Ты вообще не по теме говоришь. Перечитай ветку, написано: "если закон кладет болт, то можно, я так думаю, все высказать хозяину машины в лицо и если не помогло то и в рожу дать, это хоть честно. А бить стекло, царапать машину, низко и подло.", ответ: "Если ты дашь в рожу, то он пойдет в судмедэкспертизу, заснимет побои, и добро пожаловать в суд... так что последствия будут плачевные только для тебя."
То есть, за порчу имущества никто на тебя в суд не подаст?
PS: Не нужно врать себе хотя бы, никто к хозяину авто не подойдет и не скажет ничего и в рожу не даст. Максимум - то что на картинках выше. Я гарантирую это.
Для того,чтобы подать в суд на человека за порчу имущества,надо его сначала найти. Для того, чтобы подать на человека в суд за то,что он разбил кому-то е*ало-искать надо меньше. Логика,вроде как,ясна. "Никто к хозяину автор не пойдёт и в рожу не даст"-а зачем? Ты ему скажешь,что он мудак,он тебя пошлёт нахй-и всё. Поднести в грызло ближнему своему-чревато снятыми побоями и судом. Пострелять же стёкла из той же воздушки-идеально. По свинцовой польке никогда не смогут понять,из какой воздушки стреляли,шмонать квартиру в поисках воздушки-не имеют права,а траекторию полёта пули фиг проследишь,и при всем этом-пострадавшему предельно ясно,за что он пострадал.
> Для того,чтобы подать в суд на человека за порчу имущества,надо его сначала найти.
> По свинцовой польке никогда не смогут понять,из какой воздушки стреляли
Я про это и говорю. Поднасрать соседу - наше все.
Машина на газоне на самом деле никому не мешает (единицам), а "мешает" сам факт присутствия авто, которого у тех, кто косячит машины, естественно нет (или хуже). А газон - просто как повод. Только мало кто в этом признается.
Ну хорошо, окей, ладно, люди не завидуют, им просто не нравится что машины косячат газон. Вопрос: много из этих людей что-то делают для своего двора? Сажают газон, например, подметают двор, украшают его всячески, чтобы приятно было там находиться? Много из них выйдут на субботник? Очень сомневаюсь.
Скажете что этим должны заниматься другие - дворники, ЖЕК итд? Пусть тогда и неправильно припаркованными авто занимаются те, кто должен.
PS: Только не нужно сейчас кричать "а вот я убираю", "а вот я..." все прекрасно понимаем что таких единицы. А советы по тому, как поднасрать дает каждый второй. Так и живем.
Каждый раз выхожу на субботник... У нас возле дома есть парковка небольшая, сделанная усилиями жильцов. Так вот, выходят обычно те, кто там паркуется. Деревья старые спилили, мы ходили таскать со двора, площадку детскую у ЖЕКа выбивали мы, подписи собирали, со старушенциями ссорились которым "тут дети не нужны, они сирень рвут", за асфальт клали на свои деньги, и я таки скидывался на ровне со всеми, хотя машина сейчас мне без надобности и отдана брату, цветы сажали, кусты обрезали... На газонах ставят постоянно... Кто? Правильно, те кого на субботники хуй заманишь, те кто только въехал, получил по наследству, снимает, временно проживает... кто завтра может съехать, и хуй они клали на порядок во дворе. Места на стоянке нет, поставлю на газоне! А ты место то это заслужил?
Вы большой молодец, но как я написал в сообщении выше, таких как вы - единицы, к сожалению.
> те кто только въехал, получил по наследству, снимает, временно проживает... кто завтра может съехать, и хуй они клали на порядок во дворе.
К еще большему сожалению, к категории свиней относятся не только те, кого вы перечислили.
Несколько дней назад ходили с другом на рыбалку, дорога проходит через частный сектор. Пару лет назад, какой-то предприимчивый мужичок сделал деревянные лестницы в горку (до этого там была просто грязь). Мы идем по этой лестнице - она обледенела, мы буквально ползли по ней, чтобы не сломать позвоночник.
Так вот. В этом секторе живет не менее 1000 человек, большинство из которых каждый день ходят через эту лестницу на работу и естественно тоже "ползают" по ней. Сотни человек. Каждый день. Отдолбить лед - дело 3-х минут, что мы и сделали на обратном пути (хотя там не живем). Я повторю: Сотни человек. Каждый день. Ходят на работу. И карабкаются по обледенелой лестнице. И ни один, ни разу не остановился на 3 минуты, чтобы сделать хотя бы себе комфортно.
Я понимаю, что никто никому не должен, но я не понимаю почему люди даже себе не могут сделать лучше. Это какое-то западло, что ли, типа: "раз уж я буду делать для всех, то вообще не буду делать" или как? Слепая вера, что завтра придет Путин и все исправит? Сделает другой? Раз так есть, значит так и надо? Раз не платят значит делать ничего не нужно? Не понимаю.
Возвращаясь к теме парковок: не нужно никого бить, не нужно ни с кем ругаться, не нужно портить чьи-то машины.Достаточно скинуться всем домом по 500 рублей (если не меньше) и поставить вокруг газона 30-ти сантиметровые декоративные заборчики. Все. Проблема решена на много-много лет вперед.
Но проще (и приятнее) ведь разбить чужое авто, типа я "проучил мудака", я такой молодец. Проблема решилась? Нет. Завтра он специально поставит свое авто на газоне, только пристальнее будет за ним наблюдать.
Про то, что вы пишите, еще у Аркадия Райкина в фильме "Мы с вами где то встречались" момент был. Там начальник жд станции все убивался горем: "Иду я значит, стоит цистерна с бензином, и краник капает... Я два часа стоял и смотрел, огромная лужа натекла... а все мимо проходят и хоть бы кто завернул. Какие нынче люди пошли...".
Ну так мы на обратном пути отдолбили лестницу эту, тупо подобрав железяку какую-то по пути. Заняло реально не больше трех-пяти минут. Я не понимаю почему это нам больше нужно было, чем тем, кто там живет. И ладно бы в частном секторе это было только, но это ведь не так.
По большому счету, конечно, плевать как они там живут, но эти люди ведь могут работать строителями, водителями, врачами, в конце концов... А если им на себя насрать, то что говорить о других?
DELETED
То есть если тебе жиденько с кровью под дверь срут тебя это не раздражает, потому что говно хуже чем твое?
Если твоя машина на газоне тебе не мешает, то это не значит, что она не мешает никому. Я предпочел бы видеть зеленую травку и цветы, а не твое сраное корыто и разведенную по всему двору грязь. Вот такие как ты и должны участвовать в субботниках. Напачкал? Взял тряпку и протер двор. А то хитрожопые все такие: портить труд одних людей - нормально, а самим что-то сделать, так хрен, лучше повыебываться про "не мешает".
Извини, что у меня в жизни были другие увлечения, кроме отбивания лиц себе и другим, я не особо такой Рэмбо, так что отстаиваю свои права так, как могу. Не понимаешь просьб адекватных людей? Пойдем путем закона. Не помогает? Найду иные способы. Не собираюсь я с тобой вступать в рукопашные дуэли, я найду другие пути сделать так, что бы твоя машина там не стояла.
Я скажу,что "поднасрать" и "проучить"-вещи в корне разные. Когда просто так портишь чужой автомобиль-это "поднасрать". Когда учишь мудака,который раскорячился там,где нельзя-это "проучить". Я в частном доме имел такую проблему с соседом напротив-он ставил свою рабочую машину строго мне под ворота,чем мешал мне выезжать почти каждый день. В итоге все разрешилось практически мирно: Одним вечером,в процессе отмечания какого-то праздника(не помню какого),мы с братом пошли в магазин за добавкой(не рассчитали с самого начала). По возвращении видим раскорячившийся Hyundai-маршрутку,которая отравляет жизнь уже давно. Мы,не долго думая начали возмущаться,брат предложил сходить за шкуросъемным ножом и наглухо уложить все шесть колес. Сосед,видимо,услышал. Когда вышли с ножом,оказалось,что у его дома есть куда поставить машину,и она даже никому не мешает,и мирно стоит,"как там и была". Мораль сей басни такова:просто так поганить машину никто не будет. Это делают тем,кто уже остоебал в край. Не стоит путать тёплое с мягким,и приравнивать процесс вырабатывания условного рефлекса "мудачить=> плохо" к процессу порчи имущества "от нечего делать". "Машина на газоне на самом деле никому не мешает...". Базара нет. Часто-не мешает. Но разносит грязь и паскудит газон. "Пусть... занимаются те, кто должен." -а ЖЕК не должен заниматься машинами. Это ГИБДД. А ГИБДД у нас зачастую похер,пока они не могут на чём-то навариться. Отсюда,кстати,и растут ноги желания расхерячить мешающую машину ближнего своего. "А советы по тому, как поднасрать дает каждый второй."-обратно же-процесс увеличения IQ через ущерб материальному состоянию-не "поднасрать",а "полечить".
"Властью данной мне мной...") В этом вся мякотка-никто не говорил,что это законно) Это незаконно. Но это работает) Собственно,те,кого сильно напрягает законность-те не бьют стёкла,не замазывают замки эпоксидкой,не задувают глушитель монтажной пеной,не режут резину...
А вы с соседом поговорить пробовали? Наверное, вы подошли, сказали так и так, сосед, каждый день выезжаю с трудом, у тебя же есть место - поставь, пожалуйста, туда, тебе не сложно ведь. А он вас сразу как давай нахуй посылать и кричать что ваши проблемы его не волнуют и он будет ставить машину там, где захочет. Так ведь было?
Я с ним действительно говорил,ибо рубить с плеча,особенно когда дело касается соседей,с которыми жить ещё долго,и войны не нужны) Весьма часто говорил ему,что он мешает,он каждый раз отвечал: "Да,да,прости,брат,больше не буду". Раз этак 8-9. Но дошло до него почему-то только когда возникла вероятность не доехать до шиномонтажа...
Ну да, когда несколько раз не понимает, то пора принимать меры. Но я ни разу не встречал настолько твердолобых людей, чтобы прям 8-9 раз повторять... Но я знаю, что такие бывают =)
Маршрутчик-лицо кавказской национальности... Не хочу сказать ничего плохого на тему национальностей,но конкретно на маршрутках иной раз такие "дубы" попадаются,что в АТП не знают,как они сдачу дают,если не могут расписаться за получение зарплаты там,где им поставили галочку(не придумывал,наблюдал дважды в ростовском АТП).
Жаль, что многие умеют читать, но не вчитываются. Речь не о том, что и кому можно. Главный посыл был в том, чтобы не уподобляться тому быдлу, которое наплевало на остальных и припарковалось на газоне/тротуаре. Если считаете себя хорошим человеком, то и надо им оставаться во всех ситуациях, а не только когда вам это выгодно. А то так выдай вам автомобили и вы станете тем же быдлом, против которого сейчас возмущаетесь.
а никто и не уподобляется. вы ж с иностранцем будете общаться на его языке, "уподобитесь". увы, быдло вряд ли поймёт что вы ему хотите донести нормальным языком и просто нах вас пошлёт, хорошо, если в лицо не даст. человек понимает тот язык, на котором он разговаривает
ну, это мне не грозит в силу пола во-первых, во-вторых отсутствие в моих кругах таких людей, в-третьих, геи при общении не ебут друг друга в жопу, хотя вам виднее, по вашему опыту, видимо)
господа минусующие, оцените: ведро с гjвном в салон: Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества 1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, - наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет
116 статьей УК РФ побои определяются как насильственные действия по отношению к человеку, которые доставляют ему физическую боль, но не приводят к кратковременному расстройству здоровья или стойкой утраты общей трудоспособности. Юристами Российской Федерации побои рассматриваются как непосредственное избиение потерпевшего или нанесение ему многократных ударов, то есть единичное нанесение удара не квалифицируется как побои.
116 статья УК РФ предусматривает в качестве наказания: • штраф в размере дохода осужденного за период до 1 месяца или в размере заработной платы; • штраф в размере до 100 минимальных окладов оплаты труда; • исправительные работы на срок до 6 месяцев; • обязательные работы на срок 120 – 180 часов; • арест на срок до 3 месяцев.
которые могут привести к [Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 111] 1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -
наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.
Есть вариант с аккумуляторной щелочью. Мной лично испробован. Наливаешь щелочь на капот авто (можно на багажник) щелочь разъедает краску, впитывается в железо и последующие попытки перекрасить деталь терпят фиаско т.к. новая краска на месте, где впиталась щелочь, вновь пузырится и отшелушивается. Поможет только замена детали.
Я не особо силен в химии и использовал термин "щелочь" исходя из названия "щелочной аккумулятор" прочитанный на старом автомобилном источнике энергии. Теперь, благодаря вашему посту, я знаю что там такое :)
Тащемта, @wrathinmind в своём первом комментарии как раз про убийство и говорил. Так что мой комментарий и был направлен на то, чтобы показать, что в результате "единичного нанесения удара" может быть не только привлечение по статьи за побои, но и кое-что похлеще.
Плюсанул, но посмею напомнить, что у нас есть государственные органы исполнительной власти. Работать надо над их оптимизацией. Самосуд противозаконен. Хотя я бы за яйца на столбах подвешивал.
Ну а у кого то случайно гантеля из окна выпала... :))) Лежала гирька на ведре с соленой капустой, и ветром ее сдуло... прямо на крышу машине, которую ветром на газон занесло...
Был случай у нас - кто то лом кинул красиво - моторный отсек прошибло насквозь, но зато все машины как ветром сдуло от подъезда.....Зло, но с другой стороны поделом....В соседнем районе из пневматики стреляют, прям под окнами УВД))
У меня брату на машину три раза кирпич прилетал, как и другим автовладельцам со двора. Но тут прикол в том, что кидают кирпичи на парковку под окнами, там где машинам положено быть по закону. Три года летают кирпичи, и три года не понятно кто это делает.
Просто так кирпич вряд ли полетит. Это либо кто-то по часу прогревает старый пердучий жигуль, воняя пяти нижним этажам в окна, либо по ночам кто-то на этой парковке «качает басы». Ну а достаётся всем.
Да все дело в том что район новый, в основном молодые семьи с маленькими детьми, так что басы там не покачаешь и не попердишь, от своих же автолюбителей по шапке получишь. Есть как бы пара неадекватных людей пожилого возраста с диагнозами, проживающие с детьми в квартирах. Причем как раз на верхних этажах... И что бы их проверить, достаточно посетить балкон и посмотреть наличие строительного мусора. Но участковый уже 3 год ищет виновных.
Извините, а почему у вас с этого так пукан рвет ? У нас во дворе все к хренам заставлено. И в соседнем тоже. И на пешеходные отсеки через бордюры заезжают - все нормально относятся к этому. Тем более газон. У нас в принципе только в одном месте можно поставить на то, что можно при фантазии назвать газоном - место, где постоянно перерывают землю. Там один хрен ничего не растет. Что вот меня бесит - так это уебананы которые заезжают на своих сранных тачках на тротуарную плитку. Это не трава и не земля - она сама по себе не восстановится. а потом удивляются, почему плитку ведет. p.s. а нет, не угадали, сам так не ставил. Просто потому что пока еще что находится место за двумя домами на парковке.
Извините, а почему у вас с этого так пукан рвет ? У нас в подъезде все к хренам заблевано. И в соседнем тоже. И на лестницу блюют - все нормально относятся к этому. Тем более лифт. У нас в принципе только в одном месте можно рыгануть на то, что можно при фантазии назвать лифтом - место, где постоянно что-то чинят в шахте. Там один хрен ничего не работает. Что вот меня бесит - так это уебаны которые рыгают на перила. Это не лестница и не лифт - за них мы голыми руками беремся. А потом удивляются, почему руки воняют.
пукан рвет у 13летних школьников, если что. И парковаться нельзя на газонах. мне не нравится, когда кто-то нарушает закон. еще больше мне не нравятся люди, хата которых вечно с краю. А потом будет "довели страну!!" По большому счету следует запретить иметь ТС без гаража\места на платной стоянке\парковке. Дворы - не место для паркинга ночного
Полностью согласен. Вариант в теме поста считаю оптимальным. Гибдд не сможет просто проигнорить, все звонки пишутся. Т.ч. получаем и гуманно (предупредили запиской) и законно и действенно, и нечего придумывать еще что-то.
Проигнорировать не может, а ограничится формальной отпиской запросто. У меня около работы достаточно оживленный участок дороги по одной полосе в каждую сторону и знаки 3.27 установлены. Это никак не мешает людям парковать там авто, как результат ехать может либо встречка, либо ты. Написал в ГИБДД, спустя две недели пришло благодарственное письмо за бдительность. Ни один экипаж, ни один эвакуатор по сей день так и не приехали.
Это конечно печаль. Ну тогда есть проблема поважнее газонщиков. Надо бы с неё и начинать, вторая потом сразу решится. Я кстати еще 3ю проблему вижу- непродуманная застройка, и как следствие нехватка парковочных мест.
И даже 4ю- ненормальная тяга сограждан купить авто,даже когда не нужно, откровенно.
И пятую- отсутствие инфраструктуры для велосипедистов.
Но эти проблемы решать долго, а проверки ГИБДД, при всеобщей инициативе- вполне можно организовать оперативно.
Я бы 4 и 5 поставил на место 1 и 2. У нас проблема не в нехватке парковочных мест, а в том, что "без машины ты не мужик!" или "мне что? три остановки до работы пешком? да вы охуели?". Ну и бескультурье. У нас в городе перед областной больницей ситуация как в Коментарии выше, свободна одна полоса на протяжении улицы. В 50 метрах пустая платная парковка. Вот и делайте выводы.
Купил машину ибо "не мужик без авто" и до работы 20 минут на ОТ. В последний год начали водителей налогами душить, во дворе стало тесно. Сел, подумал хорошо и.....продал машину нахер) И живется нормуль..куплю только когда она мне реально понадобится для семьи или работы)
Я пока даже не задумывался. До работы 20 мин. автобусы ходят с интервалом в 5 мин. Детский сад был в одной остановке от дома, школа сейчас в двух, на работу еду, по пути забрасываю ребенка. Магазинов по близости немерено... глобально затариваюсь ежемесячно в Ашане, на месяц вперед, такси 100 руб. В деревню за мясом с братом, у него машина. Вот ему машина нужна, он по району, по стройкам ездит, она ему хлеб помогает зарабатывать.
Еще можно пункт вывести "А мне пох#ю". Где хочу там и паркуюсь. И пускай это "там" (как у меня во дворе) действительно обычный пустырь, на котором действительно можно сделать парковку на 20 машиномест. Но водители заезжают туда либо через дет. площадку и/или тротуар. Да, они перемещаются медленно, но сколько грязи они намесили и растаскали ее по тротуару и площадке, по которой бегаю дети!
Но водителям "пох#ю". Вместо того, чтобы написать коллективное письмо местным властям с просьбой сделать из площадки парковку, они таскают и будут таскать грязь на колесах и на своей обуви.
Отличаюсь я тем, что он поступает по свински по отношению ко всем, а я поступаю по свински только по отношению к нему одному. Негоже большинству подстраиваться под меньшинство.
Ты прочитал только то что хотел, все равны перед законом, а не просто все равны. Допустим то как он припарковался и как ему говном салон измазали засняла камера, ему выпишут штраф за парковку, а тому кто устроил такой самосуд впаяют и за стекло, и за салон.
Я не спорю... пусть снимают, пусть оплачивает. Но у него будет мысля, что в следующий раз, камеры по близости не будет, и в суд будет подавать не на кого, по этому может и стоит парковаться подальше от подъезда, но на стоянке.
У тебя неверная логика. Если ей следовать, и жить так, что ударили в одну щеку-подставь вторую( ведь мы же не будем опускаться до уровня бьющего и не ударим в ответ!) то будешь ущербом всю жизнь. А те люди, которые изрыгают говно везде-пользуются данными понятиями себе во благо всегда! Потому что знают, что все вокруг якобы такие вот выше его уровнем..А ему плевать, потому что он делает так. как удобно, без последствий для себя.
Что заставило тебя так подумать? Пример с гопниками? Так их не гопать в ответ наверно надо, а пиздить. если ты в ответ начал гопничать, то кто ты? Люди которые так яро защищают эти "газоны" на них по сути не имеют никаких прав (ну кроме, конечно, онижеграждане, это их двор), более того они за ними не ухаживают, хотя если обратиться в администрацию и показать где что и как их обеспечат всем необходимым (в разумных пределах). За то кричат на весь интернет когда кто-то на них запарковался. На мой взгляд это просто повод выплеснуть говно которое сидит внутри, чесно скажу я бы и сам мог так сделать если бы был чуть менее сдержанный, но я понимаю есть законные способы наказания таких умников, но почему-то людей которые о них говорят не очень плюсуют, а вот "заварить ему трубу пеной! В салон ведро с говном и фото члена на воротник" всегда пожалуйста.
А у нас в Украине все в порядке с законностью? Не со всеми можно договориться, а с некоторыми лучше не договариваться вообще, так как зачастую на газонах и тротуарах стоят дорогие автомобили и их владельцы страли на ваше мнение. Только так.
Ну поборитесь, поборитесь. У нас тут в спальных районах такая веселая публика. Сегодня ты на него в ментуру, завтра у тебя уже будут в дырках шины. И что думаете, много кого менты потом найдут?
DELETED
Законные пути не работают, увы: ГИБДД не реагирует совершенно никак (заявление принимают, но никто не выезжает и никого не штрафуют), заборы не ставят. Что делать в этом случае?
Да, наверное, ведро говна. Популярная фотография страшной мести. Отшкварить автомобиль, думаю, не получится. И потом - само осознание будет мучать. Нет, конечно, говном мазать ручки это стыдно и некрасиво, а возмездие все-таки мера справедливости, полюс добра. Хотя еще в царской России тогдашние гимназисты и более взрослые "пранкеры" нередко гадили под дверь.
За парковку такая месть слишком сильна, равно как и баллончиком по эмали. Но сложенное зеркальце, ком грязи, повторюсь, - вполне норм.
Не хочу тебя расстраивать, но газонщики виноваты в грязных тротуарах ну хорошо если процентов на 10... Это скорее проблемы свяких ЖКХ и неправильной инфраструктуры, где-то был пост про то, почему у нас дороги и тротуары засранные вечно, а во многих других странах - нет. Построены так. Так что даже если ты победишь всех обочечников, увы, весной и осенью брюки замызганы. Самого раздражает :(
Ком грязи на капот вроде как не будет покушением на частную собственность, но делать как на картинке нельзя, наказывать обоих (причём кто кинул такое ведёрко много сильнее и заставлять восстанавливать ущерб).
По закону нужно обращаться в милицию, они пошлют к участковому и так долго и много ходить по кругу. В Питере было время поставили на поток - приезжает вечером наряд и "собирает" паркующихся с выдачей уведомлений. Потом это всё в администрацию района идёт на комиссию и далее выдаётся квитанция об оплате штрафа.
ГИБДД не имеет никакого отношения к паркующимся во дворах на газоне, кстати.
Как в одной книжке: первая стадия - кирпич, аккуратно положенный на газетку на капот. Кирпич без газетки - это уже третья стадия, после второй, которая заключается в аккуратном спуске шин (без проколов, просто на клапан надавить)
От тож. Если логично проложены дорожки, никакой дурак не пойдет по газону ...ну какой-то может пойдет,но не массово чтоб тропинку протоптать. А то делают дорожки по велению левой пятки, а потом люди виноваты.
Ну не сказать,чтоб они были совсем неправы . Тупорылая застройка без продумывания парковки-зло. Но "козьи тропки" они тропками становятся от того,что там удобно ходить общей массе народа, а газонщик удобство приносит только себе.
Например: окна моего дома выходят во двор, по центру которого расположен красивый некогда зеленый островок, который сейчас изрезан тропинками вдоль и поперек, ведь никому не удобно его обходить из-за его центрального расположения. При этом я никогда не хожу по этому газону, не потому что хороший, необходимости пересекать лужок просто нет, мне туда, на другую сторону не надо. А вид из окна тем ни менее испорчен. Вид двора, не так теперь красив.
Например: окна моего дома выходят во двор, по центру которого расположен красивый некогда зеленый островок, который сейчас уже не так красив, потому что я и другие соседи вынуждены пересекать его по центру, топтать газон, а все из-за его центрального расположения. Не обходить ведь каждый раз по лужам неизвестной глубины, которые заполняют пробитый асфальт в нашем двор, рискуя промокнуть по колено или выше, да и машин кругом столько, что даже человеку не всегда легко между ними протиснуться. Если бы не было столько машин стоящим повсюду, на дороге, на на газоне, на тротуаре возле подъезда…
Я все это к тому, что "конкретный плохой человек" может быть 1, 2. Но если ситуация повторяется везде-везде, наверное косяк условий в которых такие ситуации имеют место быть. Это как бы закон природы, как вода которая течет по наименьшему сопротивлению, так и мы по наименьшему пути прем, если чувство прекрасного более низкий приоритет, чем опоздать на работу, какие тут газоны впизду? Или с этим, кто-то будет спорить?
Согласен. Но ведь решение то на поверхности. Делать зеленые островки там где не ходят. Да это решение,которое нужно было закладывать давно. Что делать теперь...обнести невысоким заграждением или забетонировать и разбить садик рядом,где не ходят. Дорого? Ну ка прикинем, яя скажем 3жды в день обхожу это чудо природы. Трачу,скажем 3 минуты. Таких,скажем 500 человек. 25 человеко-часов в день. 7500 р. в день если прикинуть по зарплате. Всё еще дорого?)
Не 3 минуты, в реальности несколько секунд экономишь всего, в разы меньше, но дело не в этом. Как я начал в своем комментарии "правды больше". Твой вариант крутой, если он единственный. По факту проблема как раз в том, что не придумали решение еще, которое для всех одинаково хорошо работало бы. Эм хотя… Про забор отличный план! Только не вокруг газона, а вокруг дома, жилого комплекса. Как знаешь, эти с заявкой на элитарность, закрытые для входа и въезда посторонних не живущих в этом ЖК людей. Там все заебись. Там персонал специальный убирает и сожает все. А в остальном… Еще один пример, когда "ты"(условно) с понедельника по четверг обходишь газоны, а в пятницу идешь под градусом из заведения, не очень трезвы змейкой нарезаешь линии на любимой травке… =) А сколько в доме человек живет? Сколько тех, кто пьет по пятницам и игнорирует в такие дни свои же принципы? Тогда мы подошли к проблеме пьянства? А есть еще другие. Например скорая неотложная помощь, которая иногда иначе как по газону из-за плотности машин или одного мудака проехать не может к дому… Каждый день случается множество ситуаций, не стандартных таких, которые ломают все эти принципы и нормы, в итоге вот.
Да собственно ваш концепт: нет единой правды, я поддерживаю полностью,если что) Ну если только в математике, да и то...
Я к тому,что тропинки это такое "голосование ногами". Это,демократия не в её извращенной форме(сейчас то это чуть ли не ругательство) а в настоящей, эллинской,если хотите.
Так и о всем о том же! Тропинки на газонах - демократия, Возмущения этим тропинкам - демократия, Машины на газонах - демократия, Борьба с такими авто - демократия.
Потому, мы или сами договоримся и что-то кардинально изменим, придем к обоюдно согласному решению или когда совсем накипит у всех, выпустят законопроект запрещающий нам, не умеющим друг с другом договориться делать и то и другое, с выделением пизды как наказание за проступок.
Вобще все эти ситуации очень хорошо по разным аналогиям проходят, еще со школы. Если двое не могут между собой договориться и спор попадает на глаза учителю, тот в равной мере раздает пизды обоим сторонам.
А кем решаемо удобно строить дорожки? Не теми ли кто учитывать должен парковочные места? Ну то есть застройщик, если о жилых районах говорим.
Честно сказать я вобще никакой проблемы тут не вижу. Хотя у самого под окнами, машины как "чайки на пляже", газон давно превратился в грязь и глину. И это не крутой вид из окна, но!
Если пробежаться по сайтам с недвижимостью, посмотреть есть ли в вашем городе закрытые жилые комплексы с удобными парковками, с зелеными зонами и цветами во дворе, красивые и уютные, такие какими они должны быть. И сколько это стоит. И сколько стоит аналогичные по площади квартиры в 16+ этажных домах с несколькогодовыми стройками под окнами, с ограниченной парковкой, без какой-либо растительности? Я к тому, что мы живем в такое время когда большинство проблем существует очень локально, это не средневековье где везде грязь и чума… Просто, что бы перейти на другой уровень жизни нужны большие средства. А пока их нет можно бесконечно бороться силой мысли и словом. Что в принципе не плохо, в плане морального успокоения =) Но с другой стороны, многие из нас, тех кто вырос по карьерной и с ростом ЗП смог позволить себе облагородить двор, создать какой-то местный фонд по улучшению в рамках своего дома (как это правильно называется)? Мы ведь сразу уходить туда где лучше, как только можем это себе позволить. Ну… это ведь все так очевидно и просто. У меня получилось донести мысль или нет?
Мысль донести вышло. Но у меня вот мама (и я до 20и лет) живет в военном городке. Везде цветы клумбы нет газонщиков,но и никакой стены нет. А тропки забетонировали- всем хорошо. Значит можно так жить, да?
А "пробежавшись" по сайтам с недвижимостью я нашел себе дом со своим садом и решил проблему раз и навсегда, не всем же в Москве жить.
Ключевое слово военный городок, разве нет? В городе Калуга, котором я ранее жил, есть район 906 базы (военной). Там типичные хрущевки, обычный не элитный совсем район. Как сейчас не в курсе, но в детские годы там было на порядок чище чем где-либо в городе. Солдаты обслуживали эту территорию, подметали, убирали. Так , а кому это делать в обычном раойне/городе? )
И ты прав - "Но в конкретном случае- сотня человек получает удобство или один..." Если у меня есть 3 миллиона на покупку квартиры в типовом районе с проблемой газонов и парковок и мне государство подарит еще 3 миллиона сверху поставив перед выбором: вложить деньги в инфраструктуру типового района в котором я возьму квартиру, либо купить за 6 в элитном. Что я выберу?
p.s. если математикой считать на дом в 100 квартир по 3 миллиона на инфраструктуру не плохо получиться. Но в реальности все выберут элитку за 6 =)
А кстати еще случай! Ездил в Саратов к друзьям на НГ. У них ЖК на 6 домов по 18 этажей. Можно прикинуть сколько мест надо на достойную парковку. Была задумана по плану подземная. Раньше на места ЖК был частных сектор. Все дома снесли выкупив их у частников. Остался 1 дом бабули 80+ лет которая заломила за него в районе 8-10 лямов. Застройщик на это пойти не смог. В итоге имеет ЖК без парковки с проблемами газонов и парковки. И домик ахуевшей бабушки, которая хотела лихо навариться, но как-то не задалось. И такие ситуации имеют место быть!
Можно хуями долго награждать систему и нас с вами, но чуть возможность появляются валим туда где тепло с наименьшими потерями и наибольшим профитом. Ну как-то так. Наверное корень проблемы где-то тут скорей.
А военный городок, это по сути коммуна. С военными офицерами, у них это в крови. Служили знаем. Возьми городки и деревеньки где в большинстве бывшие заключенные. Такие, как между Москвой и Питером*. Я все на тему общества клоню**… =)
Корень проблемы в безыдейности и в воспитание. Идеи Советского союза были отброшены, а на их место пришли вседозволенность и вещизм, сейчас вот пытаются на гос. уровне привить идею духовности, но не об этом речь.
Люди нашей страны, больше озабоченны своим благополучием и материальным положение, считая что кто-то другой должен думать их домах, машинах, газонах , детских площадках. Позиция общее, значит ничейное - губительна и пока она будет в наших умах, жить будем в дерьме.
Ну и как бы известная же история, как на каком-то из автомобильных заводов (вроде тойота) не асфальтировали прилегающую площадь вообще пару месяцев, а потом сделали дорожки там где протоптали. Годная ведь идея.
Это не одном из заводов, это много где такой принцип. Только не у нас.
Была возле дома солидная протоптанная тропинка (ровно так народ всегда шёл с остановки автобуса во дворы), потом её небезразличные люди даже дощечками от воды оградили и гравием присыпали —лЯпота… а потом пришли коммунальщики и «благоустроили двор»: засыпали тропинку рыхлой землей, поперёк воткнули два забора до пояса, а ровно перпендикулярно (!) — проложили асфальтовую дорожку (она получилась от изгиба дороги до глухого торца дома). Так и строят.
В общем, есть такой маневр в нормальных странах. Перед тем как делать дорожки для людей, просто сажают газон, а через некоторое время осматривают вытоптанные пути миграции. Потом по этим тропинкам просто прокладывают дорожки и ставят ограждения. А у нас все только по предварительному согласованию. И, в основном, с людьми который только на бумаге проект видели.
А наши дебилы такие тропки засаживают кустами, вместо того, чтобы проложить дорожку. И пофиг, что кусты всё равно вытопчут. Зато во дворе красивые прямоугольные дорожки, которые нормальным людям неудобны.
у нас в школе так было, несколько лет подряд весной упорно высаживали кусты (уже не на тропинку, а не целую дорогу, шириной мера в 2). несколько лет под ряд, кусты вытаптывали к четям, ограждающие ленты срывали и дорожка снова становилась свободной. а прикол в том, что дорожка эта шла под углом градусов 20-30 к забору и являлась гипотенузой так сказать, со вторым катетом метров в 5. и на этих 5 метрах асфальтовой дороги периодически образовывалась лужа неизвестной глубины, обойти которую можно было только по грязевой дорожке, либо по бордюру, рискуя свалиться в лужу из-за колючих кусов.
У нас разве не так? Когда в дом заезжали, была только дорога для автомобиля к дому, потом вытоптали тропу которая срезает путь от дома до "куда все идут". Пригнали асфальтоукладчик и проложили пешеходную дорожку. Примерно через год проложили дорожку пешеходную.
а у нас вобще гении работают в УК. Построили "угловой" дом.(точнее два дома, один 4 подъезда, другой 2, под углом друг к другу, но адрес у них один), и вот между этими домами довольно удобный проход, асфальтированый был, сразу со двора вел коротким путем к автобусной остановке. Но вот что то им не понравилось и поставили в том проходе забор. И теперь людям приходится обходить весь дом чтоб пройти до остановки. Все для людей.
Небыло там никакого значения, растояние между домами метра 2-3, на безопасность тоже никак не влияло. ибо там даже асфальт уложен по этой тропинке.
DELETED
У нас и наоборот бывает) У соседнего дома была заасфальтированна дорожка. Потом кто-то решил переделать, дорожку убрали... Сейчас тропинка есть и аккуратная дырка в ограждении. Уж не знаю, куда жители ходят именно этой тропой, но вот так вот.
Нит. Я говорил о том, что перед тем как что-то делать, нужно учесть потребности тех, для кого это делается. Будь то хоть парк, хоть придомовая территория.
Простите великодушно, а что никто не учитывает? Вот прям никто? Можно погуглить или погулять по своему городу и найти много красивых хороших районов с парковкам и чистыми газонами. В каком конкретно городе такого нет? Я таких не знаю честно. Другое дело, что стоят там квартиры на порядок выше, это да… Ну так потому и стоят, что учитывают потребности тех для кого это делается. Большие вложения в инфраструктуру, в газоны и парковки стоит больше, влияет на стоимость квартиры. Кто, что может себе позволить, то и имеет.
То есть на дом с парковкой и дом без парковки затраты одинаковы? На двор с зеленой зоной в центре и без затраты одинаковые? Или вы считаете, что у всех жильцов одни и те же потребности? Там например никто не предпочел бы стоянку в центре двора детской площадке и наоборот? Проблема как раз в том, что в типовых застройках живут люди с взаимоисключающими потребностями, иногда даже в рамках одной семьи.
Допустим, дано:
1. холостяк-трудоголик, с 10+ рабочими встречами каждый день, в разных концах города, авто это продолжение его самого. Для него дом, это место где поспать. В перспективе переезд в столицу. Его основная потребность - удобная стоянка для этого авто. Основной критерий - максимальная близость к подъезду дома.
2. Молодая семья с 3мя детьми. Дети играют на детской площадке под окнами целыми днями в теплое время года. Какие потребности у них? Минимум загазованности, максимум "зелености", свежого воздуха, отсутствие шума. Вероятно схожие критерии будут у пожилых бабушек/дедушек, которые сидят на лавочках чуть ли не 24/7.
И вот задача. В отсутствии возможности запилить подземную парковку, а только наземную, в центре этого двора либо заменить его детской площадкой, зеленой зоной, что выбрать? Какую категорию людей игнорировать?
Наверное сделать по центру зеленую зону, детскую площадку, довольно широкие тротуары, для параллельной парковки - решение?! Но площадь двора не позволяет угодить всем. Чтож делать? =)
Жаль, что я не предрасположен к дискуссии сегодня, Hans Zimmer переслушал( Вы правы в том, что так должно быть. Но в России все не так. У нас даже при высоких затратах результат не всегда будет отвечать ожиданиям.
а сходить в управу, пообщаться с ответственными за благоустройство не судьба? предложить вариант, при следующем благоустройстве проложат дорожку где надо.
"У нас" население очень любит ныть как все плохо, при этом ничего для себя не делая.
У нас во дворе новостройки красивые такие газончики сделаны между дорогой и домом. Но поскольку паркомест во дворах мало, многие уже паркуются на газонах. Как водитель, я их понимаю - без газона жить можно, без авто в наших ебенях - нет.
У нас парковочных мест тоже во дворах мало, построили парковки 3500 руб. месяц, все равно быдло, которое ставило на газоны так же ставит и говорит а че я должен за парковку платить?
Так смотрите как это зачастую работает: был двор, в одном конце двора был пустырь. Тачек стало много, их стали туда ставить. Но ведь это же неприкольно - когда нахаляву! Пустырь назвали парковкой и теперь собирают за него деньги.
Классно? Правильно? И ладно бы эти деньги шли на засев тех же газонов - нееет, лично вы их никогда не увидите, это частные предприятия.
Я считаю что благоустройство двора и прилегающей территории - дело жителей дома. Если им нужна парковка, а не газон - значит должна быть бесплатная парковка.
Просто автовладельцам нужно скооперироваться и сообща это сделать.
Какие должны быть бортики?По колено?Чтобы даже нива не проехала?Везде бортиков не понаделаешь)Нет,это делают водители,ставя свои автомобили раз за разом там, где их быть не должно.)
Бортики нужны для того, что бы грязь с газонов не стекала на тротуар. Так делают газоны в Чехии, Германии, Нидерландах - даже в Черногории! А разводить во дворе болото, которое типа газон, и говорит что радеешь за чистоту и красоту - лицемерие.
Забудьте на минуту про автомобили. Газон в техническом смысле - это большая клумба, а не просто трава, посеянная в землю. Это значит что должен быть организован водоотвод как минимум - у нас во дворе на газонах никто не паркуется, потому что есть заборчики, но грязь от газонов все равно есть, потому что нет бордюрчиков выше уровня почвы и маленьких желобков под ними, как это следует делать. В итоге грязь под ногами. Эта грязь ползет сюда тупо под действием силы тяжести, тачки лишь вносят свою посильную лепту.
Я хочу сказать - газон не достаточно просто сделать - его нужно сделать нормально. Он хренового газона вреда больше, чем пользы.
Все без исключения дворы так выглядят. Это проблема не конкретных районов или людей, она помасштабней будет. Чем больше этажей в доме и больше плотность домов, тем больше машин рядом, при том что подземные стоянки и стоянки в принципе далеко не везде рядом и так же бывают заполнены, так куда ставить машину? Или не покупать вовсе? Это такой косяк инфраструктуры системный имхо.
почему то нормальные люди находят в себе силы ставить авто на стоянки, пусть и не рядом с домом. У нас в округе их 3 штуки, полупустых, только идти до них минут 10. Но у автодятлов вместе с мозгом ещё и конечности атрофируются, потому машины стоят в несколько рядов на площадке.
Ну ок. И что делать будем? Должны быть какие-то определенные критерии "ненормальности" таких людей, по котором они не смогут купить авто например? Как эту ненормально выявить? Вот живет в доме 100 человек, все открывают домофон ключом-магнитом, а один долбиться головой об железную дверь пока ее не откроют случайные соседи. 99 к одному. С другой стороны, если 99 человек долбятся головой и только 1 открывает ключом, то ненормальный это один. Так как для большинства это норма. Хоть я не поддерживаю такие альтернативные открывания дверей, но нормой они так же могут быть. По определению слова. Не вдаваясь в принцип работы домофона. Зачем тогда ключ и так далее… Смекаешь глубину проблемы?
*Как бы сейчас проблема у недовольных только, а "ненормальных" все больше и больше. И они победят, сколько бы стульев под собой мы не сожгли в этих спорах.
Откуда вы полупустые стоянки находите? В радиусе 5 км есть 2 стоянки. К 9 вечера они заполнены, даже там паркуются впритык. Город Казань. Обычный миллионник.
Пфффф...сотрудница УФМС, у которой я через 15 минут получал загран, пыталась задавить меня на тротуаре с криком "Я ТУТ 5 ЛЕТ ПАРКУЮСЬ, МУДАК". Предложил прогуляться до здания МВД, которое в 50 метрах и получить там пиздюлей.
вообще то ГИБДД не решает проблему стоянки на газоне.
Как нам пояснили в областном ГИБДД, парковка на тротуарах, газонах и детских площадках не учтена в ПДД и КоАП. Однако в соответствии с областным законодательством, предусмотрена ответственность в виде предупреждения или административного штрафа. Только протоколы составляют не сотрудники ГИБДД, а чиновники администраций. Дела об административных правонарушениях рассматривают административные комиссии. Таким образом, с жалобами на неправильную парковку на газонах, тротуарах и детских площадках стоит обращаться в администрацию. Штраф — от одной до трех тысяч рублей.
потратил чуток времени и прочел все комментарии. реально неравнодушен к этой теме. только вот проблема эта больше социальная, нежели конкретных индивидуумов. до тех пор пока наши люди будут в упор смотреть на нарушающих простые правила винторогих оленей и старательно не замечать и не видеть в этом ничего особенного, прогресса не будет. когда я пропускаю маршрутку (автобус, троллейбус) отъезжающий от остановки и вижу как мне сзади истерят мол нафига ты тут всех затормозил, мно лично пофигу на каком суперкаре он мне сзади маячит, но обидно за общество, позволяющее так себя не уважать. в моем видении вот такие "талончики-памятки" под дворником - самая действенная мера с учетом того, что ни муниципальная ни правоохранительная меры не работают. не нужен негатив! не нужно портить имущество! просто иногда надо напомнить человеку, что он, видимо, является частью культурного и цивилизованного общества. нууу ... возможно когда он такое напоминание нн-ый раз проигнорирует тогда следует делать что-то более радикальное (кирпич, дерьмо, етц) .. кстати текст самих бумажек я б тоже немного подкорректировал, уважительнее обратившись к негодяю и напомнив что есть дорога, а что тротуар например .. но тем не менее представьте простую хрень - ни пешеходов ни водителей не устраивает необходимость и отсутствие парковки в определенном месте (поликлиника, школа, выйди на улицу и сам посмотри где твои соседи паркуются), а администрацию города это волнует только на словах. как быть? естественно! едем на ближайшую парковку в сотнях метров от нужного места - правильно? ну логично ведь! вот только не по человечьи. в этом плане есть с кого брать пример (вот тут список нормальных цивилизованных стран), но чтоб этот пример брать, нужно самим этого желать, а не делать это по принуждению. поэтому, граждане, когда вы видите бумажку или окурок валяющийся у вас под ногами, признайтесь себе, что это лично вы ничего не сделали для того чтоб всякие олени их не бросали, а мести метлой - дело нехитрое.
Я бы сказал так - он там был и был огорожен, см картинку в разрешении побольше - под Мерсом вдалеке - остатки травы и ограждение имеются. Ограждение убрали водятлы - как же, столько мест парковочных пропадает. А трава просто укаталась под ними.
Вот я не могу держать лошадь в квартире - я ее не покупаю, все логично, захочу лошадь так сильно что прям ажтрисет перееду в деревню, Если нужна машина - добро пожаловать в частный дом\ многоквартирный с подходящими парковочными условиями и не покупай квартиру в 10этажке без паркинга поблизости. для тех у кого нет возможности эксплуатировать авто - есть общественный транспорт
Просто выгода от приобретения авто создает ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ выгоды для автовладельца и НЕЗНАЧИТЕЛЬНО мешает окружающим. Это как временный перфоратор или орущий ребенок у соседей - неприятно, но понимаешь, что для тебя в принципе, минимум неудобств, а вот для соседа это реально важно.
Если вы мне сейчас скажете, что если я не хочу платить 250 тыр за гараж, то должен отказаться от всех благ, которые мне дает авто, то я пошлю вас в жопу - ведь если вы из-за минутного удовольствия от радости созерцания зеленого двора готовы превратить мою жизнь в кошмар - то какого еще вы хотите отношения?
Мне созерцания скалада железа на газоне создает душевную боль постоянно, ну и перегороженые тротуары, и грязь. Вред создаваемый газонщиком - значителен, и какого отношения вы хотите после этого? вас любой человек пошлет в жопу и будет желать уничтожить ваш пепелац
Повторяю еще раз - ГРЯЗЬ происходит от плохоустроеных газонов, она есть даже в местах где газонщиков нет ВООБЩЕ (например, в нашем дворе) Грязь сползает с газона во время дождя, если у газона нет достаточно высоких бортиков и стока под ним. Поэтому та пыль и грязь, которую вы вдите на дорогах - это результат в основном именно халтурного отношения коммунальщиков к обустройству газонов - посмотрите фото внизу
Вы можете признать хотя бы то, что в вот этом вот говне на улицах виноваты не газонщики (их вклад - процентов 5)
А последствия выгула собак вы видели? Вступали? Ребенка можно на газон пускать? Тоже записки будешь собачникам раздавать? Или сцым? Исподтишка под дворник? А что не лично в руки? Опять сцым? В ГАИ стучать? Бесполезно, этим администрация района занимается. Штраф не от 500 до 3к, а 2-4 тыр. Да будет тебе известно, все, кто стоят на газоне или УЖЕ заплатили штраф, или заплатят в ближайшем будущем. На этом Администрация кормится и им не выгодно делать стоянки, а выгодно штрафы стричь.
Да. Автолюбитель с ребенком. Живущий выше 5-го этажа. И я заебусь метаться с автокреслом/коляской, сумками, ребенком туда-обратно на стоянку, которая в 1.5км от дома.
Слушай, а я вот не понимаю, схренали виноваты водители? Они такие же заложники обстоятельств, как и пешеходы и записки надо писать не водителям, которым тупо негде поставить машину, а управляющим компаниям, для создания дополнительных парковочных мест, которые никому не будут мешать. Это пока являешься пешеходом, легко говорить, что вот, кругом мудаки паркующиеся на газоне, а когда приехал в свой двор, и все места заняты и думай что делать. Я бы с удовольствием ставил машину на платной парковке, но в радиусе даже пары кварталов ее нет. В моем дворе 6 парковочных мест на весь дом (100 квартир). Это нормально? P.S.: Нет, я не мудак, который паркуется так, чтобы всем мешать, не паркуюсь вблизи детских площадок, не заезжаю на тротуары и стараюсь ездить по правилам, но порой, такие умники, вызывают негодование.
схренали виноваты водители? Есть ПДД, согласно которым парковаться на газонах нельзя. Те, кто нарушает ПДД — мудаки. Это как говорить: схренали мне нельзя грабить магазины. Мне ведь не хватает денег — пусть мне ЗП поднимают.
в радиусе даже пары кварталов ее нет Расширь радиус, все просто. Я тут как-то уже приводил в пример своего отца: каждый день ездил на троллейбусе или пешком ходил до гаража (4-6км).
Я бы с удовольствием ставил машину на платной парковке Ой да не пиздите. Вот у меня платная парковка есть во дворе. Все соседние улицы — зона платной парковки… Куча свободных мест… Но все всё равно ставят свои корыта на газоны.
А пешеходов, которые ходят по ГАЗОНАМ и тропинкам, протоптанным на ГАЗОНЕ, а не по тротуару, который рядом, мне тоже херачить ведром грязи по голове или траву жрать заставить? (да, разговор про газоны, а не площадки) Расширь радиус, все просто. Калуга - почти не осталось платных парковок, та что была в рациональной близости от дома, прикрыли. Все площади в центре занимают магазинами и торговыми центрами. Ставить в других дворах, да было дело, добрые соседи, место, которых я типа занял, пробили колесо, боковой порез - ремонт 800 рублей. У меня не приросла жопа к автомобильному сиденью, я не вижу ничего зазорного в том, чтобы пройти пешком лишнее расстояние, и если есть возможность поставить машину по правилам, но пройти больше, я так и делаю. Но, по ходу, устройство дворов проектирую такие же умники как и ты - парковка только для галочки на бумаге, во двор не ходил, машины не считал, перепланировка - слишком сложно, бумажку распечатаю тем кто на газон встал и под дворник положу, буду ГЕРОЙ ДНЯ! На каждого такого водителя приедет новый и поставит на газоне. Так что запиской и штрафом проблемы не решишь, а в управляющую компанию писать - сложно. Да идти далеко надо, да непонятно куда идти, проще записку вручить, сфоткать и лайков насобирать.
Если нету парковок - схренали ты машину покупал? Негде ставить свое авто - езди на автобусе. Ты чем думал, когда покупал машину? ты знал, что тебе негде её ставить? Знал. Ты знал, что будешь нарушать, ставя на газоне? Знал. Тек чему ты теперь обижаешься? Запарили мудаки. Всё им кто-то что-то должен. Мы живём в рыночную экономику и потребитель формирует рынок. Вы покупаете квартиру - вы спросили, есть ли там парковка? Нет. А если и спросили, но ответ "нету" вас устроил. Так кто вам виноват, что не строят домов с паркингами? Вы же покупаете без - никто и не заморачивается. А если бы водители думали головой вместо жопы и ставили условие: не будет паркинга - продавай свои квартиры бабкам безногим. Тогда и застройщикк ды зашевелился, и инфраструктура бы подтянулась. Нет же - куда проще поставить на газоне и сэкономить лишние 3-5 штук баксов.
Вы такой умница, прям сразу в президенты. Вы напишите Путину, может он с вашими советами решит проблемы глобальных проблем с парковками России. p.s. на газонах не паркуюсь.
А если человек купил машинку лет 10 назад, а сейчас поголовно все купили, ему что делать, кричать что он избранный и его место никто не смет занимать (пусть идут на платную стоянку за 6км), т.к. он уже 10 лет за рулем, а они в прошлом месяце только купили авто. Зачем упрощать до низя, вы в общественном транспорте ездите, знаете какая там давка в часы пик, представь ещё водители с а/м полезут в троллейбусы, автобусы, метро (ноют на бабок которые без причины катаются), а тут тогда что начнется? Или так же, красиво начнете говорить, "что прежде чем находить работу в другом конце города, надо думать, тогда и давки в общественном транспорте не будет".
это кстати шикарная идея: 1 троллейбус вмещает примерно 100 человек, то есть это минус 100 автомобилей на дороге. если троллейбусов будет не хватать - поставят на маршрут еще (не сразу конечно), частники (автобусы, маршрутки) при спросе и "пустых" дорогах тоже сориентируются
Да шикарная, только глупая к сожалению, общественный транспорт не сможет всех удовлетворить, начнется нытье, как все плохо, нужно срочно вводить частный транспорт. Стоять в -30 зимой на остановке; ехать в жару когда кто требует закрыть окно т.к. ему дует; сидеть рядом алкашом; не очень радостно почему то. И эти проблемы не исчезнут, хоть сколько не увеличивай количество общественного транспорта, если только каждому не выдать свой трамвай.
я считаю что даже в этой стране все можно сделать по-человечески, не за два дня, но можно. Меня даже сейчас устраивает общественный транспорт в виде трамваев - путь практически свободен, рельсы в любую точку города, можно отследить местоположение. Многие запросто могли бы на работу ездить на общ транспорте.
Могли бы и я с этим не спорю, но кроме работы у людей есть личная жизнь куда может входить: дача, магазин, различные тренировки, культурные мероприятия, поездки к родственникам. Также есть люди которые ездят не только "дом - работа" - дом, но и "дом - работа - работа - работа - дом". Судить "мне нормально, значит и другим пойдет" по моему не очень правильно, вот как раз из за такого и паркуются как попало, не только на газоне но и занимают зразу по 2-3 места или перекрывая различные проезды.
ну я и не говорю про всех, я же говорю "многие". И не надо переиначивать мои слова, я никому не навязываю ездить на трамвае, а лишь предлагаю альтернативу. да и я написала именно работу, так как это популярный и простой маршрут.
А я думал, что "многие" и так ездят на общественном транспорте и его в час пик явно не хватает (насчет вашего города, ничего не могу сказать, т.к. вряд ли мы в одном городе живем). И где я ваши слова перевираю, по вашему пересадить людей на общественный транспорт шикарная идея, вас он вполне устраивает и вы думаете что общественный транспорт можно улучшить. Я лишь написал, почему я считаю, что эта идея не такая шикарная.
я имела в виду многих из тех, кто ездит на собственных машинах, число которых растет в геометрической прогрессии. я уверена, что сами бы пересели, если бы транспорт ходил чаще и точнее
У ваших родственников, знакомых, коллег по работе, есть личное авто? Спросите у них, согласятся ли они пересесть на общественный транспорт, если тот станет точней ходить и в большем количестве.
Пардонте, так этого вы хотите (ну или не хотите, я если честно запутался и не понимаю, что вы мне донести пытаетесь) - "1 троллейбус вмещает примерно 100 человек, то есть это минус 100 автомобилей" и это вы назвали шикарной идей. Потом вы говорите, что если улучшить качество и количество общественного транспорта так туда автомобилисты и пересядут. По моему, тут явно проскальзывает все таки ваше желание пересадить людей на общественный транспорт. В итоге я спросил, "как много из ваших знакомых автомобилистов придерживаются таких же взглядов" и вдруг оказываться, это я хочу, что бы все пересели на общественный транспорт?
ну да, "многие могут полностью отказаться (или уже отказались)?" - это же вы предлагаете полностью ссадить человека с машины, а я предлагала лишь альтернативу езды на работу (можно сюда же добавить учебу). Сами же пишете, что человек еще куда-то ездить помимо дом-работа))
Транспорт - частный. Будет больше людей - будет больше транспорта. А авто - не важно когда он купил. Во дворе поркоместа - "гостевые", а не постоянные для тех, кто "первый занял". Поэтому даже 10 лет назад он все равно делал нехорошо, ставя там.
Вы решили в роли кэпа выступить "больше людей - больше машин" к чему это? Если человек 10 лет назад купил авто когда дворы были полупустыми, зачем ему парковаться было на газоне или где то "там" (как вы указали)? Человек написал, что по накупили не думая, теперь у самих проблемы, припарковаться не могут и другим мешают. Логично следует, что те кто давно купил ни в чем не виноваты (ну разве что чувство зависти вызвали).
Ну это как бы странный вопрос, мне от куда знать зачем "он" купил автомобиль. - может в его городе плохо развит общественный транспорт; - может "он", таксует и это его единственный способ заработка; - может это было условие, что бы с "ним" начала встречаться девушка; - может "он", решил перед друзьями попонтоваться; Думаю можно еще кучу вариантов предложить, как логичных, так и не очень.
Это - его проблемы. Он нарушает закон. Нарушает - должен отвечать. И плевать на его проблемы. Нет парковки - не покупай машину. Ставишь на газоне - выгребай штрафы.
У нас в законодательстве, ни где не прописано - "Нет парковки - не покупай машину", в Японии такое есть и даже на Пикабу про это пост был. Хотите соберите необходимое количество голосов, что бы у нас тоже такой закон рассмотрели или обращайтесь в свое ГИБДД и сообщайте о случаях правонарушения со стороны автовладельцев, ну или распечатайте такие же листовки и пройдитесь по двору с ними, а не стройте тут из себя интернет ГЕРОЯ.
В законодательстве не прописано "нет места - паркуйся на газоне". "Нет парковки - не покупай машину" это реальное следствие того, что ГАЙцы начали бы соблюдать закон и массово штрафовать паркующихся во дворах.
У вас каша в голове + есть подозрение, что вам в душе лет 15-19 Уж определитесь где вы людей собрались штрафовать кто паркуется во дворе или на газоне, или ещё где то, потом почитаете, что по нашему законодательству есть "газон". Я вам уже писал, что не надо из себя героя в интернете строить и учить всех кому что делать, берете телефон в руки и набираете ГАЙцов, рассказываете им где и кто злостно нарушает парковку, они не реагируют, идете в прокуратуру.
Я ничего не строю. Мы обсуждаем суть ситуации. Суть в том, что на газоне парковаться нельзя. А уж каким способом этот вопрос решать - это уже совсем другая тема. По-правильному, нужно выдать ГАИ право штрафовать машины без наличия водителя, дальше даётся указка инспекторам и оные идут в рейд по городу пополнять бюджет.
У моего соседа 3 автомобиля в семье. Он поставил противопарковочные рамки и паркует свои драндулеты, считая своим выделенным местом. Помимо этого любит ковыряться под ними дни напролёт. Развел гараж, блин, аштрисёт.
У нас отношение такое, что без машины не человек, девушки не посмотрят, спрашивать будут почему машины нет, если деньги есть но машину не покупаешь, ты какой то странный.
Молодец! То что паркуются на газоне виноваты водители, не спорю, сам грешу когда приткнутся некуда. Но вот объясни мне, почему в том что парковочных мест не делают тоже водители виноваты? Квартиры приплел какие то! Пишите записочки чиновникам, на расширение дворовых территорий, будет толк и вам и водителям! Это общая беда и бороться с ней надо вместе. У нас в городе дворы расширяют, но делается это не быстро, на все время нужно и деньги. А бить людям стекла и портить друг другу нервы, парковок от этого больше не станет и газоны зеленее тоже!
При чем здесь чиновники? Чиновник может выделить землю на постройку многоуровневого паркинга на несколько домов. Я, допустим, инвестор - я землю купил, паркинг построил. Что происходит дальше? А дальше мой паркинг будет стоять полупустой. Почему? Да потому, что в стране со жлобским менталитетом водитель будет до последнего ставить машину на газоне, но лишних 20-30 баксов за аренду места в паркинге платить не станет. Ибо "зачем платить больше, если и так - норм"? Поэтому пока громить, жечь, ломать массово во дворах не начнут - никто жопу в паркинг не потащит. Поэтому мне (например), как инвестору - нет никакого резона оный паркинг строить.
Конечно легко строить домыслы, кругом одни жлобы и быдло. У меня соседний двор, родители в нем живут, отцу самому приходилось машину на газоне держать, потому что кол-во машин в разы увеличилось. В прошлом году расширили дороги и места под парковку. Ни одной машины на газонах больше нет. И никаких паркингов не надо и платных мест. Ищите проблему там где её нет, лишь бы продать чего нибудь.
Кто-то сделал - значит вам повезло. Но так не у всех. Кто сейчас вам обязан бесплатно построить и содержать бесплатную парковку под ваш личный автотранспорт? Никто не обязан. Хотите парковку - сделайте сами. Или купите. Но ставить на газоны - признак быдла.
Что значит кто-то, что за бред вообще! Город сделал, чтобы люди которые в нем живут и платят налоги между прочим, чувствовали себя в нем нормально! Вашими рассуждениями так квартиры и дома и газоны тоже вам никто строить не обязан, стройте сами как хотите, так получается? Купите, обязаны, да в том то и беда что никто у нас никому ничем не обязан. Потому и будут вечно машины стоять на газонах! Потому что водители тоже никому ничем не обязаны!
Водители обязаны соблюдать ПДД. Квартиры вы покупаете за деньги - это рынок. Машины - тоже. Вы же не говорите, что вам город обязан квартиру-машину выдать? Нет. Ибо прошли те времена. Так почему же вам парковку тогда город обязан сделать? И почему именно парковку? Я, может, коня хочу - так что тогда, мне под домом город конюшню обязан обустроить? Хотите машину - купите квартиру в доме с паркингом. Нет? Тогда ходите пешком.
Ок, я смотрю логика у вас железная. А как быть людям в старых районах? В которых среди хрущевок, советские архитекторы как то не усмотрели надобность платных паркингов (стоянок по русски)? Всем пешком ходить? А город кстати да, обязан сделать парковку, чтобы автомобилист мог соблюдать ПДД, обоснуйте почему нет, хотя бы даже платную.
Что делать? Не жить в старых районах. Хотите ездить на авто - перебирайтесь в обустроенный район. А в старых пусть живет те, кто ездит на троллейбусе. Квартира - ваша частная собственность, машина - ваша частная собственность. Почему город за мои (в том числе) налоги должен строить комфорт для вашей частной собственности? Может город должен и мне в частном доме зайти и гаражик построить? Вы купили квартиру, вы купили машину - вы не купили парковочное место. Кто вам чего должен? А строить или нет платную парковку - решает рынок. И если никто не покупает квартиры с паркингом, никто не требует паркинг к квартире - его никто и не строит. Если жлобское сознание отказывается доплатить лишних 3-5к долларов за паркоместо и предпочитает ставить на газоне - ясен хрен, что строители не будет строить паркинги в домах.
Эммм, адекватность зашкаливает. Что значит не жить, может вообще лечь и помереть?! Вы адекватный человек, нет? Может начнем строить резервации и гетто для водителей? А другие пусть ездят на трамвайчиках. И в вашем частном доме, ваша правда, город вам ничего не должен. Ваша земля делайте с ней что хотите. И достали уже со своим рынком. Вот заладили. При чем тут рынок вообще?!
Ок. Берём исторический центр. Старинные дома, улочки по 3 метра шириной: где, епт? Физически где вам там организовать парковку? Её не может быть в принципе! Не рассчитан на это оный квартал. Это - такой район. И это - нормально. Где-то нельзя парковаться на машине, а где-то не ходит метро, а куда-то можно только пешком дойти. Это - характеристики мест обитания: престижность, условия, удобства. У кого-то и канализации в доме нет, не то что парковки. Но он же не кричит: город мне обязан удобства в дом провести! Если у вас автомобиль - значит купите квартиру в другом районе, там, где есть парковка. Нет автомобиля - значит вас устроит это место. Так живут все цивилизованные люди. Такие вещи вложены в цену соответствующего жилья. Но нет же, хитрожопые граждане хотят купить квартирку подешевле, и дрындулет свой тут же притулить где-попало. Благо, государство не занимается этой проблемой и при попустительстве бардак процветает.
Рынок при том, что мы живём в его системе. Всё регулируется рынком. Коммунизм ушёл в небытиё. Сегодня никто никому ничего на халяву не должен. Хочешь чего-то - пойди купи. Плюс к тому: спрос формирует предложение. Если никто не покупает паркинги - их не будут строить.
Спрос рождает предложение. Если бы никто не покупал квартиры в домах с отсутствующими парковками, эти дома перестали бы строить. Поскольку всем похуй, строителям похуй тем более.
Машина нужнее газона. Кислород, который вырабатывает газон размером с пять паркомест, легко заменить одним деревом, которое занимает в разы меньше места.
Сравни две ситуации: семья из 4 человек, один из которых - малой ребенок, а вторая - плохо ходящая пенсионерка. И вот живут они в каком-нить южном бутово. На другой стороне весов - газон. Как ты думаешь, чисто по-человечески, что важнее - чтоб тебе и еще дюжине таких же как ты было красиво, или этим четверым - тупо вообще возможно нормально жить?
Логика - шикарна. Машину - хочу. Платить за гараж - не хочу. Хуй с тобой - оборудуй себе место во дворе. Тоже не хочу - дорого. Что же ты хочешь - хочу на газоне, в говне - это самое то! Что за страна...
Может чья-то потребность идти утром на работу мимо прекрасных зеленых газонов с цветочками, а не мимо этих самых газонов с грязными припаркованными машинами?
А вы сделайте, сделайте прекрасные газоны с цветочками - и готов поспорить, что заезжать на них не будут!
В том и проблема - ноют, показывают фотки дворов, мол - это ж газон, хотя по факту в 70% случаев вместо газона - просто незаасвальтированная земля, без бордюров, без стоков, без собственно газонной травы. Вот это вот ниже - это не газон, а просто размеченая под газон территория, с которой грязь самотоком течет вам под ноги. Но этот - хотя бы размечен как газон! Зачастую безлошадные жители дворов газоном обзывают любую случайно заросшую травой землю, которую правильнее называть "пустырь"
И вот нихрена этот ваш заросший лопухами пустырь не красивее тачек.
У нас газон засеивают травой, и да, метрового ряда кольев от вандалов нет, есть довольно высокий поребрик и бетонные "грибы" (или как их называют), которые легко преодолеваются Патролами и Паджерами, ради парковки.
В доме родителей газоны огорожены низенькой оградкой. Часть газона по решению жильцов закатали под карманы. Да, весь двор заставлен, но на газонах никто не паркуется.
Абсолютно верно! Обычно все эти борцы- малолетнее хамло, катающееся на родительских машинах, и не думающее о реальных проблемах Самое забавное когда начинают петь про закон- если взять всех этих борцов, просуммировать их нарушения за переход в неположенном месте, то этого хватит чтобы оснастить парковками целый город
Нет паркоместа в многоэтажке - купи дом, построй гараж, живи "нормально". Почему ради личных проблем (и нежелания их решать) у 4 человек должны страдать 12? Нету денег на дом в Москве? Добро пожаловать в Калугу, или ещё куда-то. Всегда есть выход, а срать на голову окружающим дабы тебе было хорошо - не есть годное решение проблемы.
В том-то и дело что людей, которым парковки во дворе нужнее газонов - больше. Грубо говоря, людей, которые на авто еле наскребли, но не хотят от него отказываться - больше, чем тех, кому нужны газоны. Все эта медийная компания по поводу тачек на газонах идет от владельцев эвакуаторного бизнеса и владельцев платных парковок.
Верно подмечено! Причем все эти идейные газонные борцы- сплошная липа, как петух в жопу клюнет, так сразу бегут с друзьям/знакомым с машиной прости их подвезти/ что-нибудь перевезти, и почему-то затыкаются на тему, зачем нужна машина
Вся эта кампания идет от людей, которые хотят жить нормально, а не в говне, как парковщики на газоне. Человек должен думать прежде, чем делать. Я вот, допустим, хочу на коне ездить - я куплю коня и буду его парковать во дворе по примеру автовладельцев. Через некоторое время двор превратится в хранилище навоза - интересно, как скоро вы взвоете, что вам это не нравится?
Просто понимаешь какая штука, "жить нормально у всех разное". И думаем мы только о себе и о тех, кто думает так же, как мы. Остальные мудаки, если не с нами =) - Если я машину ставлю на газоне возле дома, захожу в квартиру и засыпаю с открытым окном на другую сторону улицы, где например парк или бор - у меня приоритет парковка. - Если у меня машины нет, я люблю посидеть во дворе, книжку почитать на свежем воздухе, где газон, а не глина - приоритет газон.
Если я не прав, тогда такой ситуации просто не возникло бы.
Есть нормы и правила. Парковаться на газонах - нельзя. Хотите решать, что важнее: газон или парковка - соберите жителей дома и решите, что нужно разместить во дворе. Решит собрание большинством голосов, что парковка важнее - пригоните подрядчика, заасфальтируйте двор, газоны детскую площадку, расчертите места - будет вам счастье. Речь не о том, что нельзя сделать из двора парковку - речь о том, что нельзя парковаться там, где газон и разводить грязюку.
Так и согласен! Есть нормы и правила, большинство и мнение большинства. Собираем собрание, решаем что газон важнее. Пригоняем подрядчиков, равняем все, сажаем НОРМАЛЬНЫЕ газоны, ставим НОРМАЛЬНЫЕ бордюры. И будет счастья, аналогично.
Говно - это ваши газоны без высоких бордюров и стоков! Это из-за них грязь на улицах и на одежде. Нормальные газоны в Московских дворах (равно как и нормальные стоки вокруг них) - это из области фантастики. Бывают, но так редко, что почти не считается.
Если, блин, сделан нормальный газон (с бордюром, стоком, оградкой) то никто и никогда не будет на нем парковаться!
А кусок пока не вытоптанной травы, растущий вровень с соседней лужей - это не ГАЗОН. А место для будущей парковки ;)
Когда небыло машин - там был нормальный газон с травой. Но на него начали парковаться - и вот уже вместо травы месиво грязи. Быдло ничто не остановит. Никакие цветочки.
Вы не правы. Теория разбитых окон же. Обычно желается так - территория размечена под газон, а по факту из-за строительных работ или раззвездяйства траву на ней что-то вынесло - растут полтора лысых лопуха. На таком, да, паркуются, потому что сердце не екает заехать туда, где и так одно говно. У нас во дворе клумбы, садовые фигурки, и да, низенький, но заборчик. Проблем нет.
Вообще же - газон - это не просто место, заросшее травой. Газон должен быть оборудован стоками и бортиками, иначе от него расползается грязь на тротуары. У вас на фото газон не сделан, коммуниальщики забили болт, вот и результат
