Мысль донести вышло. Но у меня вот мама (и я до 20и лет) живет в военном городке. Везде цветы клумбы нет газонщиков,но и никакой стены нет. А тропки забетонировали- всем хорошо. Значит можно так жить, да?
А "пробежавшись" по сайтам с недвижимостью я нашел себе дом со своим садом и решил проблему раз и навсегда, не всем же в Москве жить.
Ключевое слово военный городок, разве нет? В городе Калуга, котором я ранее жил, есть район 906 базы (военной). Там типичные хрущевки, обычный не элитный совсем район. Как сейчас не в курсе, но в детские годы там было на порядок чище чем где-либо в городе. Солдаты обслуживали эту территорию, подметали, убирали. Так , а кому это делать в обычном раойне/городе? )
И ты прав - "Но в конкретном случае- сотня человек получает удобство или один..." Если у меня есть 3 миллиона на покупку квартиры в типовом районе с проблемой газонов и парковок и мне государство подарит еще 3 миллиона сверху поставив перед выбором: вложить деньги в инфраструктуру типового района в котором я возьму квартиру, либо купить за 6 в элитном. Что я выберу?
p.s. если математикой считать на дом в 100 квартир по 3 миллиона на инфраструктуру не плохо получиться. Но в реальности все выберут элитку за 6 =)
А кстати еще случай! Ездил в Саратов к друзьям на НГ. У них ЖК на 6 домов по 18 этажей. Можно прикинуть сколько мест надо на достойную парковку. Была задумана по плану подземная. Раньше на места ЖК был частных сектор. Все дома снесли выкупив их у частников. Остался 1 дом бабули 80+ лет которая заломила за него в районе 8-10 лямов. Застройщик на это пойти не смог. В итоге имеет ЖК без парковки с проблемами газонов и парковки. И домик ахуевшей бабушки, которая хотела лихо навариться, но как-то не задалось. И такие ситуации имеют место быть!
Можно хуями долго награждать систему и нас с вами, но чуть возможность появляются валим туда где тепло с наименьшими потерями и наибольшим профитом. Ну как-то так. Наверное корень проблемы где-то тут скорей.
А военный городок, это по сути коммуна. С военными офицерами, у них это в крови. Служили знаем. Возьми городки и деревеньки где в большинстве бывшие заключенные. Такие, как между Москвой и Питером*. Я все на тему общества клоню**… =)
Корень проблемы в безыдейности и в воспитание. Идеи Советского союза были отброшены, а на их место пришли вседозволенность и вещизм, сейчас вот пытаются на гос. уровне привить идею духовности, но не об этом речь.
Люди нашей страны, больше озабоченны своим благополучием и материальным положение, считая что кто-то другой должен думать их домах, машинах, газонах , детских площадках. Позиция общее, значит ничейное - губительна и пока она будет в наших умах, жить будем в дерьме.
Ну и как бы известная же история, как на каком-то из автомобильных заводов (вроде тойота) не асфальтировали прилегающую площадь вообще пару месяцев, а потом сделали дорожки там где протоптали. Годная ведь идея.
Это не одном из заводов, это много где такой принцип. Только не у нас.
Была возле дома солидная протоптанная тропинка (ровно так народ всегда шёл с остановки автобуса во дворы), потом её небезразличные люди даже дощечками от воды оградили и гравием присыпали —лЯпота… а потом пришли коммунальщики и «благоустроили двор»: засыпали тропинку рыхлой землей, поперёк воткнули два забора до пояса, а ровно перпендикулярно (!) — проложили асфальтовую дорожку (она получилась от изгиба дороги до глухого торца дома). Так и строят.
В общем, есть такой маневр в нормальных странах. Перед тем как делать дорожки для людей, просто сажают газон, а через некоторое время осматривают вытоптанные пути миграции. Потом по этим тропинкам просто прокладывают дорожки и ставят ограждения. А у нас все только по предварительному согласованию. И, в основном, с людьми который только на бумаге проект видели.
А наши дебилы такие тропки засаживают кустами, вместо того, чтобы проложить дорожку. И пофиг, что кусты всё равно вытопчут. Зато во дворе красивые прямоугольные дорожки, которые нормальным людям неудобны.
у нас в школе так было, несколько лет подряд весной упорно высаживали кусты (уже не на тропинку, а не целую дорогу, шириной мера в 2). несколько лет под ряд, кусты вытаптывали к четям, ограждающие ленты срывали и дорожка снова становилась свободной. а прикол в том, что дорожка эта шла под углом градусов 20-30 к забору и являлась гипотенузой так сказать, со вторым катетом метров в 5. и на этих 5 метрах асфальтовой дороги периодически образовывалась лужа неизвестной глубины, обойти которую можно было только по грязевой дорожке, либо по бордюру, рискуя свалиться в лужу из-за колючих кусов.
У нас разве не так? Когда в дом заезжали, была только дорога для автомобиля к дому, потом вытоптали тропу которая срезает путь от дома до "куда все идут". Пригнали асфальтоукладчик и проложили пешеходную дорожку. Примерно через год проложили дорожку пешеходную.
а у нас вобще гении работают в УК. Построили "угловой" дом.(точнее два дома, один 4 подъезда, другой 2, под углом друг к другу, но адрес у них один), и вот между этими домами довольно удобный проход, асфальтированый был, сразу со двора вел коротким путем к автобусной остановке. Но вот что то им не понравилось и поставили в том проходе забор. И теперь людям приходится обходить весь дом чтоб пройти до остановки. Все для людей.
Небыло там никакого значения, растояние между домами метра 2-3, на безопасность тоже никак не влияло. ибо там даже асфальт уложен по этой тропинке.
DELETED
У нас и наоборот бывает) У соседнего дома была заасфальтированна дорожка. Потом кто-то решил переделать, дорожку убрали... Сейчас тропинка есть и аккуратная дырка в ограждении. Уж не знаю, куда жители ходят именно этой тропой, но вот так вот.
Нит. Я говорил о том, что перед тем как что-то делать, нужно учесть потребности тех, для кого это делается. Будь то хоть парк, хоть придомовая территория.
Простите великодушно, а что никто не учитывает? Вот прям никто? Можно погуглить или погулять по своему городу и найти много красивых хороших районов с парковкам и чистыми газонами. В каком конкретно городе такого нет? Я таких не знаю честно. Другое дело, что стоят там квартиры на порядок выше, это да… Ну так потому и стоят, что учитывают потребности тех для кого это делается. Большие вложения в инфраструктуру, в газоны и парковки стоит больше, влияет на стоимость квартиры. Кто, что может себе позволить, то и имеет.
То есть на дом с парковкой и дом без парковки затраты одинаковы? На двор с зеленой зоной в центре и без затраты одинаковые? Или вы считаете, что у всех жильцов одни и те же потребности? Там например никто не предпочел бы стоянку в центре двора детской площадке и наоборот? Проблема как раз в том, что в типовых застройках живут люди с взаимоисключающими потребностями, иногда даже в рамках одной семьи.
Допустим, дано:
1. холостяк-трудоголик, с 10+ рабочими встречами каждый день, в разных концах города, авто это продолжение его самого. Для него дом, это место где поспать. В перспективе переезд в столицу. Его основная потребность - удобная стоянка для этого авто. Основной критерий - максимальная близость к подъезду дома.
2. Молодая семья с 3мя детьми. Дети играют на детской площадке под окнами целыми днями в теплое время года. Какие потребности у них? Минимум загазованности, максимум "зелености", свежого воздуха, отсутствие шума. Вероятно схожие критерии будут у пожилых бабушек/дедушек, которые сидят на лавочках чуть ли не 24/7.
И вот задача. В отсутствии возможности запилить подземную парковку, а только наземную, в центре этого двора либо заменить его детской площадкой, зеленой зоной, что выбрать? Какую категорию людей игнорировать?
Наверное сделать по центру зеленую зону, детскую площадку, довольно широкие тротуары, для параллельной парковки - решение?! Но площадь двора не позволяет угодить всем. Чтож делать? =)
Жаль, что я не предрасположен к дискуссии сегодня, Hans Zimmer переслушал( Вы правы в том, что так должно быть. Но в России все не так. У нас даже при высоких затратах результат не всегда будет отвечать ожиданиям.
а сходить в управу, пообщаться с ответственными за благоустройство не судьба? предложить вариант, при следующем благоустройстве проложат дорожку где надо.
"У нас" население очень любит ныть как все плохо, при этом ничего для себя не делая.
У нас во дворе новостройки красивые такие газончики сделаны между дорогой и домом. Но поскольку паркомест во дворах мало, многие уже паркуются на газонах. Как водитель, я их понимаю - без газона жить можно, без авто в наших ебенях - нет.
У нас парковочных мест тоже во дворах мало, построили парковки 3500 руб. месяц, все равно быдло, которое ставило на газоны так же ставит и говорит а че я должен за парковку платить?
Так смотрите как это зачастую работает: был двор, в одном конце двора был пустырь. Тачек стало много, их стали туда ставить. Но ведь это же неприкольно - когда нахаляву! Пустырь назвали парковкой и теперь собирают за него деньги.
Классно? Правильно? И ладно бы эти деньги шли на засев тех же газонов - нееет, лично вы их никогда не увидите, это частные предприятия.
Я считаю что благоустройство двора и прилегающей территории - дело жителей дома. Если им нужна парковка, а не газон - значит должна быть бесплатная парковка.
Просто автовладельцам нужно скооперироваться и сообща это сделать.
Какие должны быть бортики?По колено?Чтобы даже нива не проехала?Везде бортиков не понаделаешь)Нет,это делают водители,ставя свои автомобили раз за разом там, где их быть не должно.)
Бортики нужны для того, что бы грязь с газонов не стекала на тротуар. Так делают газоны в Чехии, Германии, Нидерландах - даже в Черногории! А разводить во дворе болото, которое типа газон, и говорит что радеешь за чистоту и красоту - лицемерие.
Забудьте на минуту про автомобили. Газон в техническом смысле - это большая клумба, а не просто трава, посеянная в землю. Это значит что должен быть организован водоотвод как минимум - у нас во дворе на газонах никто не паркуется, потому что есть заборчики, но грязь от газонов все равно есть, потому что нет бордюрчиков выше уровня почвы и маленьких желобков под ними, как это следует делать. В итоге грязь под ногами. Эта грязь ползет сюда тупо под действием силы тяжести, тачки лишь вносят свою посильную лепту.
Я хочу сказать - газон не достаточно просто сделать - его нужно сделать нормально. Он хренового газона вреда больше, чем пользы.
Все без исключения дворы так выглядят. Это проблема не конкретных районов или людей, она помасштабней будет. Чем больше этажей в доме и больше плотность домов, тем больше машин рядом, при том что подземные стоянки и стоянки в принципе далеко не везде рядом и так же бывают заполнены, так куда ставить машину? Или не покупать вовсе? Это такой косяк инфраструктуры системный имхо.
почему то нормальные люди находят в себе силы ставить авто на стоянки, пусть и не рядом с домом. У нас в округе их 3 штуки, полупустых, только идти до них минут 10. Но у автодятлов вместе с мозгом ещё и конечности атрофируются, потому машины стоят в несколько рядов на площадке.
Ну ок. И что делать будем? Должны быть какие-то определенные критерии "ненормальности" таких людей, по котором они не смогут купить авто например? Как эту ненормально выявить? Вот живет в доме 100 человек, все открывают домофон ключом-магнитом, а один долбиться головой об железную дверь пока ее не откроют случайные соседи. 99 к одному. С другой стороны, если 99 человек долбятся головой и только 1 открывает ключом, то ненормальный это один. Так как для большинства это норма. Хоть я не поддерживаю такие альтернативные открывания дверей, но нормой они так же могут быть. По определению слова. Не вдаваясь в принцип работы домофона. Зачем тогда ключ и так далее… Смекаешь глубину проблемы?
*Как бы сейчас проблема у недовольных только, а "ненормальных" все больше и больше. И они победят, сколько бы стульев под собой мы не сожгли в этих спорах.
Откуда вы полупустые стоянки находите? В радиусе 5 км есть 2 стоянки. К 9 вечера они заполнены, даже там паркуются впритык. Город Казань. Обычный миллионник.
Пфффф...сотрудница УФМС, у которой я через 15 минут получал загран, пыталась задавить меня на тротуаре с криком "Я ТУТ 5 ЛЕТ ПАРКУЮСЬ, МУДАК". Предложил прогуляться до здания МВД, которое в 50 метрах и получить там пиздюлей.
вообще то ГИБДД не решает проблему стоянки на газоне.
Как нам пояснили в областном ГИБДД, парковка на тротуарах, газонах и детских площадках не учтена в ПДД и КоАП. Однако в соответствии с областным законодательством, предусмотрена ответственность в виде предупреждения или административного штрафа. Только протоколы составляют не сотрудники ГИБДД, а чиновники администраций. Дела об административных правонарушениях рассматривают административные комиссии. Таким образом, с жалобами на неправильную парковку на газонах, тротуарах и детских площадках стоит обращаться в администрацию. Штраф — от одной до трех тысяч рублей.
потратил чуток времени и прочел все комментарии. реально неравнодушен к этой теме. только вот проблема эта больше социальная, нежели конкретных индивидуумов. до тех пор пока наши люди будут в упор смотреть на нарушающих простые правила винторогих оленей и старательно не замечать и не видеть в этом ничего особенного, прогресса не будет. когда я пропускаю маршрутку (автобус, троллейбус) отъезжающий от остановки и вижу как мне сзади истерят мол нафига ты тут всех затормозил, мно лично пофигу на каком суперкаре он мне сзади маячит, но обидно за общество, позволяющее так себя не уважать. в моем видении вот такие "талончики-памятки" под дворником - самая действенная мера с учетом того, что ни муниципальная ни правоохранительная меры не работают. не нужен негатив! не нужно портить имущество! просто иногда надо напомнить человеку, что он, видимо, является частью культурного и цивилизованного общества. нууу ... возможно когда он такое напоминание нн-ый раз проигнорирует тогда следует делать что-то более радикальное (кирпич, дерьмо, етц) .. кстати текст самих бумажек я б тоже немного подкорректировал, уважительнее обратившись к негодяю и напомнив что есть дорога, а что тротуар например .. но тем не менее представьте простую хрень - ни пешеходов ни водителей не устраивает необходимость и отсутствие парковки в определенном месте (поликлиника, школа, выйди на улицу и сам посмотри где твои соседи паркуются), а администрацию города это волнует только на словах. как быть? естественно! едем на ближайшую парковку в сотнях метров от нужного места - правильно? ну логично ведь! вот только не по человечьи. в этом плане есть с кого брать пример (вот тут список нормальных цивилизованных стран), но чтоб этот пример брать, нужно самим этого желать, а не делать это по принуждению. поэтому, граждане, когда вы видите бумажку или окурок валяющийся у вас под ногами, признайтесь себе, что это лично вы ничего не сделали для того чтоб всякие олени их не бросали, а мести метлой - дело нехитрое.
Я бы сказал так - он там был и был огорожен, см картинку в разрешении побольше - под Мерсом вдалеке - остатки травы и ограждение имеются. Ограждение убрали водятлы - как же, столько мест парковочных пропадает. А трава просто укаталась под ними.
Вот я не могу держать лошадь в квартире - я ее не покупаю, все логично, захочу лошадь так сильно что прям ажтрисет перееду в деревню, Если нужна машина - добро пожаловать в частный дом\ многоквартирный с подходящими парковочными условиями и не покупай квартиру в 10этажке без паркинга поблизости. для тех у кого нет возможности эксплуатировать авто - есть общественный транспорт
Просто выгода от приобретения авто создает ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ выгоды для автовладельца и НЕЗНАЧИТЕЛЬНО мешает окружающим. Это как временный перфоратор или орущий ребенок у соседей - неприятно, но понимаешь, что для тебя в принципе, минимум неудобств, а вот для соседа это реально важно.
Если вы мне сейчас скажете, что если я не хочу платить 250 тыр за гараж, то должен отказаться от всех благ, которые мне дает авто, то я пошлю вас в жопу - ведь если вы из-за минутного удовольствия от радости созерцания зеленого двора готовы превратить мою жизнь в кошмар - то какого еще вы хотите отношения?
Мне созерцания скалада железа на газоне создает душевную боль постоянно, ну и перегороженые тротуары, и грязь. Вред создаваемый газонщиком - значителен, и какого отношения вы хотите после этого? вас любой человек пошлет в жопу и будет желать уничтожить ваш пепелац
Повторяю еще раз - ГРЯЗЬ происходит от плохоустроеных газонов, она есть даже в местах где газонщиков нет ВООБЩЕ (например, в нашем дворе) Грязь сползает с газона во время дождя, если у газона нет достаточно высоких бортиков и стока под ним. Поэтому та пыль и грязь, которую вы вдите на дорогах - это результат в основном именно халтурного отношения коммунальщиков к обустройству газонов - посмотрите фото внизу
Вы можете признать хотя бы то, что в вот этом вот говне на улицах виноваты не газонщики (их вклад - процентов 5)
А последствия выгула собак вы видели? Вступали? Ребенка можно на газон пускать? Тоже записки будешь собачникам раздавать? Или сцым? Исподтишка под дворник? А что не лично в руки? Опять сцым? В ГАИ стучать? Бесполезно, этим администрация района занимается. Штраф не от 500 до 3к, а 2-4 тыр. Да будет тебе известно, все, кто стоят на газоне или УЖЕ заплатили штраф, или заплатят в ближайшем будущем. На этом Администрация кормится и им не выгодно делать стоянки, а выгодно штрафы стричь.
Да. Автолюбитель с ребенком. Живущий выше 5-го этажа. И я заебусь метаться с автокреслом/коляской, сумками, ребенком туда-обратно на стоянку, которая в 1.5км от дома.
Слушай, а я вот не понимаю, схренали виноваты водители? Они такие же заложники обстоятельств, как и пешеходы и записки надо писать не водителям, которым тупо негде поставить машину, а управляющим компаниям, для создания дополнительных парковочных мест, которые никому не будут мешать. Это пока являешься пешеходом, легко говорить, что вот, кругом мудаки паркующиеся на газоне, а когда приехал в свой двор, и все места заняты и думай что делать. Я бы с удовольствием ставил машину на платной парковке, но в радиусе даже пары кварталов ее нет. В моем дворе 6 парковочных мест на весь дом (100 квартир). Это нормально? P.S.: Нет, я не мудак, который паркуется так, чтобы всем мешать, не паркуюсь вблизи детских площадок, не заезжаю на тротуары и стараюсь ездить по правилам, но порой, такие умники, вызывают негодование.
схренали виноваты водители? Есть ПДД, согласно которым парковаться на газонах нельзя. Те, кто нарушает ПДД — мудаки. Это как говорить: схренали мне нельзя грабить магазины. Мне ведь не хватает денег — пусть мне ЗП поднимают.
в радиусе даже пары кварталов ее нет Расширь радиус, все просто. Я тут как-то уже приводил в пример своего отца: каждый день ездил на троллейбусе или пешком ходил до гаража (4-6км).
Я бы с удовольствием ставил машину на платной парковке Ой да не пиздите. Вот у меня платная парковка есть во дворе. Все соседние улицы — зона платной парковки… Куча свободных мест… Но все всё равно ставят свои корыта на газоны.
А пешеходов, которые ходят по ГАЗОНАМ и тропинкам, протоптанным на ГАЗОНЕ, а не по тротуару, который рядом, мне тоже херачить ведром грязи по голове или траву жрать заставить? (да, разговор про газоны, а не площадки) Расширь радиус, все просто. Калуга - почти не осталось платных парковок, та что была в рациональной близости от дома, прикрыли. Все площади в центре занимают магазинами и торговыми центрами. Ставить в других дворах, да было дело, добрые соседи, место, которых я типа занял, пробили колесо, боковой порез - ремонт 800 рублей. У меня не приросла жопа к автомобильному сиденью, я не вижу ничего зазорного в том, чтобы пройти пешком лишнее расстояние, и если есть возможность поставить машину по правилам, но пройти больше, я так и делаю. Но, по ходу, устройство дворов проектирую такие же умники как и ты - парковка только для галочки на бумаге, во двор не ходил, машины не считал, перепланировка - слишком сложно, бумажку распечатаю тем кто на газон встал и под дворник положу, буду ГЕРОЙ ДНЯ! На каждого такого водителя приедет новый и поставит на газоне. Так что запиской и штрафом проблемы не решишь, а в управляющую компанию писать - сложно. Да идти далеко надо, да непонятно куда идти, проще записку вручить, сфоткать и лайков насобирать.
Если нету парковок - схренали ты машину покупал? Негде ставить свое авто - езди на автобусе. Ты чем думал, когда покупал машину? ты знал, что тебе негде её ставить? Знал. Ты знал, что будешь нарушать, ставя на газоне? Знал. Тек чему ты теперь обижаешься? Запарили мудаки. Всё им кто-то что-то должен. Мы живём в рыночную экономику и потребитель формирует рынок. Вы покупаете квартиру - вы спросили, есть ли там парковка? Нет. А если и спросили, но ответ "нету" вас устроил. Так кто вам виноват, что не строят домов с паркингами? Вы же покупаете без - никто и не заморачивается. А если бы водители думали головой вместо жопы и ставили условие: не будет паркинга - продавай свои квартиры бабкам безногим. Тогда и застройщикк ды зашевелился, и инфраструктура бы подтянулась. Нет же - куда проще поставить на газоне и сэкономить лишние 3-5 штук баксов.
Вы такой умница, прям сразу в президенты. Вы напишите Путину, может он с вашими советами решит проблемы глобальных проблем с парковками России. p.s. на газонах не паркуюсь.
А если человек купил машинку лет 10 назад, а сейчас поголовно все купили, ему что делать, кричать что он избранный и его место никто не смет занимать (пусть идут на платную стоянку за 6км), т.к. он уже 10 лет за рулем, а они в прошлом месяце только купили авто. Зачем упрощать до низя, вы в общественном транспорте ездите, знаете какая там давка в часы пик, представь ещё водители с а/м полезут в троллейбусы, автобусы, метро (ноют на бабок которые без причины катаются), а тут тогда что начнется? Или так же, красиво начнете говорить, "что прежде чем находить работу в другом конце города, надо думать, тогда и давки в общественном транспорте не будет".
это кстати шикарная идея: 1 троллейбус вмещает примерно 100 человек, то есть это минус 100 автомобилей на дороге. если троллейбусов будет не хватать - поставят на маршрут еще (не сразу конечно), частники (автобусы, маршрутки) при спросе и "пустых" дорогах тоже сориентируются
Да шикарная, только глупая к сожалению, общественный транспорт не сможет всех удовлетворить, начнется нытье, как все плохо, нужно срочно вводить частный транспорт. Стоять в -30 зимой на остановке; ехать в жару когда кто требует закрыть окно т.к. ему дует; сидеть рядом алкашом; не очень радостно почему то. И эти проблемы не исчезнут, хоть сколько не увеличивай количество общественного транспорта, если только каждому не выдать свой трамвай.
я считаю что даже в этой стране все можно сделать по-человечески, не за два дня, но можно. Меня даже сейчас устраивает общественный транспорт в виде трамваев - путь практически свободен, рельсы в любую точку города, можно отследить местоположение. Многие запросто могли бы на работу ездить на общ транспорте.
Могли бы и я с этим не спорю, но кроме работы у людей есть личная жизнь куда может входить: дача, магазин, различные тренировки, культурные мероприятия, поездки к родственникам. Также есть люди которые ездят не только "дом - работа" - дом, но и "дом - работа - работа - работа - дом". Судить "мне нормально, значит и другим пойдет" по моему не очень правильно, вот как раз из за такого и паркуются как попало, не только на газоне но и занимают зразу по 2-3 места или перекрывая различные проезды.
ну я и не говорю про всех, я же говорю "многие". И не надо переиначивать мои слова, я никому не навязываю ездить на трамвае, а лишь предлагаю альтернативу. да и я написала именно работу, так как это популярный и простой маршрут.
А я думал, что "многие" и так ездят на общественном транспорте и его в час пик явно не хватает (насчет вашего города, ничего не могу сказать, т.к. вряд ли мы в одном городе живем). И где я ваши слова перевираю, по вашему пересадить людей на общественный транспорт шикарная идея, вас он вполне устраивает и вы думаете что общественный транспорт можно улучшить. Я лишь написал, почему я считаю, что эта идея не такая шикарная.
я имела в виду многих из тех, кто ездит на собственных машинах, число которых растет в геометрической прогрессии. я уверена, что сами бы пересели, если бы транспорт ходил чаще и точнее
У ваших родственников, знакомых, коллег по работе, есть личное авто? Спросите у них, согласятся ли они пересесть на общественный транспорт, если тот станет точней ходить и в большем количестве.
Пардонте, так этого вы хотите (ну или не хотите, я если честно запутался и не понимаю, что вы мне донести пытаетесь) - "1 троллейбус вмещает примерно 100 человек, то есть это минус 100 автомобилей" и это вы назвали шикарной идей. Потом вы говорите, что если улучшить качество и количество общественного транспорта так туда автомобилисты и пересядут. По моему, тут явно проскальзывает все таки ваше желание пересадить людей на общественный транспорт. В итоге я спросил, "как много из ваших знакомых автомобилистов придерживаются таких же взглядов" и вдруг оказываться, это я хочу, что бы все пересели на общественный транспорт?
ну да, "многие могут полностью отказаться (или уже отказались)?" - это же вы предлагаете полностью ссадить человека с машины, а я предлагала лишь альтернативу езды на работу (можно сюда же добавить учебу). Сами же пишете, что человек еще куда-то ездить помимо дом-работа))
Транспорт - частный. Будет больше людей - будет больше транспорта. А авто - не важно когда он купил. Во дворе поркоместа - "гостевые", а не постоянные для тех, кто "первый занял". Поэтому даже 10 лет назад он все равно делал нехорошо, ставя там.
Вы решили в роли кэпа выступить "больше людей - больше машин" к чему это? Если человек 10 лет назад купил авто когда дворы были полупустыми, зачем ему парковаться было на газоне или где то "там" (как вы указали)? Человек написал, что по накупили не думая, теперь у самих проблемы, припарковаться не могут и другим мешают. Логично следует, что те кто давно купил ни в чем не виноваты (ну разве что чувство зависти вызвали).
Ну это как бы странный вопрос, мне от куда знать зачем "он" купил автомобиль. - может в его городе плохо развит общественный транспорт; - может "он", таксует и это его единственный способ заработка; - может это было условие, что бы с "ним" начала встречаться девушка; - может "он", решил перед друзьями попонтоваться; Думаю можно еще кучу вариантов предложить, как логичных, так и не очень.
Это - его проблемы. Он нарушает закон. Нарушает - должен отвечать. И плевать на его проблемы. Нет парковки - не покупай машину. Ставишь на газоне - выгребай штрафы.
У нас в законодательстве, ни где не прописано - "Нет парковки - не покупай машину", в Японии такое есть и даже на Пикабу про это пост был. Хотите соберите необходимое количество голосов, что бы у нас тоже такой закон рассмотрели или обращайтесь в свое ГИБДД и сообщайте о случаях правонарушения со стороны автовладельцев, ну или распечатайте такие же листовки и пройдитесь по двору с ними, а не стройте тут из себя интернет ГЕРОЯ.
В законодательстве не прописано "нет места - паркуйся на газоне". "Нет парковки - не покупай машину" это реальное следствие того, что ГАЙцы начали бы соблюдать закон и массово штрафовать паркующихся во дворах.
У вас каша в голове + есть подозрение, что вам в душе лет 15-19 Уж определитесь где вы людей собрались штрафовать кто паркуется во дворе или на газоне, или ещё где то, потом почитаете, что по нашему законодательству есть "газон". Я вам уже писал, что не надо из себя героя в интернете строить и учить всех кому что делать, берете телефон в руки и набираете ГАЙцов, рассказываете им где и кто злостно нарушает парковку, они не реагируют, идете в прокуратуру.
Я ничего не строю. Мы обсуждаем суть ситуации. Суть в том, что на газоне парковаться нельзя. А уж каким способом этот вопрос решать - это уже совсем другая тема. По-правильному, нужно выдать ГАИ право штрафовать машины без наличия водителя, дальше даётся указка инспекторам и оные идут в рейд по городу пополнять бюджет.
У моего соседа 3 автомобиля в семье. Он поставил противопарковочные рамки и паркует свои драндулеты, считая своим выделенным местом. Помимо этого любит ковыряться под ними дни напролёт. Развел гараж, блин, аштрисёт.
У нас отношение такое, что без машины не человек, девушки не посмотрят, спрашивать будут почему машины нет, если деньги есть но машину не покупаешь, ты какой то странный.
Молодец! То что паркуются на газоне виноваты водители, не спорю, сам грешу когда приткнутся некуда. Но вот объясни мне, почему в том что парковочных мест не делают тоже водители виноваты? Квартиры приплел какие то! Пишите записочки чиновникам, на расширение дворовых территорий, будет толк и вам и водителям! Это общая беда и бороться с ней надо вместе. У нас в городе дворы расширяют, но делается это не быстро, на все время нужно и деньги. А бить людям стекла и портить друг другу нервы, парковок от этого больше не станет и газоны зеленее тоже!
При чем здесь чиновники? Чиновник может выделить землю на постройку многоуровневого паркинга на несколько домов. Я, допустим, инвестор - я землю купил, паркинг построил. Что происходит дальше? А дальше мой паркинг будет стоять полупустой. Почему? Да потому, что в стране со жлобским менталитетом водитель будет до последнего ставить машину на газоне, но лишних 20-30 баксов за аренду места в паркинге платить не станет. Ибо "зачем платить больше, если и так - норм"? Поэтому пока громить, жечь, ломать массово во дворах не начнут - никто жопу в паркинг не потащит. Поэтому мне (например), как инвестору - нет никакого резона оный паркинг строить.
Конечно легко строить домыслы, кругом одни жлобы и быдло. У меня соседний двор, родители в нем живут, отцу самому приходилось машину на газоне держать, потому что кол-во машин в разы увеличилось. В прошлом году расширили дороги и места под парковку. Ни одной машины на газонах больше нет. И никаких паркингов не надо и платных мест. Ищите проблему там где её нет, лишь бы продать чего нибудь.
Кто-то сделал - значит вам повезло. Но так не у всех. Кто сейчас вам обязан бесплатно построить и содержать бесплатную парковку под ваш личный автотранспорт? Никто не обязан. Хотите парковку - сделайте сами. Или купите. Но ставить на газоны - признак быдла.
Что значит кто-то, что за бред вообще! Город сделал, чтобы люди которые в нем живут и платят налоги между прочим, чувствовали себя в нем нормально! Вашими рассуждениями так квартиры и дома и газоны тоже вам никто строить не обязан, стройте сами как хотите, так получается? Купите, обязаны, да в том то и беда что никто у нас никому ничем не обязан. Потому и будут вечно машины стоять на газонах! Потому что водители тоже никому ничем не обязаны!
Водители обязаны соблюдать ПДД. Квартиры вы покупаете за деньги - это рынок. Машины - тоже. Вы же не говорите, что вам город обязан квартиру-машину выдать? Нет. Ибо прошли те времена. Так почему же вам парковку тогда город обязан сделать? И почему именно парковку? Я, может, коня хочу - так что тогда, мне под домом город конюшню обязан обустроить? Хотите машину - купите квартиру в доме с паркингом. Нет? Тогда ходите пешком.
Ок, я смотрю логика у вас железная. А как быть людям в старых районах? В которых среди хрущевок, советские архитекторы как то не усмотрели надобность платных паркингов (стоянок по русски)? Всем пешком ходить? А город кстати да, обязан сделать парковку, чтобы автомобилист мог соблюдать ПДД, обоснуйте почему нет, хотя бы даже платную.
Что делать? Не жить в старых районах. Хотите ездить на авто - перебирайтесь в обустроенный район. А в старых пусть живет те, кто ездит на троллейбусе. Квартира - ваша частная собственность, машина - ваша частная собственность. Почему город за мои (в том числе) налоги должен строить комфорт для вашей частной собственности? Может город должен и мне в частном доме зайти и гаражик построить? Вы купили квартиру, вы купили машину - вы не купили парковочное место. Кто вам чего должен? А строить или нет платную парковку - решает рынок. И если никто не покупает квартиры с паркингом, никто не требует паркинг к квартире - его никто и не строит. Если жлобское сознание отказывается доплатить лишних 3-5к долларов за паркоместо и предпочитает ставить на газоне - ясен хрен, что строители не будет строить паркинги в домах.
Эммм, адекватность зашкаливает. Что значит не жить, может вообще лечь и помереть?! Вы адекватный человек, нет? Может начнем строить резервации и гетто для водителей? А другие пусть ездят на трамвайчиках. И в вашем частном доме, ваша правда, город вам ничего не должен. Ваша земля делайте с ней что хотите. И достали уже со своим рынком. Вот заладили. При чем тут рынок вообще?!
Ок. Берём исторический центр. Старинные дома, улочки по 3 метра шириной: где, епт? Физически где вам там организовать парковку? Её не может быть в принципе! Не рассчитан на это оный квартал. Это - такой район. И это - нормально. Где-то нельзя парковаться на машине, а где-то не ходит метро, а куда-то можно только пешком дойти. Это - характеристики мест обитания: престижность, условия, удобства. У кого-то и канализации в доме нет, не то что парковки. Но он же не кричит: город мне обязан удобства в дом провести! Если у вас автомобиль - значит купите квартиру в другом районе, там, где есть парковка. Нет автомобиля - значит вас устроит это место. Так живут все цивилизованные люди. Такие вещи вложены в цену соответствующего жилья. Но нет же, хитрожопые граждане хотят купить квартирку подешевле, и дрындулет свой тут же притулить где-попало. Благо, государство не занимается этой проблемой и при попустительстве бардак процветает.
Рынок при том, что мы живём в его системе. Всё регулируется рынком. Коммунизм ушёл в небытиё. Сегодня никто никому ничего на халяву не должен. Хочешь чего-то - пойди купи. Плюс к тому: спрос формирует предложение. Если никто не покупает паркинги - их не будут строить.
Спрос рождает предложение. Если бы никто не покупал квартиры в домах с отсутствующими парковками, эти дома перестали бы строить. Поскольку всем похуй, строителям похуй тем более.
Машина нужнее газона. Кислород, который вырабатывает газон размером с пять паркомест, легко заменить одним деревом, которое занимает в разы меньше места.
Сравни две ситуации: семья из 4 человек, один из которых - малой ребенок, а вторая - плохо ходящая пенсионерка. И вот живут они в каком-нить южном бутово. На другой стороне весов - газон. Как ты думаешь, чисто по-человечески, что важнее - чтоб тебе и еще дюжине таких же как ты было красиво, или этим четверым - тупо вообще возможно нормально жить?
Логика - шикарна. Машину - хочу. Платить за гараж - не хочу. Хуй с тобой - оборудуй себе место во дворе. Тоже не хочу - дорого. Что же ты хочешь - хочу на газоне, в говне - это самое то! Что за страна...
Может чья-то потребность идти утром на работу мимо прекрасных зеленых газонов с цветочками, а не мимо этих самых газонов с грязными припаркованными машинами?
А вы сделайте, сделайте прекрасные газоны с цветочками - и готов поспорить, что заезжать на них не будут!
В том и проблема - ноют, показывают фотки дворов, мол - это ж газон, хотя по факту в 70% случаев вместо газона - просто незаасвальтированная земля, без бордюров, без стоков, без собственно газонной травы. Вот это вот ниже - это не газон, а просто размеченая под газон территория, с которой грязь самотоком течет вам под ноги. Но этот - хотя бы размечен как газон! Зачастую безлошадные жители дворов газоном обзывают любую случайно заросшую травой землю, которую правильнее называть "пустырь"
И вот нихрена этот ваш заросший лопухами пустырь не красивее тачек.
У нас газон засеивают травой, и да, метрового ряда кольев от вандалов нет, есть довольно высокий поребрик и бетонные "грибы" (или как их называют), которые легко преодолеваются Патролами и Паджерами, ради парковки.
В доме родителей газоны огорожены низенькой оградкой. Часть газона по решению жильцов закатали под карманы. Да, весь двор заставлен, но на газонах никто не паркуется.
Абсолютно верно! Обычно все эти борцы- малолетнее хамло, катающееся на родительских машинах, и не думающее о реальных проблемах Самое забавное когда начинают петь про закон- если взять всех этих борцов, просуммировать их нарушения за переход в неположенном месте, то этого хватит чтобы оснастить парковками целый город
Нет паркоместа в многоэтажке - купи дом, построй гараж, живи "нормально". Почему ради личных проблем (и нежелания их решать) у 4 человек должны страдать 12? Нету денег на дом в Москве? Добро пожаловать в Калугу, или ещё куда-то. Всегда есть выход, а срать на голову окружающим дабы тебе было хорошо - не есть годное решение проблемы.
В том-то и дело что людей, которым парковки во дворе нужнее газонов - больше. Грубо говоря, людей, которые на авто еле наскребли, но не хотят от него отказываться - больше, чем тех, кому нужны газоны. Все эта медийная компания по поводу тачек на газонах идет от владельцев эвакуаторного бизнеса и владельцев платных парковок.
Верно подмечено! Причем все эти идейные газонные борцы- сплошная липа, как петух в жопу клюнет, так сразу бегут с друзьям/знакомым с машиной прости их подвезти/ что-нибудь перевезти, и почему-то затыкаются на тему, зачем нужна машина
Вся эта кампания идет от людей, которые хотят жить нормально, а не в говне, как парковщики на газоне. Человек должен думать прежде, чем делать. Я вот, допустим, хочу на коне ездить - я куплю коня и буду его парковать во дворе по примеру автовладельцев. Через некоторое время двор превратится в хранилище навоза - интересно, как скоро вы взвоете, что вам это не нравится?
Просто понимаешь какая штука, "жить нормально у всех разное". И думаем мы только о себе и о тех, кто думает так же, как мы. Остальные мудаки, если не с нами =) - Если я машину ставлю на газоне возле дома, захожу в квартиру и засыпаю с открытым окном на другую сторону улицы, где например парк или бор - у меня приоритет парковка. - Если у меня машины нет, я люблю посидеть во дворе, книжку почитать на свежем воздухе, где газон, а не глина - приоритет газон.
Если я не прав, тогда такой ситуации просто не возникло бы.
Есть нормы и правила. Парковаться на газонах - нельзя. Хотите решать, что важнее: газон или парковка - соберите жителей дома и решите, что нужно разместить во дворе. Решит собрание большинством голосов, что парковка важнее - пригоните подрядчика, заасфальтируйте двор, газоны детскую площадку, расчертите места - будет вам счастье. Речь не о том, что нельзя сделать из двора парковку - речь о том, что нельзя парковаться там, где газон и разводить грязюку.
Так и согласен! Есть нормы и правила, большинство и мнение большинства. Собираем собрание, решаем что газон важнее. Пригоняем подрядчиков, равняем все, сажаем НОРМАЛЬНЫЕ газоны, ставим НОРМАЛЬНЫЕ бордюры. И будет счастья, аналогично.
Говно - это ваши газоны без высоких бордюров и стоков! Это из-за них грязь на улицах и на одежде. Нормальные газоны в Московских дворах (равно как и нормальные стоки вокруг них) - это из области фантастики. Бывают, но так редко, что почти не считается.
Если, блин, сделан нормальный газон (с бордюром, стоком, оградкой) то никто и никогда не будет на нем парковаться!
А кусок пока не вытоптанной травы, растущий вровень с соседней лужей - это не ГАЗОН. А место для будущей парковки ;)
Когда небыло машин - там был нормальный газон с травой. Но на него начали парковаться - и вот уже вместо травы месиво грязи. Быдло ничто не остановит. Никакие цветочки.
Вы не правы. Теория разбитых окон же. Обычно желается так - территория размечена под газон, а по факту из-за строительных работ или раззвездяйства траву на ней что-то вынесло - растут полтора лысых лопуха. На таком, да, паркуются, потому что сердце не екает заехать туда, где и так одно говно. У нас во дворе клумбы, садовые фигурки, и да, низенький, но заборчик. Проблем нет.
Вообще же - газон - это не просто место, заросшее травой. Газон должен быть оборудован стоками и бортиками, иначе от него расползается грязь на тротуары. У вас на фото газон не сделан, коммуниальщики забили болт, вот и результат
Я вполне наблюдал ситуацию. Да, не стоки-бортики, но трава густая и однородная. Закончилось место - запарковали её и глазом не моргнув. Не идеализируйте граждан. Нормальных очень мало.
Во всем есть степень. Одно дело - когда кто-то ставит свой внедор на газон, потому что ему просто лень проехать двести метров вдоль двора, где места есть. Другое дело, когда четверти жителей дома негде парковаться - и они паркуются на отведенном под газон месте. Первый - именно хам, который слишком ценит свое время и удобство. Во втором случае проблема системная - отсутствие необходимой инфраструктуры, которое ведет к нарушению. При таком количестве нуждающихся в парковке правильно и целесообразно газон убрать, потому что иначе получается что из-за пяти-десяти любителей газонов (а резко ЗА сохранение газонов ценой парковки выступают единицы - многим все равно), страдают полсотни семей с авто, причем для большинства из них автомобиль - далеко не роскошь, а именно необходимость.
Т.е. когда человек купил машину думав не головой, а жопой и не предусмотрев, где он будет её ставить - то с ним всё хорошо, он не хам? Если нужна парковка - то нужно всё решить цивилизовано, собрать собрание, принять решение, заасфальтировать места, а уж потом покупать авто. А покупать с расчетом "хер с ним, поставлю где-нибудь" - это и есть хамство.
Нет. Это хамство только для особо чутких. Значительному числу людей вообще плевать где стоит чужое авто, если оно не мешает напрямую им лично. Мне мешают авто, припаркованные так, что не протиснуться к проходу - но в целом эти все авторазборки - это из серии "нет это мой двор". нидайбох в соседи настолько конфликтных людей.
Это общая проблема нарушения порядка, нарушения закона. Хуй, нарисованный на стене, по большому счету тоже никому не мешает, но как-то приятнее жить в доме с чистой стеной.
Ну потому что теория разбитых окон. Если посмотреть на те дома и на те дворы, в которых люди постоянно паркуются на газонах, то и хуи на заборах там найдутся, и мусор, и разбитые бордюры, и сломаные качели, и так далее. Бывают исключения и в ухоженных дворах, но поскольку их мало, с ними реально можно договориться.
А когда показывают фото двора, где грязь по колено тупо потому, что в асфальте ямы, стоки неисправны, а газоны - это заросшие лебедой пустыри - и в этом вот во всем обвиняют припарковавшихся с краю пустыря автовладельцев... Несправедливо.
Повторю еще раз - я не ставлю авто на газоны, если газон хотя бы размечен как таковой (хотя бы бордюрчиком). Если у вас испокон веков во дворе был зеленый пустырь, а теперь там стихийная парковка - тогда да, ставлю. Тот факт, что там газон не организован, говорит о том, что зелень жителям двора нужна меньше, вот и все :)
Просто он считает что это ЕГО двор и он имеет право обустраивать его по своему вкусу. Просто сейчас, видимо, автовладельцев меньше, чем любителей газонов, и по закону они сделать перепланировку двора не могут, как вам такой вариант?
А если человек вырос в плохоблагоустроенном дворе или вообще в деревне, то для него газон - вообще ПУСТОЕ МЕСТО, не имеющее никакой ценности _вообще_.
Представьте - вы пришли в гости, поставили свою обувь на коврик - идете забирать - а ее откинули в угол, потому что для хозяина коврик свят, он не для того, чтоб по нему ходили! Что вы подумете, помимо того, что хозяин долбанутый? Правильно - то что он хотел вас унизить и показать, насколько ему на вас срать. То же самое чувствует человек, которому вы заявляете, что газон для вас важнее его удобства. (Не беру случаи, когда места для бесплатной парковки реально всегда ЕСТЬ, или когда авто блокирует подъезд)
Человек думает, что порицая его за парковку на газоне (где он никому не мешает), вы просто говорите ему, что он никто, и сраный кусок зелени в ваших глазах имеет больший приоритет, чем его семья.
А я хочу подсолнуховое поле, когда ебнусь окончательно под абсентом откушу себе ухо и пойду их рисовать. Надо бы госструктуры запросить на предмет посадки.
Так ведь по твоей логике - нет газона, забили дворы машинами - купи дом у озера епт! =) Там лес, луг, вобще красота же. Добро пожаловать отсюда в общем-то. И сторонникам чистых газонов и сторонникам "дополнительных" парковочных мест.
Это в другой, несомненно правильной, но не нашей реальности. В нашей вопросы другие - я водитель ставлю авто на газон мне заебись? Да, мне заебись. Любителям газона нет? Ну пусть пойдут и купят себе газон. Они должны, а не я.
У меня нет авто. Я не защищаю тех, кто паркуется на газонах. Просто если идея в том, что бы решить проблему, нужно сначала принять реальность которая есть. А теория она то конечно заебись… Но толку?
Ок. Ваша логика: водитель нарушает - ему заебись. Ну так кому не нравится - возьмёт колёса проткнёт или кирпичину с балкона запустит - ему тоже будет заебись. А кому не нравится - пусть пойдёт и купит себе накрытие на авто от хулиганов. Нарушать так нарушать. ;)
Так это не моя логика! Это как раз реальностью. Разве нет? Разве не заебись тем, кто паркуется где хочет? Или их заставляют? Разве не заебись тем, кто колеса протыкает или они тут высказываются с такой гордостью об этом под дулом пистолета? Было бы смешно, если бы не так печально… Но давайте реалистами быть. По законам никто жить не хочет, ни те ни другие, как и по уставу в армии. Потому, что обосрутся обе стороны =)
С точностью наоборот- из-за скучающего пешемудака с камерой, которому не терпится постукачить, страдает весь дом
То есть из-за 1 страдает 200 человек
DELETED
Парковочное место для инвалидов можно получить через управу района, это раз. Южное бутово нормально застроен, если прям у дома нету мест, то можно отъехать чуть дальше, это два. Газон, это не только кислород, но и удерживает верхний почвокровный слой, это три. Машина, это не необходимость, тем более в Москве, нормально жить можно и без нее, это четыре.
Это новостройка - конкретно у нас возле дома мест пока нет, а вот газоны уже есть - как будто они нужнее парковок. и уже все люди с машинами понимают, что, наверное, правильно было бы как-то наоборот ставить приоритеты - сначала инфраструктура - потом красота.
40 кв метров серого бетона, серый бетонный двор, серый асфальт, серая жизнь серых людей.
DELETED
Читайте выше. + к тому если вы покупали квартиру в новостройке, почему вы не задумывались куда вы будете ставить свои машины? Почему вы позволяете себе нарушать законы?
Наверное вы знаете, что человеческое сознание в урбанистической среде подвержено повышенному стрессу и психологическому давлению, от 60 до 90% населения крупных городов в той или иной мере страдает от психологических расстройств, так же известно, что зеленый цвет, в частности живая зелень, положительно влияют на человеческую психику.
С чего вы взяли, что я нарушаю законы? Ставлю свою тачку во дворе (не на газоне - у меня клиренс низкий :)) и хочу чтоб парковочных мест там было больше - это и мне будет комфортнее, и другим автолюбителем. Автолюбителей в моем доме - большинство. Все идет к тому, что будет легальная перепланировка двора, и мы свои паркоместа получим в рамках закона.
Объясните пожалуйста на пальцах, почему машине - не необходимость, а газон необходимость. И почему если это так, по факту ЭТО НЕ ТАК. По факту сложившейся ситуации, которая обсуждается в этом посте.
Есть такое понятие, как общественный транспорт. Если вам нужны дополнительные парковки, составляйте коллективное прошение в управу или управляющую компанию, в зависимости от того какая управляющая организация отвечает за конкретный двор, подъездную дорогу или другой субъект инфраструктуры. Если у вас есть машина, то вам следует озаботиться, о её месте стоянки, а не кому-то другому. Позволять себе ставить машину на газон, это свинство, по отношению к другим жителям двора, а так это разнос грязи по всему двору, которая в последствии сохнет и подымается пылью. Если вы можете рассуждать логически, вы придете к примерно таким-же выводам.
Это все очень хорошо, но не ответ на мой вопрос. Каждый обустраивает свой дом и окружение (среду) так, как ему комфортно. Вы с этим согласны? Когда дом не частный, людей много проблема общая у всех, а не - "…если вам нужны дополнительные парковки…". Все это очень однобоко. Есть такое понятие, как общественные парки. Если вам нужны дополнительные зеленые зоны. Есть такое понятие как "загородные дом", вобще очень много чего есть. Если нет возможности выбирать жить там где хорошо, приходиться мириться с тем, что есть или менять это дело. А говорить о правде и законе, которые не работает, как должен - для чего? Да я согласен, со многим из того, что вы написали. Но прихожу к другим выводам.
Есть такая штука, как озеленение площадки перед домом. На него существует норматив (сколько % должно быть зеленым, исходя из площади дома) и оно жестко соблюдается. От того что лично вам не нравятся газоны делать их не перестанут.
Вот вид из моего окна (фото сегодня днем). Какбы можно проследить разницу между газоном который ужасные автомобилисты уничтожили! И тем, который по другую сторону тротуара, не тронутой авто, но почему-то тоже… не очень зеленый и пушистый =)
Если включить голову и зайти в гугл, можно с легкостью найти нормативный документ, регламентирующий площадь зеленых насаждений около дома.
СНиП 2.07.01-89* Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений 4.1. В городских и сельских поселениях необходимо предусматривать, как правило, непрерывную систему озелененных территорий и других открытых пространств. Удельный вес озелененных территорий различного назначения в пределах застройки городов (уровень озелененности территории застройки) должен быть не менее 40%, а в границах территории жилого района не менее 25% (включая суммарную площадь озелененной территории микрорайона).
И где ты видишь эти 25% кроме документа? На моем фото или у меня под окном например видишь? Можно найти документ который говорит о том, что нельзя на газоны машины ставить, перечитывать его и радоваться типа раз есть такой закон, значит все хорошо и закрыть глаза на реальность. Тебе только бумажки интересуют? )))
Вот под окном и вижу. Газон как газон. То что он желтый и стремный - заслуга не строителей, а жильцов и УК. Строители по этому закону обязаны сдать дом с 25% газоном. Там еще куча нормативов есть по зеленым насаждениям в виде деревьев и кустарников, но мне, откровенно говоря, искать лень. А в том что жильцы впоследствии эти деревья ломают, на газонах паркуют машины, а в кустарник водят срать и ссать своих собак, увы, строители не виноваты. Это вы все сами, своими собственными руками. Нравится дышать автомобильным гавном, вперемешку с пылью от ТЭЦ - можете хоть весь двор в асфальт закатать. Только не забудьте это с СЭС, Департаментом строительства, УК и 2/3 жильцов дома согласовать. А потом еще деньги найти на укладку и последующий ремонт асфальта.
А мне зеленка перед домом нравится. Мы ее закладываем на 110%, по возможности.
А ты про 25% процентов места под газон, от общей площади ЖК. То есть обязывают оставлять участок 25% без асфальта, а там само собой что-нибудь вырастет или нет… Врочем уже никого особо не интересует. Отвечать за это должны жильцы и строители… Отличный план.
Понимаешь какая штука:
- Про 25% не читал, но если правда везде по 25% обязаны, то это наивысший бред. Площадь ЖК 100м2. Дом занимает 50, 25 - стоянка, 25 - газон. Если в доме 5 этажей, какая плотность машин будет на стоянке и газоне? если 10, 15, 25 этажей? А все те же 25%?!
- Если законом прописано, что какое-то количество площади должны занимать газоны, должно быть прописано так же, кто должен отвечать за его внешний вид и законодательство а не жильцы и строители должны это контролировать. ЕСЛИ мы исходим от закона, как ты начал. То по твоей логике, маньяк который "маньячит" детей и девушек должен сам контролировать свои плохие поступки, или другие граждане должны его ловить и контролировать, что бы таких как он не было. Ведь законом прописано! А мы дальше сами…
- Про нравится дышать автомобильным гавном с пылью… Блять ты в городе живешь или в селе с одной лошадью и двумя зилами с надписью "ХЛЕБ" и "Почта России" на синей кабине? =) Пыли и грязи будет много и с газоном и без. Если бы мы в первый приоритет ставили экологию и свежий воздух уехали бы в деревни… Купили бы домики у моря. В городе живя, особенно в столицах, возможно даже живя на таком островке с газонами и без машин, 99% окружения это машины, пыль, грязь, асфальт etc. Так, что если выбрал такой вариант живи и не выебывайся как должно быть. Много всего хорошего должно быть, чего нет и смысл об этом думать? Если мы своими собственными руками - "…жильцы впоследствии эти деревья ломают, на газонах паркуют машины, а в кустарник водят срать и ссать своих собак…" - значит в большинстве это нормально и всем хорошо. А тем, кого это не устраивает это опять таки устраивает, устраивает настолько, что бы не выебываться дальше чем словом, отвлекаться от своих дел и серьезно менять ситуацию "ну его нахуй". Поэтому все норм с газонами, с газонщиками и срущими собаками. =)
- Про 25% не читал, но если правда везде по 25% обязаны, то это наивысший бред. Площадь ЖК 100м2. Дом занимает 50, 25 - стоянка, 25 - газон. Если в доме 5 этажей, какая плотность машин будет на стоянке и газоне? если 10, 15, 25 этажей? А все те же 25%?! Ваши заблуждения начинаются отсюда. Как полный профан в строительном производстве (это не оскорбление, а констатация факта), вы предполагаете что на участке площадью 100 условных кв. метров можно разместить дом хоть в 50 этажей. Это не так, грубо говоря. Опять-таки, существуют нормативы, по которым на 1м2 площади участка может приходится определенная площадь жилой застройки, т.е. на участке размером 100м2, условно, дом выше 5 этажей строить нельзя. При этом из условных 100м2, как вы сказали, условно, 30% приходится на площадь дома, 10% на всякие площадки для детей, выгула собак, 25 на озеленение, 10 на дорожки-тротуары и 25 на парковки. В таком виде строители передают дом УК. Дальше УК, с позволения жильцов может делать со двором все что хочет, В РАМКАХ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Т.е. она не может ,к примеру пристроить к дому еще один подъезд. И закатать 100% двора в асфальт тоже не имеет права, хоть расшибись. Строители отвечают за газон ДО момента передачи его УК. Потом он находится в ведомстве УК.
Теперь по поводу "чьи деньги, Зин".
Согласно Постановлению Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491, придомовая территория относится к общему имуществу собственников многоквартирного дома, поэтому они обязаны платить за ее содержание и благоустройство. Они могут сами напрямую не заниматься этим вопросом, а отдать его в ведомство УК. Но тогда с УК нужно заключить договор на данный вид работ. Есть у вас этот договор? Уверен что нету.
В сухом остатке, в том что у вас газон похож на задницу, виноваты лично вы, ваш сосед слева, справа, и далее по всем подъездам и этажам.
Таки я не знаю да, как эти дела строительные делаются. Я как и большинство жильцов (простых потребителей) не вдаюсь в подробности. Они мне не к чему и не за чем. В этом я профан, ваша правда. Что в остатке, кто виноват я поддерживаю. Разумеется мы все живем в окружении того, что создано или разрушено благодаря нам. Однако, что бы газон был зеленым и радовал нас в большинстве случае недостаточно просто платить налоги в УК на поддержку прилегающей территории. Не достаточно просто не ставит машины на или рядом с этими газонами. Вероятно надо потратить не мало сил и времени, что бы проконтролировать ход работ УК. Каждый раз организовывать собрания жильцов, протестовать и требовать. Законы законами. Они есть и пока никто не жалуется можно условно считать, что они работают. Вы это хотите сказать? Суть всего, что я хотел сказать по поводу этих парковок, газонов, инфраструктуры в целом заключается в том, что РЕАЛЬНО, по факту, все ооочень печально. И если прикинуть, даже очень приблизительно, сколько всего придется сделать, что бы стало так, как мы хотим в рамках своего двора становится не по себе. В результате все течет по старому как мир принципу наименьшего сопротивления. Если мне удобнее ставить машину на газоне, так как парковка обустроенная за цать метров через 3 дома, а зимой туда идти уж совсем не хочется, я ставлю ее возле дома. Если мне нравится газоны настолько, что рука не поворачивается заруливать и на них парковать я ставлю машину на парковку. Каждый свою правду выбирает сам, единого мнения нет отсюда и холивар такой нарисовался. Сколько там процентов должно быть отведено под газон и по какому принципу в большинстве всем похуй, ровно как и мне лично. Много чего должно быть… И что теперь =)
ещё комментарии
DELETED
Так кому места не хватает тот должен идти и писать, что бы сделали парковку. У нас есть платные парковки 3500 руб. в месяц, ставят на газоне и говорят а че я должен платить, говорят сделайте парковку. Может столько не надо газонов но почему должны ходить в УК другие жители, а не те кто ставит на газоны?
У нас по дому ходили, собирали подписи, на создание дополнительных парковочных мест. В итоге большая часть не подписала, сказали - нам нужен зеленый двор, где хотите, там и ставьте. В итоге дополнительных парковочных мест нет, и люди, где укатали себе места, там и ставят. Вот таких упертых баранов полдома, причем во дворе есть - огромная зеленая зона, детская площадка, футбольная коробка, сушилка для белья, которой уже никто не пользуется, причем по площади, эту сушилку можно сравнить с 1/2 футбольной коробки. По сути, предлагали убрать сушилку, сделать парковочные места. И вот что делать в этом случае? В результате соседи автомобилисты продолжают парковочный ряд, но на зеленой зоне, и матерят соседей, которые против того, чтобы сделать все культурно, а соседи-пешеход матерят водителей, которые создали импровизированную парковку там где не надо.
Все просто, поднимаем налог на личный транспорт, наращиваем цену топлива, и пусть машинами полюзуются только те кому они нужны а не каждый "ну жи взрослый чилавек я ни магу без машины"
а нахуа собственно, права получил и машина стоит(в гараже), езжу на маршрутке ибо до работы 15 минут а дороги полны мудаков и вести машину в потоке лень :-)
DELETED
Пробивать управу, созывать комиссии, писать жалобы на управу, писать мэру/губернатору/президенту. Обратиться к юристам. Вариантов полно, главное чтобы были официальные письма, за каждое такое письмо управленцам необходимо отчитываться.
Полностью поддерживаю. Я не водитель, только через год\полтора буду машину брать, но возвращаясь вечером домой и видя насколько плотно поставлены машины, я стараюсь с понимание относиться к этим людям. Так как понятно, что банально некуда ставить. А логика вроде - покупай парковочное место (в народном гараже до которого 1,5 км и где место стоит как однушка в МО) или не покупай машину. Обязанность государства и его структур обеспечивать инфраструктуру необходимую для комфортново жилья граждан, мы на это налоги платим. Если же вы с этим не согласны, то не удивляйтесь когда Вам будут отвечать: Не нравится качество медицины ? - Плати или не болей; Не нравится уровень бесплатного образования ? - Плати или не учись. Не нравится, что нету мест дет. садах - Плати или не заводи детей и т.д.
В семье где есть автомобиль, он часто не единственный, при этом у них могут быть еще несколько драндулетов, которые тупо стоят и ржавеют во дворах. Государство обеспечивает общественный транспорт, почему мои налоги должны идти на парковки для уродов, которые плюют на всех? Один автобус доставляет 100-150 пассажиров, один автомобиль доставляет 1-2 пассажиров.
Вы щяс цепляетесь к частным случаям, которые составляют 5-10% от общей проблемы. Если на двор приходится 200 тачек, то 1-2 ржавые вот НИКАКОЙ погоды не сделают (при том что во дворах таких уже очень мало - у нас за год убрали все "трупы" с окрестных парковок)
Ваша позиция - если у людей есть потребности - то это их личные проблемы. Но скажите - почему если тачка - это блажь и роскошь - то почему тогда медецина, образование, детские сады и площадки - не роскошь? У меня вот нет детей и есть платная медстраховка - почему я должен за чужие хотелки платить, а?
Государство типа "старается" создавать людям удоные условия для жизни - так вот парковки при нынешней ситуации - очень важный аспект этого процесса!
На квартиру один автомобиль. Всё остальное это блажь и роскошь. Бесплатна медицина записана у нас в конституции, не устраивает эмигрируй. Детские сады также записаны в конституции. Количество и качество машино-мест регулируется нормами проектирования. Если дом приняли значит он и его дворовая территория соответствует нормам.
Обращаясь к «Нормам и правилам проектирования планировки и застройки Москвы МГСН 1.01-99», скажем, что число машино-мест определяется по классу новостройки. Так, в эконом-классе (квартира площадью до 30 кв. м. на одного жителя) каждой квартире соответствует одно машино-место, в бизнес-классе (квартира площадью от 30 до 50 кв.м. на 1 жителя) – не менее 1,7, а в квартирах повышенной категории площадью больше 50 кв.м. на человека приходится два машино-места. При этом застройщик закладывает машино-места в проект в зависимости от общей площади дома, его типа и комфорта. Именно на этапе проектирования и согласования проектной документации определяется тип будущего паркинга – подземная парковка, отдельный многоуровневый комплекс или бесплатный «карман» на придомовой территории для гостевых автомобилей.[1]
Государство выполняет свои обязательства перед народом, а вы не разобравшись, сразу говорите, что государство виновато.
Вот тролько не надо пиздеть, что "местов нет", "парковок нет". В радиусе 200-300 метров всегда есть места. ВСЕГДА! Просто рядовой водитель, он - пидрила ебаная, мразь, ему надо встать не далее 3 метров от подъезда, да еще чтобы машинка из окна была видна, так ее не спиздят. Самый действенный способ - резать колеса, число пидоров резко сокращается.
Мне понравилась - "рядовой водитель пидрила и мразь." Наверное все ваши близкие друзья и коллеги с авто "сержанты водители" или "офицеры водители", которые все правильно делают или в силу статуса (приближенные к очку императора, тобишь вашему…) могут себе позволить больше? =)
Вот это шуточка! Хочешь пари? Если сможешь найти платную парковку хотя бы в радиусе 4 км от нашего дома - скинемся тебе на новую машину Если нет- всем домом/двором по щам
Давай, расскажи какие вы прям заложники ситуаций. Как вас прям насильно терры заставляют парковаться на ближайшем газоне, около своего подъезда. Я почти каждый день сталкиваюсь (работа такая!) с тем, что подъезды к трансформаторной подстанции перекрыт хоть одним, но дебилом. И вот 99,9% что он живёт аккурат напротив того места, где стоит машина.
А у нас такая штука, в доме на 1ом этаже магазин продуктовый, ну и склад магазина таким образом расположен, что когда грузовики продукцию разгружают из двора можно разве, что на вертолете вылететь. Так как все перегорожено напрочь. И вот казалось бы - жалобу подать! Закрыть магазин кхуям? Ведь по законам это не положено. Но когда задумываешься, а закроем магазин и все будут за два квартала ходить за хлебом, это норм? Ну так сложилось, что все очень компактно друг с другом расположено и никак иначе тут не может быть. Нужно учиться имхо уживаться вместе рядом в таких условиях. И выбирать меньше из зол.
Да у меня тоже самое примерно с домом-магазином. Разница в том, что магазин вынужден производить погрузку/разгрузку, и водитель в случаи пожара/утечки газа может мгновенно отъехать, и освободить подъезд к длму. А обезъяны с машинами, которым лень пройти 100-300 метров, паркуют свои ведра, и хуй их потом сышешь, днём с огнем заипет искать. Это кстати не преувеличение, спросите у пожарных, как они вынуждены стоять и смотреть, когда люди сигают с квартир, а им лестницу не раздвинуть.
"и записки надо писать не водителям, которым тупо негде поставить машину, а управляющим компаниям, для создания дополнительных парковочных мест, которые никому не будут мешать." Именно! и заниматься этим должны не люди, которых уже достали газонные парковщики. А сами водители, которым "негде"(поближе к дому) машину поставить. Отличное решение спихивать свои проблемы на окружающих
Нет парковок - проблема водителя. Ищи, покупай, строй, бегай, езжай до гаража, а все остальное регулируется сраным ПДД. Мы гараж купили за несколько лет до покупки сраной машины. Представляешь?Такое бывает! А у соседа гараж в соседнем РАЙОНЕ и он ездит на трамвае туда. Во дела то.
а огородить вот это место не додумались? у нас тоже такое было. сходили до управляющей компании. огородили за день и все. а за эти листовки тебе морду набьют и не будут разбираться.
ну вообще это как бы нормальная практика! огораживать! а что ты будешь делать с людьми, которые ходят не по тротуару, а прокладывают себе тропы через газоны?
нормальная практика- это просто не парковать машину на газоне(со стороны водителей) и не топтать газоны(со стороны пешеходов). но, все-таки, это- устранение симптомов, а не причины проблемы.
ну, можно еще не огораживать, например, участок своего дома, и поставить столбик - не входить. будут ли не входить? или, можно не ставить дверь входную - ясно же, что это чья то хата.. но, все же, ради безопасности, думаю лучше поставить.. так и здесь.. всегда найдется тот, кто заедет/зайдет, даже если на твоем районе все воспитанные и порядочные, приедет кто-нибудь другой, и сделает это.. так что, вместо того, чтобы сетовать на воспитание других, на то, что люди совсем свиньи, ругаться и вопрошать "ну почемууу?", можно просто поставить заборчики (а местные бабушки там что-нить посадят)..и красиво и безопасно одновременно!
Согласен. Для автобыдла нужно ставить заборы как для животных, слов они не поймут (я конечно не всех автовладельцев имею ввиду, а только некоторых самых одаренных). У нас, например, чтобы не парковались у подъезда, поставили там цветники из автомобильных шин.
я не знаю в каком ауле ты живешь. но проблемы огородить газон не вижу. но куда же тебе огораживать газон это так проблематично..... лучше сжигать машины... резать колеса... вообщем пакостить... это дааа на это вы горазды... причем чем больше вреда твоя выходка пренесла одной машине тем ты себя чуствуешь лучше....
проблемы огородить газон ты не видишь? получить разрешение от властей, потратить СВОИ деньги на стройматериалы, заплатить рабочим,- да, действительно. легче, чем щёлкнуть пальцем.
..... лучше сжигать машины... резать колеса... вообщем пакостить... это дааа на это вы горазды... причем чем больше вреда твоя выходка пренесла одной машине тем ты себя чуствуешь лучше... хворенький, покажи, где это я написал про подобное? или в твоём ауле принято поступать?
Ну вот у нас и не только огораживали, ночером кто-то сломал и машины как стояли так и стоят. Странно, за бумажку ты предлагаешь морды бить, а за порчу газона что тогда? Сжигать прилюдно?)
прикол знаешь в чем? огородили так чтоб с одной дороги на другую через тротуар не ездили. и что ты думаешь? через 2 дня оторвали все. А сделано добротно было, на сварку.
Уважаемый, вы в городе живете, а не в лесу, то, что травы нет - это нормально. Видимо вы за рулем никогда не сидели и с проблемой парковки не сталкивались.
Вот нравится отношение в Японии к покупке авто. Хочешь купить? А ты озаботился о месте, где ставить будешь? И если верить словам приятеля, там чуть ли не всё и везде платно. Но нытья "проблема с парковкой" практически не слышал.)
Извини. Моя ошибка. Не подписал что там ирония. А вообще, по тому какие машины назвал в купе с тем, что говорим о Японии и цене, можно было бы догадаться.)
Я в городе живу, а не в болоте или пустыне. И то, что светлая одежда и обувь за день прогулки становятся серо-бежево-коричневыми от пыли и грязи, хотя я просто хожу по тротуарам, — это ненормально.
"А ты думал о том, что все тротуары покрыты пылью и грязью, когда покупал себе белую одежду? Думал. Знал, что она станет коричневой за день прогулки? Знал. Так зачем купил? Нужно было сперва позаботиться о чистоте тротуаров и написать в мэрию, чтобы нам парковочные места выделили и мы не месили грязь."
последствия конечно хреновые. автор, а мне как автовладельцу кажется что воевать нужно не с автовладельцами, которые паркуются на газонах и тротуарах не от того, что им так хочется и удобнее, а от того что просто НЕГДЕ. Самая большая страна в мире имеет уродские нормы по паркоместам и проездам возле домов , планировки проездов и стоянок смешные и прочее. Короче, бороться нужно по другому. автовладельцы должны иметь места парковок из расчета 2 авто на 1 квартиру дома. За это нужно бороться.
Кто-то тут про Японию писал выше, что там запариваться надо с местом для парковки ДО покупки машины и много вроде с чем еще… У нас просто любой кредитоспособный может позволить себе авто уже сегодня и об остальном не думать вовсе. Прикиньте такую гипотетическую ситуацию, что "в моде" стало покупать огромные грузовики типа зилов, камазов и на них ездить по городу, допустим это и по деньгами и по бензинам норм котируется. Насколько ситуация с парковками ухудшится? Пиздец ведь как уходишься… И еще вопрос - насколько при этом она улучшиться реформами различными, то есть что этому в противовес сделают? По сути такой вариант просто масштабы трагедии увеличит и ускорит "народное возмущение", когда оно до определенного уровня дойдет, определенные законы и ограничения появится. А пока на локальном уровне: записочки, ведорочки с говном и публикации с комментариями. Как по мне - все норм, норм на том уровне, что бы ничего существенного для изменения не делать. Партию например новую не создавать, проект не планировать по улучшению, петиции не подготавливать и собрания вокруг подъезда не собирать, с целью решить как-то мозговым штурмом проблему. А кому не норм, тот наверное уже решает, не правда ли? )
А потом за этими борющимися пешеходами вечером на машине заезжают родители/дети/муж/жена/и т.д. и везут их с комфортом, куда надо Старая русская забава - лишь бы насолить соседу
В данный момент в миллионниках ездят на машине от 15 до 25 процентов населения, во всех этих 10бальных пробках стоит всего 1 человек из 5. Вы предлагаете увеличить, чтобы на машине на работу можно было добраться не за час, а за три? Или убрать тротуары, и пустить по городу магистрали, пешеходы пусть страдают?
Из моего района 2 выезда, в 9-12 дня там отличнейшная пробка, мимо которой я неторопливо еду на работу на велосипеде. Ну его, машина в быту нужна только для выездов на природу, для поездок на работу в миллионниках машина слабо подходит.
Вы опечатались, хотели сказать пешемудак, который бежит поперек улицы в 100 метрах от перехода, не глядя по сторонам, а потом качает права, что ему помешала какая-то машина в 100500 метрах на газоне
именно. а тут ему пишут почему это должно ебать пешеходов. Во мне еще теплится надежда что меня не так поняли. но здравый смысл подсказывает что я ошибаюсь.
да у нас народ инертен. я лично пробил ремонт ям на одном из переездов города закошмарив ответственных. но всем пофигу..народ стоял в пробках...
2 авто на 1 квартиру- норма. мы же не в Японии ! я в Сургуте живу. Посмотрите например на Америку в гуглеартс. там все в асфальт закатано. парковки возле моллов - огромны. у нас- жесть и теснота.
С каких херов пешеход должен гадать за водятла где ему парковаться? Берешь авто, будь готов тратиться на платную парковку. или ставить машину подальше от дома. 500 метров пройдешь, не сломаешься.
теперь вопрос на засыпку: сколько парковок убрали, застраивая домами? второй: сколько парковок на 1 микрорайон? третий: какова стоимость платной парковки? владельцы парковок прекрасно знают ситуацию и цены порой загибают не потому что везде так, а потому что - мне похуй, у тебя все равно выбора нет.. отсюда вывод: это общая проблема людей, живущих в городах. когда очередную парковку уберут, чтобы построить там очередной дом, с двором, рассчитанным на 10 машин, обрати внимание.. когда сам столкнешься с такой проблемой, будешь думать не только за себя.. а так, на газонах конечно парковаться нельзя, лучше за домом место поискать, либо покупать гараж в кооперативе, если ситуация совсем хреновая, в гараже можно и колеса хранить)
