Миф о ресурсном "богатстве" России⁠⁠

О боже, ты видимо плохой экономист, наверное поэтому вообще не понимаешь взаимосвязь между богатством и природными ресурсами и сути дебатов которые ведутся в России последние сто лет.

Разъясню, чтобы сделать смартфон тебе нужны ресурсы, смартфон нельзя сделать из воздуха, ещё нужна энергия, которую сейчас тоже большей частью получают из природных ресурсов, естественно что цена смартфона как и любого другого конечного продукта будет дороже, потому что в нем уже сидит стоимость природных ресурсов которые были так или иначе использованы для производства этого конечного продукта. Взять даже не смартфон, а например трубу, металлическую трубу, которую используют чтобы водопровод сделать, она тоже дороже чем железо из которого его производят, потому что в цене этой трубы сидит также стоимость производства (операционные затраты) + налоги + наценка, которая нужна не только чтобы деньги в карман убирать, а ещё чтобы иметь возможность модернизировать производство, или обеспечить рекламу своего продукта и так любой продукт который ты можешь купить в магазине. Так вот, чтобы что то произвести, сначала нужен ресурс из которого будет произведено, надеюсь эта логика понятна.

Теперь другой момент, если у тебя много ресурсов и ты сам строишь производство чего либо, то эта продукция будет дешевле чем у соседа который вынужден покупать ресурсы на стороне, т.к. не имеет их сам, соответственно твое производство более эффективно, т.к. оно дешевле, поэтому в России электроэнергия дешевле чем в странах западной Европы как и материалы для производства (металлы, древесина и прочее), соответственно это и есть причина почему текущие коммунисты топят за то чтобы в России было большое производство, именно из-за того что в стране есть большая ресурсная база.

Почему при этом в РФ нет такого обширного производства, это больше политический вопрос, этой темой нагружать диалог не хочу.

При чём тут налоги, если речь идёт о стоимости ресурсов? Есть конкретная цифра. В основном она сложилась от продажи ресурсов за рубеж. Часть добытого осталась в России, следовательно добыто было больше. И это только за один год. И это явно опровергает расчёты, приведённые в посте.

Хотя автор и намекает, что минусить такой пост - это зашквар, я все же не удержался)) Конечно, у нас много разных министерств и ведомств, и они порой выдают противоречивую информацию. Но есть данные, https://www.rbc.ru/economics/14/03/2023/640f35739a7947254d6f... что например в прошлом 2022-м году, доходы от экспорта России составили 591 млрд долларов США, по нынешнему курсу это чуть меньше тех самых заявленных 55 триллионов рублей. И это не себестоимость того, что экспортировано, а именно доходы от экспорта. Если быть точным, то где-то около 45 триллионов рублей. Я думаю, не нужно объяснять, что мы экспортировали в прошлом году не айфоны. Речь идет именно о ресурсах большей частью.

Так как раз с ресурсами чаще всего монополия и есть.  Залежи урана, нефти, газа, железа, угля, меди, никеля итд есть не у всех.

Далее у всех продавцов цена на ресурс разная и она вовсе не определяется покупателем, она определяется накладными расходами на добычу этого ресурса.

Вы, банально, ознакомьтесь с понятием рентабельность месторождения.

ресурсная стоимость смартфона 1 бакс? поясните тут пожалста.

еще один мамкин марксист не осиливший политэкономию.

если по существу, то в каждой операции по увеличению прибавочной стоимости есть доля ресурсов, так что доля ресурсов в стоимости смартфона это не только стоимость песка, меди и нефти из которой он непосредственно сделан.

Это называется, популизм путем манипуляцией ложными данными.
Можно легко нагуглить совсем другие цифры. Например такие "На сегодняшний день, по оценкам специалистов, стоимость разведанных недр России составляет $27 трлн. Неразведанные запасы оценить сложнее, но даже по самым скромным теоретическим раскладам их стоимость может превышать $300 трлн.  https://finance.rambler.ru/economics/41801253/?utm_content=f..."

И у нас уже совсем другие цифры.
Ну, а ресурсная стоимость смартфона в 1 доллар, должна была добить даже лютых патриотов дяди Сема.

ты хоть сам статью полностью читал, которую в посте приводил?

Оценка сделана на основе формы № 1-РСПИ — это форма статистической отчетности, которая содержит сведения о текущей рыночной стоимости запасов полезных ископаемых, объяснил РБК директор по разведке и добыче нефти и газа Vygon Consulting Сергей Клубков. Серьезно к такой оценке относиться не нужно, указывает он. По сути, это неудачная попытка Минприроды получить оценку стоимости запасов нефти и газа в России на основе сбора разнородных данных самих недропользователей: различные предпосылки по ценам на углеводородное сырье, ограниченный срок оценки — 20 лет, отсутствие обоснованности профилей добычи сырья и т.п. Кроме того, форма содержит некорректную формулу расчета стоимости запасов, утверждает Клубков.

Но без золота телефон ни за 20 ни за 20000 не сделать.

Умные люди говорят, что богатство России не для того, чтобы раздать всем и каждому, а для того, чтобы применить это богатство для создания мощной экономики. А пока богатство раздают не всем и каждому, а только тем, кому надо. Кое-кто использует богатство не по благо страны, а во благо себя любимых. А вот если богатство России применить для богатства страны, то тогда все станут богаче и жить лучше. Простая формула!

Я ж вам говорю, что даже внутри вашей статьи оценка различается в несколько раз:)

У вас очень странное представление о накрутках.

Не, конечно было бы очень круто, если бы у нас государство торговало золотом по цене золотых цепочек в магазинах Луи Виттон, когда грамм золота стоит по 1000$, но, к сожалению или к счастью, всё работает немного иначе.

А ещё у меня есть главный вопрос. Откуда вообще мысль, что доходы от использования недр, должны просто в виде денег быть розданы населению в равных долях?

Ну ичто? На эту сумму ни чего не произведено внутри. Деньги и товары должны сравняться либо за счет роста производства, либо за счет роста цен на товары. Ну или третий вариант - это появится дефецит. Но это совсем уж маловероятно.

"55 триллионов рублей в запасе: как власти оценили все природные ресурсы России"

Кто это сказал блядь? Они в золотых рублях считали?

  Запасы природного газ в России по данным ОПЕК на 2019 год - 50279 млрд. куб. м. Даже если продавать по 500 долларов за 1000 куб. м, (50 279 000 000 тыс. куб. м * 500$) то получаем сумму 25 139 500 000 000$

  25 триллионов ДОЛЛАРОВ, и это только газ

Нефть - разведанные запасы 80,000 млн. баррелей, ну возьмём цену за бочку 50$, несложная математика, и это ещё 4 триллиона бакинских

А сколько ещё остальных ресурсов?

Собственно в статье кто-то решил поменять баксы на рубли, ибо данный абзац уже будет выглядеть как пиздабольство

"Запускаем калькулятор и 55 трлн делим на 146 млн = 376712 ДОЛЛАРОВ на душу населения.
При этом ресурсы будут извлекаться не один год а лет 20-30.
376712 / 30 лет = 12557 ДОЛЛАРОВ в год! Как-то не тянет на богатство?"

12557$ это почти 1 миллион рублей в зависимости от курса на текущий момент. Многие зарплату за год получают в несколько раз меньше этой суммы.

Я вот сейчас загуглил про алмазы и вот что получил.

Запасы алмазов в мире - 1,8 млрд карат. Из них примерно 1,1 млрд находится в России. При этом добывается у нас порядка 400 млн карат.

Цена 1 карата алмаза по минималке по ссылкам из яндекса составляет 2000$/карат. Итого 400 млн карат стоят 800 млрд $.

Я, конечно, могу ошибаться. И яндекс может безбожно врать. Но вот эта цифра по алмазам отличается от вашей в посте вдвое, т.к. добыча указанного выше объёма оценивается до 2035 года, т.е. ещё 12 лет. Я взял 15 и получил 333$/год на человека с учётом новых регионов, что при нынешнем курсе доллара чуть больше, чем вдвое относительно вашей цифры. Но только я говорил исключительно об алмазах, а вы обо всём.

Добавлено.

В вашей же статье, если почитать внимательно, написано, что оценка Минприроды существенно ниже реальных запасов.

Там подальше указано, что США оценивают запасы золота в России в 4 раза больше, чем Минприроды. ВР оценивает запасы газа в 3 раза больше, чем Минприроды.

Вы бы сами почитали статью-то:)

И платили бы за всё сами. Не было бы льгот, бесплатного лечения и прочего.

Вы хотя бы примерно представляете стоимость операции по удалению аппендицита, например?:)

Т.е. надо соотносить одно с другим. И таки да, совершенно не исключено, что какие-то вещи выросли в десятки раз.

Газ, например, на бирже вырос раз в 15-20. Прибавим к этому изменение курса доллара вдвое и легко получим изменение цены в рублях в 40 раз:)

Вам не кажется, что источники стоит смотреть в один временной период? Ну т.е. не очень правильно оценку 2019 года перебивать оценкой 2008 года. А то мы так можем докатиться и до 97-го, когда доллар был по 6 рублей:)

Вы же понимаете, что "большой" или "небольшой" - это понятия глубоко субъективные и весьма относительные?

А причём здесь, собственно, пенсионер? Вы как-то прыгаете с цифры на цифру, не задумываясь о том, что и как происходит.

Я вам приведу маленький пример. Так сказать, накину мысль на вентилятор.

Посчитайте стоимость медицинского обслуживания того пенсионера, включая раздачу ему бесплатных лекарств. И приплюсуйте эту стоимость к пенсии. А потом ещё раз оцените получаемую тем пенсионером пенсию:)

Как закончите, накиньте туда же льготы на проезд, коммуналку и прочее. И вот только тогда, когда у вас будет конечная цифра, мы сможем вменяемо поговорить о том, сколько же получает пенсию пенсионер и насколько это большая или маленькая сумма.

С чего вы решили, что доход будет небольшим?

Я вот сейчас загуглил про алмазы и вот что получил.

Запасы алмазов в мире - 1,8 млрд карат. Из них примерно 1,1 млрд находится в России. При этом добывается у нас порядка 400 млн карат.

Цена 1 карата алмаза по минималке по ссылкам из яндекса составляет 2000$/карат. Итого 400 млн карат стоят 800 млрд $.

Я, конечно, могу ошибаться. И яндекс может безбожно врать. Но вот эта цифра по алмазам отличается от вашей в посте вдвое, т.к. добыча указанного выше объёма оценивается до 2035 года, т.е. ещё 12 лет. Я взял 15 и получил 333$/год на человека с учётом новых регионов, что при нынешнем курсе доллара чуть больше, чем вдвое относительно вашей цифры. Но только я говорил исключительно об алмазах, а вы обо всём.

Добавлено.

В вашей же статье, если почитать внимательно, написано, что оценка Минприроды существенно ниже реальных запасов.

Там подальше указано, что США оценивают запасы золота в России в 4 раза больше, чем Минприроды. ВР оценивает запасы газа в 3 раза больше, чем Минприроды.

Вы бы сами почитали статью-то:)

Я вот сейчас загуглил про алмазы и вот что получил.

Запасы алмазов в мире - 1,8 млрд карат. Из них примерно 1,1 млрд находится в России. При этом добывается у нас порядка 400 млн карат.

Цена 1 карата алмаза по минималке по ссылкам из яндекса составляет 2000$/карат. Итого 400 млн карат стоят 800 млрд $.

Я, конечно, могу ошибаться. И яндекс может безбожно врать. Но вот эта цифра по алмазам отличается от вашей в посте вдвое, т.к. добыча указанного выше объёма оценивается до 2035 года, т.е. ещё 12 лет. Я взял 15 и получил 333$/год на человека с учётом новых регионов, что при нынешнем курсе доллара чуть больше, чем вдвое относительно вашей цифры. Но только я говорил исключительно об алмазах, а вы обо всём.

Добавлено.

В вашей же статье, если почитать внимательно, написано, что оценка Минприроды существенно ниже реальных запасов.

Там подальше указано, что США оценивают запасы золота в России в 4 раза больше, чем Минприроды. ВР оценивает запасы газа в 3 раза больше, чем Минприроды.

Вы бы сами почитали статью-то:)

Я вот сейчас загуглил про алмазы и вот что получил.

Запасы алмазов в мире - 1,8 млрд карат. Из них примерно 1,1 млрд находится в России. При этом добывается у нас порядка 400 млн карат.

Цена 1 карата алмаза по минималке по ссылкам из яндекса составляет 2000$/карат. Итого 400 млн карат стоят 800 млрд $.

Я, конечно, могу ошибаться. И яндекс может безбожно врать. Но вот эта цифра по алмазам отличается от вашей в посте вдвое, т.к. добыча указанного выше объёма оценивается до 2035 года, т.е. ещё 12 лет. Я взял 15 и получил 333$/год на человека с учётом новых регионов, что при нынешнем курсе доллара чуть больше, чем вдвое относительно вашей цифры. Но только я говорил исключительно об алмазах, а вы обо всём.

Добавлено.

В вашей же статье, если почитать внимательно, написано, что оценка Минприроды существенно ниже реальных запасов.

Там подальше указано, что США оценивают запасы золота в России в 4 раза больше, чем Минприроды. ВР оценивает запасы газа в 3 раза больше, чем Минприроды.

Вы бы сами почитали статью-то:)

Не чиновник, а федеральнрое собрание. Тобишь госудма + региональные сенаторы.

Ну тогда придётся откуда то эти деньги забрать. Не так ли?

Первым претендентом я считаю будет социальная политика, что собственно и есть раздача денег. Просто не каждому, а по нуждам.

Ну тогда придётся откуда то эти деньги забрать. Не так ли?

Первым претендентом я считаю будет социальная политика, что собственно и есть раздача денег. Просто не каждому, а по нуждам.

Вы считаете, что все вырученные деньги - принадлежат народу. Но народу принадлежат, только то, что было обложено налогами. А именно суммарно от нефти и газа в 2022 в бюджет поступило 10.7 триллиона рублей. Причём это довольно рекордная сумма, на фоне больших снижений цен на нефть в 2014.

В год это 72789 рублей. Что в общем то неплохо, но это почти половина всего федерального бюджета.

А сказать, что люди распорядятся этими деньгами лучше - сама наивность.

В современном мире это сделать невероятно сложно. Возьмем например чипы. Есть ли в мире страна способная создать конкурента тайваньскому фокскону или американскому тексас инструментс? Удачи потратить триллионы долларов и остаться ни с чем. Глобальная экономика в этом плане имеет сильную позицию: кто начал первым тот и всегда впереди. А уж под санкциями шансов вообще нет

Ресурсная стоимость много чего равна доллару, это вообще не показатель. А вот требуемое оборудование и технологии, обученные спецы - это и есть та добавленная стоимость. Что хотел сказать автор совершенно непонятно. Он наверное хотел сказать что если мы вложим миллиарды долларов в заводы на территории РФ то наш продукт с добавленной стоимостью сразу станут покупать как внутри страны так и за рубежом? Так это нихуя не так

У меня другие данные

@moderator нас обманывают

https://moiarussia-ru.turbopages.org/turbo/moiarussia.ru/s/s...

Только один вопрос :  каких умных людей выгнали из РФ?)

Тебе в топ комментарии указали на то, что твои расчеты неверны,.. но ты продолжаешь поддерживать миф "ресурсы скоро закончатся"

Я некоторое время назад по учёбе взаимодействовал с дирекцией УралНедр, и имел разговор о том, сколько всего лежит за пределами балансовых запасов.

Так вот, примерно 2/3 того, что было развелано и описано, на данный момент находится в забалансовой части, тк на момент разведочной работы физически не было способов добычи, при которых разработка была бы экономически целесообразна.

Но разведка велась активно во времена СССР, и с тех пор появились новые методы и механизмы добычи ископаемых, поэтому, при иссякании запасов в активных выработках их начнут заменять забалансом.

Если просто раздать населению по 500 долларов то богаче оно не стане. Возможно в моменте, но потом инфляцию вернет все на место. Товаров ведь больше не станет. Поосто так вообще нельзя раздавать деньги. Это очень плохо для экономики.

Если он посчитал цифры по одному ресурсу за год, разбивающие доводы в посте в пух и прах, то при сложении цифр за все ресурсы, разрыв вашей статьи с реальностью будет все более космическим. Логично, не правда ли?

Если он посчитал цифры по одному ресурсу за год, разбивающие доводы в посте в пух и прах, то при сложении цифр за все ресурсы, разрыв вашей статьи с реальностью будет все более космическим. Логично, не правда ли?

А давайте я попробую ответить, раз Вы так защищаете тс.
Цитата из заголовка и содержания поста: "Миф о ресурсном богатстве России".
Что означает эта фраза? Неужели тс действительно считает адекватным назвать Россию страной бедной ресурсами? Обратимся к официальным и другим источникам (СМИ):
1) Росстат заявляет, что Россия чрезвычайно богата природными ресурсами. А далее на много предложений перечень этих самых ресурсов
https://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d1/03-0-2....
2) ТАСС. Россия - одна из самых богатых природными ресурсами стран
https://tass.ru/infographics/9419
3) Газета (на нее также ссылается и тс). https://m.gazeta.ru/business/2015/01/26/6327017.shtml
Обладая богатой минерально-сырьевой базой, страна занимает одни из первых мест по запасам большинства природных ресурсов

Итак, страна богатая или все же нет, а это всё миф, как указано в посте?
Разве тот факт, что граждане не богаты от колоссальных объемов природных ресурсов как-то отменяет или уменьшает факт богатства страны оными в целом?

Или всё-таки здесь видим подмену понятий и попытку натянуть сову на глобус?

ТС, вероятно, осознанно приводит читателей к удобной ему позиции, манипулируя фактами и трактуя их в нужную себе сторону.

Ладно, мы поняли, 12к в год мало. Ну а мне норм, так что пусть скинут на мою карту. По его же ссылкам указано, что 12к в год на человека нецелесообразно, а вот миллионы на нескольких других - богоугодная херня.

Что ещё? Шикарные клише, ставящие автора изначально выше оппонентов с другой точкой зрения: это самый вредный миф; любой человек, способный включить интернет, способен его развеять". Это в духе тех, кто безапелляционно заявляет что-либо со словами "любой адекватный человек понимает, что...". То есть тс уже развесил какие-то штампы, распределил, кто адекватный, а кто - нет (тот, кто не согласен, естественно).

Ну и шикарный реверанс в конце: "а давайте всем в дальнейшем будем кидать ссылку на этот пост". А зачем? Что уникального в нем? Внятного объяснения по теме нет, просто переписал своими словами выводы из статей, на которые ссылается.

Имхо, если бы тс написал в заголовке и посте "могли бы россияне быть богатыми от прибыли от продажи природных ресурсов?", то вопросов к нему было бы намного меньше. А так вставил ложно-кликбейтный заголовок и рад

У вас математика какая то неправильная. В 22 году Россия экспортировала 184 млрд куб газа

средняя цена за 1000 куб 830$

т.е. 0.83$ за куб

Итого Россия экспортировала газа на 152 млрд дол

152 млрд / на 147 млн населения получается 1038$ в год на человека

Конечно есть себестоимость добычи, есть расходы, давайте возьмём четверть и будем отдавать  народу, т.е. ~250$ в год на человека, что уже больше озвученной вами суммы

Это только газ! Природные ресурсы не ограничиваются газом

Как у вас получилось 12 тысяч рублей в год я не знаю

Какая-то подмена понятий и манипуляция в заголовке и выводе.
Вы можете опровергнуть факт, что Россия богата природными ресурсами? Нет.
Почему "возможное богатство россиян за счёт прибыли от природных ресурсов" обозначаете как "ресурсное богатство России"? Одно не отменяет другое