и все.
а количество энергии которое надо затратить для кипячения стакана воды зависит от изоляции, от температуры самой воды, от примесей, от атмосферного давления и т д. поэтому измеряют именно выделенные кипятильник джоули, а куда они пойдут дальше - уже не проблема кипятильника.
кпд кипятильника не должен меняться от того, сунули его в воду 50 градусов или вморозили в лед перед включением, иначе это будет не харктеристика прибора, а черте что
Скажем так:
Е кип = количество энергии, затраченное на кипячение 1л воды от 20 до 100 градусов при атмосферном давлении 800мм рт.ст. при помощи кипятильника у вас на кухне.
Е эталон = количество энергии, затраченное на кипячение 1 литра с 20 до 100 в герметичной емкости с нулевой теплопроводностью, но который будет поддерживать стабильно одинаковое давление, равное 800 мм рт.ст. Т.е. идеальное кипячение, когда вся энергия направлена на нагрев воды и не рассеивается в окружающую среду.
Отсюда:
КПД кипятильника = Е кип / Е эталон.
Как вы уже наверно поняли, он будет ниже чем у какого-нибудь бойлера с теплоизолирующей стенкой, даже при условии, что на бойлере будет установлена электроника, пусть даже с вайфаем, которая дополнительно будет потреблять электроэнергию не полезную в процессе кипячения.
Традиционный обмоточный трансформатор потребителем не является, но электротехническим устройством очень даже. И со своим КПД в 98% в хороших моделях смотрит на кипятильники с некоторой издевкой.
Там ИК излучение забирает больше чем нагрев кабеля, ещё и индуктивность на изменение магнитных полей
Ну тут вопрос, с какого момента начинается электроприбор, кабель это ведь равносильно проводке, просто соединенный через розетку, получается кабель тянется от кипятильника и как минимум до трансформатора )
Самое высокое КПД среди всех электроприборов - у паяльник и утюга, расположенных в правильном месте.
Норм тема. По сравнению с масляными радиаторами, электрокаминами и всякими теплодуйками небо и земля. И на стену вешается красиво.
Всё обо всём
1.2K постов2.4K подписчиков
Правила сообщества
Никакой политики, никакого нытья и никакого всёпропальщества!