******
Сокращения в тексте: КМП - КиллМиПлиз, ПМП - ПристрелитеМеняПожалуйста
******
******
******
******
******
******
******
И о делах давно минувших дней..
@Aion2012Dead, @kostyurik, @EuronGreyjoy, @AlexandrGLIGL, @el.moderato, заходите.
Подписаться/заигнорить только КМП можно по тегу "FluffyMonster".
Инфа по поводу жира, баянов, скриншотов и прочего здесь https://pikabu.ru/story/killmipliz_faq_5781133
Почему так много людей выступают против инцеста? Если брать любую мифологию или всю ту же теорию эволюции, то мы все произошли от пары родственников...
Давайте я привнесу немного биологии :) Чем плох инцест биологически: у людей есть гены, каждого по две штуки. Допустим, есть ген, у которого доминантное значение (А) делает волосы гладкими и шелковистыми, а рецессивное (а) вызывает пиздецому мозга.
Пусть Боб является пассивным носителем пиздецомы (Аа). Так как пиздецома редкая, то большинство условных Алис вокруг вообще не имеют плохого гена (АА). Дети Боба и Алисы в худшем случае получат (Аа)-пару генов и тоже будут пассивными носителями, в лучшем случае -- будут полностью здоровы (АА).
Но вот если Боб начнет спариваться с сестрой-близнецом, у которой идентичный набор генов, то мы скрещиваем пары (Аа) и (Аа). В этом случае примерно 25% детей будет здорова, 50% пассивные носители, а оставшиеся получат абсолютно гарантированную пиздецому. И таких пиздецом в генотипе может быть не одна, и разным детям будут выпадать разные болячки.
Но! В моём примере фигурирует суперблизкий родственник: сестра-близнец. Вообще же, даже между родственниками генотип довольно быстро размывается, особенно если они не шалят инцестами. Если не ошибаюсь, где-то с троюродной сестрой Боб может заводить детей без особого страха.
Но! В моём примере фигурирует суперблизкий родственник: сестра-близнец. Вообще же, даже между родственниками генотип довольно быстро размывается, особенно если они не шалят инцестами
А если шалят - то пиздецомы могут стать забойнее.
В животноводстве есть ряд схем инбридинга. Народ, услышав слово "инбридинг", как правило, крестится и кричит "азазазаз уроооодыыыыыы", однако ж это, в целом, тупо инструмент селекции.
Положим, у коровы есть набор генов, отвечающих за охрененные надои. Несколько ступеней инбридинга позволяют, скажем, из набора АаBbCcDdEe сделать AABBCcEEDD. Если параллельно вывести другую высоконадойную линию и скрещивать их дальше, высокие надои закрепятся.
С другой стороны, вот у нас есть корова, у которой хз что там по наследственности. Проводим аналогичный инбридинг и видим, что в 3м поколении удои остались теми же, зато половина телят - мертвые или с нерабочими ногами. Значит, где-то там скрыта наследственная лажа и племенной ценности эта корова не несет, пусть стоит и доится дальше (например), а в селекцию пойдут другие.
Это если очень упрощенно.
Единично с троюродной сестрой Боб детей может завести без проблем (если нет семейных болезней). Но если уже два-три поколения перед ним говорили, что чо там жениться - дело семейное, партнеров хватит, то возможны засады разной степени.
Это я знаю, благо препод по биологии в школе хороший был и спустя 15 лет все примерно помню про рецессивные и доминантные гены. И про всяких венценосных уродов из 15-16 веков знаю.
Я так-то имел в виду именно моральную сторону вопроса.
Мораль просто закрепила табу на биологически невыгодное поведение, и в те времена это было актуально, когда люди не предохранялись.
Сейчас же, когда есть контрацепция и сексом можно заниматься без идеи продолжить род, а просто ради удовольствия, то естественно никаких проблем с тем чтобы взрослые люди добровольно потрахались - нет, будь хоть брат с сестрой, хоть отец со взрослой дочкой.
Но мораль штука очень консервативная и хорошо въедается в сознание социума, поэтому даже несмотря на отсутствие причин, всё равно будет осуждать подобные связи.
С инцестом есть один небольшой нюанс: родственник может влиять на воспитание ребенка с очень раннего возраста. Соответственно, чтобы не было соблазна воспитать дочерей уверенными, что ебля с отцом это единственно правильное решение, и существует такое табу.
Ну крайности в любом вопросе к добру не приводят. Что секс с отцом это единственно правильное решение - это крайность. Которая граничит с совращением.
Но если не быть столь категоричным, и просто воспитывать без табу в плане сексуальных отношений. То когда вырастет, сама будет решать что ей интересно и нравится.
Но я просто теоритезирую, идеальных отношений не бывает, всегда что то может пойти не так.
Даже если отбросить мораль, останется проблема путаницы ролей. С сексуальным партнёром можно разойтись, с мужем развестись. А в данном случае, при разрыве распадутся или пострадают ещё и родственные отношения. Не зря же римляне говорили: разделяй и властвуй.
Все зависит от людей. Нередко бывает, что когда дети вырастают, то прямо сбегают куда подальше от родителей и их воспитания. И необязательно, что семья неблагополучная, просто некоторые родители насилую мозги своим детям, образно выражаясь.
Секс особо не при чем. По крайней мере, в моём представлении, никакой путаницы ролей не возникает, потому что для меня это выглядит как естественные отношения без нарушения ролевой модели.
Как пример, в одной семье не принято собираться вместе за столом или проявлять любовь в телесных контактах никто не обнимается и не целуется.
А в другой наоборот, и семейные посиделки и объятия и поцелуи.
Так вот, для меня семья, где есть инцест - это примерно как вторая семья из примера. Т.е. роли никуда не уходят и не теряютя, все тоже самое, только интимнее чем просто объятия и поцелуи.
Надеюсь не слишком запутанно получилось.
О я тебя уже видела в постах про инцест..где ты его с удовольствием одобряешь. В особенности отец с дочкой.
Чувак лечись....
Я одобряю любые добровольные отношения по взаимному согласию, не противоречащие закону. Да.
А инцест - это фетиш =)
Зачем мне лечиться? Даже если я болен? Семьи нет и не планирую, так хоть в своих фантазиях отрываюсь =)
Почему фетиш? На сексуальную девиацию не похоже ни по одному из признаков. Получаеться моральный аспект единсвенная проблема.
Есть еще психологический аспект. В рамках нормальной семьи устанавливаются эмоциональные связи и отношения, которые по идее не должны иметь ничего общего с сексом. Ну т.е. не должно у отца при обычных обстоятельствах возникнуть влечения к дочери, которую он с ложечки кормил и жопу подтирал. Бывают исключения, но это именно исключения. К тому же, важно понимать, что такие отношения не слишком хорошо сказываются на дальнейшем будущем. Как минимум, если и создавать семью близких родственников, то это должно быть чайлдфри, ибо генетика. Как максимум, спаривание с отцом/матерью или братом/сестрой может помешать девушке/парню в будущем построить отношения с посторонним человеком, ибо к близкому родственнику итак сильная привязанность, а тут еще и гормоны могут начать реагировать. Пример из первого фрейма, кстати, показателен.
Но если говорить про случай, когда ты встречаешь девушку, а она потом оказывается внебрачной дочерью твоего отца, то тут да, только мораль ограничивает, ибо она для тебя просто посторонняя девушка, с которой нет никакой семейной психологической связи. Тут в принципе даже семью можно спокойно организовать с детьми. Просто нужно мужику выбрать суррогатную мать для своего ребенка, а жене сделать эко.
А при чем тут девиация? Фетишем может быть что-то не противоречащее социуму. Например, чулочки или маленькая грудь.
просто мораль меняется и это один из последних на данный момент бастионов
должны же будут наши дети за что-то ворчать на своих "в наше то время такой хуйни не было!"
Но ведь по обоюдному согласию, без обречения на страдания потомства (контрацепция), что в этом плохого кроме вашего или скорей устоявшегося общественного порицания? Пострадавших нет, все довольны. Вам это противно на религиозной основе или потому что приучили к такому отношению окружающие?
Откуда ты знаешь, что у дочери которую склоняет её отец к сексу (под видом заботы и любви о ней) есть согласие.
И вышeл Лoт из Сигoрa и стaл жить в гoрe, и с ним двe дoчeри eгo, ибo oн бoялся жить в Сигoрe. И жил в пeщeрe, и с ним двe дoчeри eгo. И скaзaлa стaршaя млaдшeй: oтeц нaш стaр, и нeт чeлoвeкa нa зeмлe, кoтoрый вoшeл бы к нaм пo oбычaю всeй зeмли; итaк нaпoим oтцa нaшeгo винoм, и пeрeспим с ним, и вoсстaвим oт oтцa нaшeгo плeмя. И нaпoили oтцa свoeгo винoм в ту нoчь; и вoшлa стaршaя и спaлa с oтцoм свoим: a oн нe знaл, кoгдa oнa лeглa и кoгдa встaлa. Нa другoй дeнь стaршaя скaзaлa млaдшeй: вoт, я спaлa вчeрa с oтцoм мoим; нaпoим eгo винoм и в эту нoчь; и ты вoйди, спи с ним, и вoсстaвим oт oтцa нaшeгo плeмя. И нaпoили oтцa свoeгo винoм и в эту нoчь; и вoшлa млaдшaя и спaлa с ним; и oн нe знaл, кoгдa oнa лeглa и кoгдa встaлa. И сдeлaлись oбe дoчeри Лoтoвы бeрeмeнными oт oтцa свoeгo,... « (Книгa Бытиe, глaвa 19, стих 30—36).
это насчёт религиозных соображений
а вообще мораль, закон что дышло куда повернуло то и вышло. Когда удобно все лихо "переобуются"
Если я не хочу ебать своего сына или свою дочь у меня отклонения от нормы? Ведь это дело вкуса..
Ну пиздец у тебя логика.
Ну просто стадный инстинкт, кто то минус поставил и понеслось.
Зачем вы ее минусите? Она просто высказала своё мнение. Вполне адекватное. Без оскорблений.
Мне лично неприятно такое, как и в отношении себя, такое часто бывает, так и здесь тоже ничего хорошего.
Смотреть хентай или порно и в этом воплощать свои мечты эт у всех такое есть. Но использовать своего ребёнка для этого, это для меня отвратительно.
Говорю это как человек который прошёл через это.
Хотя я знаю что вступать в полемику в интернете. Абсолютно бессмысленно.
Но использовать своего ребёнка для этого, это для меня отвратительно.
Если против воли или не взаимно, то согласен.
Просто когда я об этом рассуждаю, у меня в голове совсем другая картина происходящего. Когда взрослая дочка, имеет свои вкусы и желания, не закомплексована в плане секса, сама, без всякого принуждения, хочет попробовать с отцом или братом. Т.е. это целиком и полностью её решение или же она с радостью воспринимает подобное знаки внимания от отца или брата.
Вот что я имею в виду когда рассуждаю на эту тему, для меня это намного более возбуждающе. Когда инициатива исходит от самой дочки, то почему нет? В этом нет давления родителя, или совращения.
Если сделать правило сложным и вычурным, то люди на него забьют :)
Так что эффективнее запретить и порицать всем, а кому особенно припрёт -- те пусть и считают вероятности.
Вроде как разнополые близнецы не могут быть идентичными, а имеют по 50% общих генов, как и обычные братья и сёстры. А значит, вероятности надо поделить ещё пополам.
Хорошее замечание, кстати! Они могут иметь больше 50% общих генов, если это аномальная однояйцевая беременность (например, один из близнецов заимел синдром Шерешевского-Тёрнера), но обычно разнополые близнецы всё-таки обычные брат и сестра.
Общих генов может вообще не быть. У мамы Х(м)х(м), у папы Х(п)У. Получаем девочку Х(м)Х(п) и мальчика х(м)У. Т.е. от мамы и папы они получили два уникальных набора
Простите о великий генный инженер @Viers, не могли бы вы уточнить один момент. Если брат и сестра будут обладать идеальными генами(в прямом смысле идеальными, для чистоты мысленного эксперимента), то им наоборот, придется спариваться для того что-бы у них было гарантированно хорошее потомство? Я это к тому, что сама по себе родственная связь не является проблемой? Или я что-то не понял?
Титула я не заслужил, но попробую ответить. Да, проблема -- не сама родственная связь, а закрепление вредных мутаций. У идеальных брата и сестры с этим проблем нет. Но есть два важных нюанса.
Во-первых, это мысленный эксперимент. Людей с совершенным монозиготным генотипом можно разве что в пробирке вырастить. В природе таких не сыскать.
Во-вторых, проблемы начнутся, если они решат основать инцест-династию. Дело в том, что потомок получает не только гены родителей, но и небольшой процент случайных мутаций. Обычно их влияние незаметно, но при инбридинге в течение многих поколений, у таких мутаций есть все шансы закрепиться и попортить генофонд.
даже по моему у родного брата и сестры шанс родить урода где-то 2%, главное чтобы их дети уже не чпокались иначе чем дальше тем Габсбургее
строго говоря, поскольку большинство пиздецом кодируются несколькими генами (АААА например), шанс получить пиздецому по-полной программе (АААА) довольно низок. скорее будет что-то типа Аааа. вот если практиковать инцест поколениями - тогда будут проблемы. собственно внешний вид обитателей островных государств типа англии или японии говорит за себя
Здесь много нюансов. Во-первых, пиздецом в генотипе не одна, мало ли какая выстрелит. Во-вторых, частичную экспрессию никто не отменял, и добавление ещё одного "удачного" гена вполне может запустить пусть не полную программу, но ощутимую пиздецулю.
В мифологии вон и с животными вовсю совокуплялись, Зевс особо был затейником по этой части.
"не еби того, с кем вырастаешь" - это тебе говорит социум и вот это бесит. Что такого плохого в сексе между родственниками со стороны морали? У животных нет таких моральных проблем и они вольны спариваться с кем угодно.
Вообще-то у животных есть механизмы регуляции этого процесса, есть импринтинг. Так что это не только проблемы морали. Коты порой не вяжут кошку, если она похожа на ту, которая их вырастила. При условии выбора, конечно.
А конкретный ответ на заданный вопрос будет? Или только подобными колкостями кидаться горазд?
Против инцеста выступают из-за морали, которая против этого. Логическое обоснование - быстрое вырождение потомства, т.к. все наследные заболевания вылезут. Королевские династии, которые не разбавляли кровь тому подтверждение.
Насчёт пары потомков, тут всё чуть сложнее, на самом деле, то, что у нас есть генетические адам и ева не значит, что был только инцест, иначе бы мы вымерли.
Вот откуда вы такие беретесь....
Конкретный вопрос: "Что такого плохого в сексе между родственниками со стороны морали?"
Ответ: "Потому что мораль говорит, что это плохо"...
бесите
А читать дальше одного предложения тебя учили? Выпей валерьянки, успокойся и прочитай ещё раз. Это всё старше авраамических религий, давно люди знали, что спать с родственниками ничего хорошего не сулит. В первом поколении вроде всё ещё ок, но если дальше продолжать, то всё быстро ухудшается.
Я-то прочитал твою писанину и таки склоняюсь ко мнению, что это у тебя проблемы с восприятием информации. Вот скажи мне, причем тут потомки к тому, что в обществе инцест считается грязным извращением наравне с копрофилией? Или ты намеренно игнорируешь мой конкретный вопрос про мораль и рассказываешь только про последствия кровосмешения?
А на чём по-твоему мораль строится как не на каких-то фактах? Некоторые устарели, некоторые нет. Факт последствий кровосмешения делает инест табуированной темой.
А так как мораль не всегда логична получаем, что даже если есть контрацепция - это всё равно считается аморальным.
Я открою тебе огромную тайну, но в нашем мире уже изобрели контрацепцию и аборты, так что ТРАХАТЬСЯ МОЖНО НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ЗАВЕДЕНИЯ ПОТОМСТВА! Так что никакого кровесмешения сейчас нет.
Капитан очевидность в треде. Спасайся кто может!
Я так-то объяснял общественную мораль, а не своё мнение. А мораль она такая, не поспевает за реальностью.
ну если ты уверен, что произошел из ребра адама, а не от мартышки-проконсула - флаг в руки, барабан на шею
Сбой в ДНК, что приведет к мутациям и будет пиздец, вот по этому родным брату и сестре трахаться нельзя. Так же отцу и дочери, матери и сыну. А вот про пробабку это скорее пиздешь.
Если не заводить детей, а просто секс ради удовольствия, то даже у морали не должно быть повода, чтобы осуждать.
Хотя... моралью и простой секс вне брака,ради удовольствия, рассматривается как блуд и разврат и осуждается =)
Так что, в любом случае, секс - это зло! =)
Они потрахались, у них случился сбой днк и сразу отрастили второй нос и третье ухо на заднице?
Что такого плохого в сексе между родственниками со стороны морали?А это предложение ты вообще не увидел?
Какой ты, блять ответ ждешь?
Разрешения выебать сестру или маму?
Люди пишут, что мораль строилась на фактах. Какие то устарели, какие то нет.
Но всегда с чего-то начиналось.
Лично для меня это отвратительно и животно, фу. Пассивно воспринимается как отклонение в сторону психической болезни.
Сколько проблем сексуального плана было с детьми и родителями? Насилие. С помощью физической или моральной силы. Отношения в семье и так бывают тяжелыми, а когда примешивается еще и секс, то можно и крышей поехать.
Это не норма
Говно тоже есть не норма и даже если не отравишься все равно соседи обсудят
Какая-то ты слишком ранимая. И в крайности пошла...
Проблемы чтоль на этой почве были?
Серьезно? :D
Я просто всю ветку прочитала, где ты под каждым сообщением выебывался.
Нервы у меня в порядке
Не стоит матерится, это тоже аморально, и по мне так по более чем невинная близость с сестрой.
Тут скорее дело не в том чьи феромоны нюхал с детства, а в механизме распознавания схожих генов который есть у человека. Т.е. люди у которых гены сильно отличаются от твоих, а значит шанс на хорошую генетику у детей больше, кажутся более привлекательными именно на химическом уровне. По другому, их запах нам приятен). А с теми у кого гены схожи (близкие родственники), такого возникать не должно. Ну а в целом, все верно сказано)
У человека феромонов не обнаружено.
https://brights-russia.org/article/human-pheromones-do-they-...
Всё очень просто : пару тысяч лет назад было 2 племени (2 устоя, если хотите) - одно оплодотворяло своих детей, другое нет. У тех кто оплодотворял - рождались слабые дети с дефектами, в следствии чего другое племя напало и легко уничтожило первое. Чтобы не допускать их ошибок - ввели мораторий и это вошло в первобытный обычай.
Секс это не только размножение. Так-то сейчас не древние века и существует множества средств предохранения от беременности. Почему до сих пор сохраняется и процветает это табу?
Да потому что и сейчас, в 21 веке, "с презиками ощущения не те", а "противозачаточные таблетки дорогииииие", и вообще, всё так же каждый кивает на своего партнёра, мол "это он/она должен/жна заботиться о нашей общей безопасности.
Вот когда научимся головами думать, а не письками... Пожалуй, это будет только тогда, когда человечеству вообще секаса расхочется во всех его проявлениях.
Это из разряда : "времена поменялись, почему люди до сих пор ходят в церкви" - вопрос глубинной психологии, фактор, который влиял на отношения людей СОТНИ поколений + секс внутри семьи действительно может нести негативные последствия для потомства и Вас всё равно удивляет, почему в обществе это не поддерживается? P.S. Времена сейчас действительно перестали быть древними, сейчас за такое поведение с Вами просто прекратят общаться, а еще лет 50-100 назад спокойно бы повесили или тихонечко бы подрезали, чтоб "честь общины не порочил".
я тоже не понимаю, я против того инцеста, когда родители и дети, потому что это мерзко пользоваться тем, кто от тебя зависим, а если брат и сестра плюс минус погодки то это стремновато, потому что не принято, но какого-то отвращения у меня не вызывает
Потому что инцест ведет к накоплению одних и тех же дефектных наборов генов, а от этого рождаются инвалиды
Пока генетическая редактура плода не будет повсеместно распространена, как в гаттаке, инцест будет иметь смысл
А вот уж после этого технически можно будет, но моральные установки и всеобщее неодобрение всё равно ещё много лет будут иметь место
И вот тогда уже можно будет начать спрашивать " а схера ли нельзя? "
Исследователи Форумов
3.6K поста34.3K подписчика
Правила сообщества
Теги.Теги наше все. Так что будьте добры, пишите правильные теги, это облегчит жизнь пикабушникам которые не хотят видеть эту ересь. Постить можно все что связано с подобными форумами, пабликами, сайтами, соцсетями и тд. Но воздержитесь от текстовых постов, только скрины форумов( небольшое исключение только для FluffyMonster). Тоже относится к фоточкам/картинкам всяким, если делаете подборку пусть кол-во скринов с текстом будет больше 2/3. Если ваш пост почти полностью состоит из фоточек, отклоняю в общую ленту. Не нужно рекламировать ваши форумы, каналы на ютубе, левые сайты или жаловаться когда вас обосрали на одном из форумов. Тут только развлекательный контент. И пожалуйста старайтесь не кидать дикие баяны, есть же все же баянометр для самых явных случаев.