Модно подробнее кто кого завоевал?
Англия и Франция завоевали Османскую империю, например.
А то государство палестина было образовано только через 40 лет после образования государства Израиль.
Ого, оказывается, завоевать можно только государства, а не территории.
Такого варианте в меню нет. Либо бери что дают, либо попробуй взять это войной. Не получилось войной? Так теперь и первого варианта нет. В чем проблема то?
Так они и поделили территории. Земли на которых сейчас Палестина существует, выделили Евреи из своих оборонительных завоеваний. Арабские государства ни пяди земли не дали
А они им дадут? А то обычно когда мусли обьединялись пизды давали им. Вон Хезбола пообещала Ливану не выебываться, Иордания укрепляет границу чтобы свои поехавшие не лезли на Израиль, тоже делает Египет. Даже Иран который войска в Сирию почутка перебрасывает получил по мордасам и слился
Так значит там вообще никто не жил? Пришли евреи, построили города на пустом месте. Так всё было?
1) До современного Государства Израиль существовал Британский мандат, а не Палестинское государство.
2) До Британского мандата существовала Османская империя, а не Палестинское государство.
3) До Османской империи существовало исламское государство Мамлюков Египта, а не Палестинское государство.
4) До Исламского государства Мамлюков Египта существовала империя Аюбидов, а не Палестинское государство. Гофри IV Булонский, известный как Годфри де Буйон, завоеватель Иерусалима в 1099 году.
5) До империи Аюбидов существовало христианское Иерусалимское королевство, а не Палестинское государство.
6) До Иерусалимского королевства существовали империи Омейядов и Фатимидов, а не Палестинское государство.
7) До империй Омейядов и Фатимидов существовала Византийская империя, а не Палестинское государство.
8) До Византийской империи существовала Римская империя, а не Палестинское государство.
9) До Римской империи существовало государство Хасмонеев, а не Палестинское государство.
10) До Хасмонейского государства было Селевкидское, а не Палестинское государство.
11) До империи Селевкидов существовала империя Александра Македонского, а не Палестинское государство.
12) До империи Александра Македонского существовала Персидская империя, а не Палестинское государство.
13) До Персидской империи существовала Вавилонская империя, а не Палестинское государство.
14) До Вавилонской империи существовали Царства Израиля и Иудеи, а не Палестинское государство.
15) До Царств Израиля и Иудеи существовало Царство Израиль, а не Палестинское государство.
16) До Царства Израиля существовала теократия двенадцати колен Израилевых, а не Палестинское государство.
17) До теократии двенадцати колен Израилевых существовала агломерация независимых ханаанских городов-царств, а не Палестинское государство.
"...Взглядов, сходных с концепцией Финкельштейна, придерживается Зеэв Херцог, профессор археологии Тель-Авивского университета. Он считает, что не существует никаких археологических доказательств единого Израильского Царства, и что Северное и Южное еврейские царства были изначально двумя отдельными, периодически враждующими между собой государствами, а Давид и Соломон были главами небольших племенных княжеств, Давид — в Хевроне, Соломон — в Иерусалиме. При этом во времена Давида и Соломона Иерусалим уже был большим поселением, однако в нём не было ни центрального храма, ни царского дворца... "(С)
То есть таки государство Израиль тогда не существовало. Как не было его и позже, до тех пор пока его создали искусственно, противоестественно и вопреки здравому смыслу.
История Палестины с древнейших времён - ты не закончил, вот тут краткая история территории)
Но там были и есть арабы, тут не важно как называется страна. Действительно спорная территория, но они сами виноваты. Не в то время, не в тот час выебывались. Могли бы уже давно при своем государстве быть
Значит если назвать государство не Палестина,а Османия или как-нибудь по другому то всё ОК? Какая нахрен разница какое название? Палестинцы там жили,а евреи толпами понаехали да ещё и отжали 90% территории у арабов. Вот и весь сказ.
Продолжая ваши аналогии - если вы такой экперт то тогда не будете ли отрицать напрмер то что Иерусаоим это древний турецкий город?
Может быть, а может быть это вообще не Иерусалим, а Элия Капитолина. Построенная на месте разрушенного Иерусалима. Построенного на месте Шалема. Фиг его знает, старая история, в общем)
Вродь как до появления израильтян на этой территории жили арабы, независимо назвать их палестинским государством или не назвать
Филистимляне настолько же арабы, насколько евреи. Это изначально даже не семитский народ был.
Всмысле «до появления»? Евреи жили на этой территории непрерывно.
Да, был период когда арабов было больше. Но нельзя говорить о том, что евреи приплыли ниоткуда. Это не Северная Америка, уж извините.
Вот только Запорожская Сечь формально занимала один мелкий клочёк территории и была скорее лагерем ЧВК и/или мужским клубом по интересам, государством и/или его частью она не была, а УНР, ровно как и прочая мелочь, которая там пыталась организоваться во время войны с белыми, были неустойчивыми организациями и распались из-за внутреннего перетягивания одеяла, если мне память не изменяет, да и признаков государства ни УНР, ни прочие действующие там организации не имели.
Жили, конечно, подданые вышеперечисленных империй и прочих образований. Различных национальностей. В том числе и евреи. И арабы. И многие другие.
И таки да, очень многие города построены таки евреями на пустых местах :)
Часть ушли, часть переместили кровавые евреи, отбившись от коалиции из примерно девяти напавших на них арабских стран, часть осталась и живёт себе вполне спокойно по сей день, как в отдельных городах типа Шфарама и Раата, так и в самых обычных израильских городах типа Хайфы, Рамле, Лода, и конечно, Иерусалима.
Зато теперь в Газа много людей у которых до сих пор ключи от квартир остались, где теперь евреи живут.
Ключи от квартир в других городах, Яффа например. Теперь в Яффа живут евреи в их квартирах.
Правильно, а в Ираке, Египте и других арабских странах живут арабы в еврейских квартирах. Если Вы не знали, то после образования Израиля арабские государства выгнали примерно миллион евреев и отобрали их имущество.
Это те которые живут в Газа и не участвуют в фестивале, там таких больше 2млн. К ХАМАС отношения не имеют.
А на википедии пишут было
Филисти́мляне (др.-евр. פלישתים плишти́м, греч. φιλισταίοι) — древний народ, населявший приморскую часть Ханаана (от современного Тель-Авива[1] до Газы) начиная с XII века до н. э. Неоднократно упомянут в Ветхом Завете (начиная с Быт. 10:14), а также в ассирийских и египетских источниках. На Ближнем Востоке только филистимляне и хетты владели технологией выплавки железа (около XII—XI веков до н. э. в Восточном Средиземноморье — на Кипре или в Палестине — был изобретён способ науглероживания и закаливания железа, в результате чего железо стало конкурировать здесь с бронзой[2]), ознаменовав начало железного века. Предполагается, что царство Палистин, существовавшее в XII—IX вв. до н. э. в Сирии (долина Амук), также могло быть связано с филистимлянами
Блин, непонятно. Ну, это тоже самое, что некие земли старинной Российской Империи, которые сейчас называются Государством У, и которые Россия, как и Израиль отжимает у живущего там населения? Или это другое?!
Какой итог референдума в газе о присоединения к Израилю, народ как проголосовал, напомните?
Стоп.
Вы намекаете по аналогу на Всесоюзный референдум о сохранении СССР
17 марта 1991 года? Где "За сохранение СССР" Выступило 113 512 812 чел., 77,85%?! Намекаете, что развал СССР незаконный?!
В Палестине вообще никакого референдума не было, весь народ бывшей части Османской Империи (захваченной Англией) после Второй Мировой победители просто слили в унитаз, и передали их земли кому захотели.
Не-а.
Какие земли Россия "отжала" (как вы выразились) у крымчан, жителей Донецка, Луганска и т. Д?
А вот в Палестине никаких референдумов не было, к ним Израиль сам пришёл.
Поэтому сравнение совершенно неуместно.
Захваченной Англией?! Просто так или кое какое мировое событие произошло?
Немного напомню
Поляков тоже слили с западной Украины после её присоединения.
С Калининградской области немцев вообще всех выгнали, как и из северной Польши.
Это тоже произошло после кое какого мирового события.
А все потому, что не просто "победители", а законные владельцы.
Ещё бы Россия своё потенциальное население разносила. Это-ж родня, а не арабы сраные (по, мнению евреев).
Ага, а Индию с Пакистаном, видимо по тому же принципу британцы делали)) Там одна калька- устроить горячую точку ( пакистанцем еще для уверенности и ЯО дали), а потом там же и рулить через конфликты
Звучит так словно британцы имеют право отбирать землю у одних народов и отдавать другим.
Так выходит там ничего и никого не было? Пришли англосаксы, и стали заселять часть арабами другую часть евреями?
Я уже вконец запутался.
Современные палестинцы не являются какими-то народом, это все равно что русские жители магаданской области объявили бы себя магадончанами. Но если их честно называть "арабским населением, проживающим на спорных территориях", то их статус угнетенного меньшинства становится гораздо более сомнительным
Современные палестинцы , это потомки евреев что смешались с арабами в рамках крестовых походов и 400 лет властвования турков.
Как и все люди, трахались ) Или ты думаешь там 1000 лет целибат стоял . Кто то постепенно от веры отошел , кого то был просто прагматиком, секс насилие было модно
то, что это отчасти родственные народы, это не значит, что это один и от же народ.
это примерно как белорусы и чехи
Нет.
Это как современные москвичи, принявшие у себя мигрантов из средней Азии, а потом пишут на Пикабу - памагите!!!
Многие страны так появились у Славян Турков Арабов и т д
Да вполне возможно было вместо допустим Белорусии или др появиться магаданская
Посёлок Магадан на месте будущего города был основан в 1929 году.
А так в том районе жил гордый и стойкий народ якутов.
А теперь представь что Магаданцы обнесут Якутию стеной, разбомбят все электростанции, перекроют реки и взамен станут продавать электричество и воду, а также планомерно откусывать территории - вот это был бы сектор газа.
Вот только в Израиле происходит обратная ситуация. Евреи (якуты), которые народностью являются и на этом месте национальное государство имели притесняют бедных палестинцев (магаданцев), которые никак не отличимы от остальных арабов (русских), имеют только нормальные генетические следы местного населения и говорят, что им пророк сказал, что у главного ритуального места якутов (4000 лет) должна быть очень важная церковь (300 лет)
Палестинцы на том месте всю дорогу жили, а евреев туда завезли в прошлом веке. Это не те же евреи, что там 4000 лет назад тусовали.
У них есть свой язык? Они упоминаются в письменных источниках до переименования Иудеи в Палестину римлянинами?
Если там и был какие-то местные народы они полностью ассимилировались арабами
Вообще говоря по утверждением палестинцев - они, потому что евреи скупали землю у турецких владельцев
Так и было. Называлось "колониальная экспансия". Только вот никому они ничего не отдавали, а только забирали.
Не совсем так. Просто выкачивали все ресурсы, а когда охреневшее от нищеты население начинало беспредельничать массово, и бороться за независимость, то их наконец вышвыривали. Но сами оставались при этом, конечно же, в нищей и выжатой как лимон стране.
Там не совсем британцы это решили, Великобритании от Лиги Наций, после первой мировой войны, был передан мандат на управление землями Палестины и Иордании. В документе было прописано, что одной из целей мандата является создание еврейского государства.
Имели. По праву силы.
Вы ещё поинтересуйтесь, как в результате безусловно оборонительных войн Россия стала самой большой страной в мире.
Да-да, по этому самому праву образовались все страны.
На вики написано что британцы за участие в войне и евреем и палестине обещали независимость, а по факту за палестину решили что на их земле евреи получат независимое государство. Немного наеб с их стороны, не?
Во время Первой мировой войны союзные державы дали арабским лидерам гарантии независимости за военную помощь, которую арабы оказывали странам Антанты против Османской империи. В то же время за помощь, оказанную евреями[8][9], Великобритания приняла декларацию Бальфура, предусматривавшую создание «еврейского национального очага в Палестине». Арабские лидеры видели в этой декларации нарушение данных им гарантий. После войны Великобритания получила мандат Лиги Наций на Палестину, вскоре выделив из неё формально независимый эмират Трансиордания.
Так это норм.
Если обеспечение договоров внутри государств обеспечивает государство и наказывает своим репрессивным аппаратом, то с международными договорами название такое же, а суть другая.
Очень сильно упрощая, кто сильнее, тот и прав.
Поэтому Косово признавать норм, а за Крым ответку получают. Или Россия отжала у Грузии часть територии и нормально живёт.
право не имели, а отбирать отбирали. если на глобус посмотреть - половина Азии и Бл.Востока колонии англичан
Вам напомнить но кое-кто тогда решал что за отдельных представителей народа можно весь народ посадить в теплушки и перевезти в другую область страны лишив их родины. Не напомните эту страну и ее лидера случайно?)
Я то прекрасно знаю нарратив почему их переселили. Просто комментатор выше пишет это по какому принципу мол распоряжались британцы там, мол они никакого права не имели это делать. На что я заметил что вроде бы другая сторона в это время целые народы переселяла потому что видимо решила что они заслуживают наказания. Так что так делали все "великие державы". Что хотели то и воротили.
Всегда времена такие.
Например, 24 февраля прошлого года кто-то решил, что народ должен воевать. И народ воюет! И будет воевать столько, сколько власть ему скажет.
Времена примерно одинаковые, но время сейчас помягче, но, если копнуть, всё тоже самое.
А еще там уже жило не менее 450 000 евреев, они целенаправленно переселялись с 20-го годов 20-го века
Индию тоже британцы придумали значит технически индусов тоже могли сместить для скажем румын. Да и многие страны снг были созданы на развале ссср до этого их не было. Теперь скажи им, что у них не было государственности до ссср, ато что жили до этого никого не волнует интересно будет посмотреть реакцию. Вообще эти земли РИ и должны были решать не эти жители этих стран раз уж на то пошло
Давай, ты в конце, может быть проблема в тебе? ("если ты думаешь, что он думает, что проблема в другой нации, может проблема в тебе?")
Нет, это не были британские земли. Лига наций передала эти земли во временное управление Британии.
А то мне казалось, что это была территории Османской Империи, до того как они вступили в первую мировую войну и проиграли Британии. Ну то есть Британия эти территории получила в результате войны, а у ООН просто из вежливости спросили, чё там с ней делать, может надо кому? Нет? Ладно, тогда придется нам управлять этой колонией.
а что, лига наций владела этой землей, чтобы ее передавать кому-то? мандат лиги наций - это просто юридическое оформление, закрепляющее статус территории в глазах международного сообщества
Лига евреев
62 поста391 подписчик
Правила сообщества
Нельзя использовать оскорбления на национальной почве , за нарушения банан