Дискриминация по географическому признаку
Вот такой интересный разговор состоялся с рекрутёром.
Иннотех (он же ВТБ) почему-то предлагает разные зарплаты москвичам и остальным за одну и ту же работу
Я вам завидую и ненавижу одновременно.
У нас на пикабу 2 темы - где вы видели такие зарплаты, 90% ИТ еле еле на 60 000 находят. И да ну, херня ваши 450 000
раскрыть ветку (111)
Интересно, в некоторых случаях при клике по слову "пикабу" оно переливается короткое время. Пасхалочка таки...
раскрыть ветку (6)
А вот и оно. Соотв. при клике на слово пикабу или pikabu в посте или комменте это сработает. В остальных случаях нет.
раскрыть ветку (3)
а если нажать пикабу, потом нажать картинку, то слово за картинкой продолжает мигать неограниченное время, закрываешь картинку - оно мигает ещё секунду и выключается
раскрыть ветку (2)
Фактически перестает переливаться. Но мне лениво искать код модалки, но походу её открытие лочит таймер поставленный в основном коде. Поэтому: оно должно перелиться 10 раз - оно так и сделает. 5 раз до открытия картинки, пауза, 5 раз после.
Так что не баг, а фича, чтоб все могли насладиться переливанием :)
где вы видели такие зарплаты, 90% ИТ еле еле на 60 000 находят.IT это не только программеры
раскрыть ветку (17)
собсно да. охуевшие зарплаты в основном только у програмеров.
хабр говорит, с учетом програмеров получается так:
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (4)
Никто почему-то этого не понимает.
Что это не у прогеров зп высокие, а у всех остальных россиян низкие.
раскрыть ветку (1)
да я по вакансиям своей-же конторы вижу ... зарплаты в нашем подразделении ниже среднего по рынку, зарплаты программеров близки к среднему по рынку, но от наших в разы отличаются
У проджект менеджеров и дизайнеров тоже вполне себе высокие. Могут быть даже больше, чем у всех программистов
раскрыть ветку (1)
Я Product Manager, мои тимлид и сеньоры получают больше меня. Но это и правильно по моему мнению, они намного более долгий путь прошли и их знания ценнее. Дизайнер хз, если только какой супер-топ, который умеет сам UX-исследования проводить там, и которого не надо ревьюить вообще.
Эммннээээ.... Это типа скоро под потолком саппорта? Тип учись на кодера или пыль вдыхай?
раскрыть ветку (6)
да.
кодеры получают больше чем все те кто создает инфраструктуру для того на что они кодят.
иногда даже больше своих руководителей.
у знакомых в банке сеньйор жава кодеры получают 550, а директор их направления 400
при этом девопсы и админы там получают 150, сапорт до 100.
если есть возможность и желание идти кодером - иди кодером.
раскрыть ветку (5)
Когда говорят про то, что директор получает меньше разрабов, забывают что его премия и не снится разрабам.
Значит дурак директор этого директора направления. Сэкономил 200к и руководитель подразделения, на котором ответственности больше, сидит обиженный, что получает меньше подчиненных.
раскрыть ветку (2)
я полагаю там в уравнении больше переменных, потому что тогда придется поднимать зарплату другим директорам других направлений, которые на одном уровне с этим, иначе дохуя директоров будет не довольно, что это они плебеи а этот один на 200 больше получает. а за ними потянется еще вереница разных людей.
проще оставить ситуацию когда в одном единственном месте кто-то получает больше руководства, тем более там этих сеньйор жава кодеров не так много. мидлы то поменьше получают, другие языки тоже.
раскрыть ветку (1)
В нормальной конторе с нормальной организацией директора соседних подразделений не знают зарплат друг друга и это правильно. А вот зарплаты своих подчиненных они знают, если это именно директор, а не "продакт менеджер".
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (3)
Зависит от требований к тестировщикам. Тупо сидеть и лазить по сайту - да даже ребёнок справится (манки тест). А вот составить тест планы, автоматизировать, прописать смок тест, регресс - уже надо понимать в теме.
А если, как у нас называли, тестер-механизатор, понимающий юнит тестирование, тест черного ящика, валидацию кода и написание автотестов с тем-же жденкинсом и прочими селениумами... Тут да.. парой сотен тыщ денег не отмахаешься.
раскрыть ветку (1)
ну да, но без документации какой бы ты опытный не был, этого не написать, тот же юнит тест по хорошему разраб пишет.
Ну сейчас такая ситуация в IT, когда за ~3 года можно с Джуна с такой зарплатой вырасти до почти топовой ЗП, если работать нормально и не сидеть в одной компании. Так что не вижу проблемы начать с маленькой ЗП чтобы набрать стаж хотя бы год и дальше уже количество предложений сильно вырастет
Джунам ручным тестировщикам? Так это работа проще грузчика. А кроме как тыкать мышкой по инструкции начинающие тестировщики ничего обычно не умеют. Грузчик хоть с тяжестями работает. А тестировщик с мышкой
раскрыть ветку (1)
Автоматизатор, при этом в компании был один человек ответственный за это, но он уволился все это нужно теперь тебе поддерживать, дженкинс, написание тестов и прочее и еще делают мозги что на отчете в джире не тот тег поставил
проблема в том, что айтишники могут работать на запад удалённо или вообще свалить из страны. приходиться конкурировать. вот если некое подобие железного занавеса организуют, чтоб выезжать нельзя было и запрет на удаленку, вот уж всякие сберы просто писеть от радости будут. сразу можно в 10 раз ЗП дропать.
ай пиздишь) смотря кем конечно. начальным джуном за опыт можно и за 30к поработать за опыт, полгода, год. вон на hh тебе скрин, конечно не отражает полной сути но работы за 60+к валом
раскрыть ветку (2)
да начинать надо просто со сдельной, коли жрать нечего.
Пришел, тебе сказали сколько стоит закрытый тобой час-устроило-погнали.
Я начинал за 400 рублей час, и в первом месяце закрыл 50 часов.
Сейчас я стабильно по 110 закрываю, и час давно не 400.
Все вот эти зп на hh - реально, я не знаю как там дела обстоят при зп от 150, но в джунском болоте-уровень , который указан в вакансии-вообще мало чего с реальностью имеет. Причем ты можешь зарабатывать как меньше, так и больше.
раскрыть ветку (1)
Разные компании по разному крутят понятие джун. Кто-то готов брать вчерашних школьников, кто освоил синтаксис, а кто-то на собесе гоняет по STL, ООП, паттернам и принципам проектирования. Но соответственно у последних и джуны (в их представлении) могут претендовать от 70. Я после универа в геймдев попал на 3 дня в неделю за 5к в месяц в 2012, через месяц уже договорились на полную неделю за 20к. И я считаю мне очень повезло так зайти в индустрию.
Ну не знаю…. Менторил около 6 месяцев одного парня. Потом устройство на работу. 1.5 года от начала обучения и недавно получил оффер 200к на руки (без учета премий).
Первый оффер был вроде на 100к.
Кстати, написал он с пикабу))))
Первый оффер был вроде на 100к.
Кстати, написал он с пикабу))))
раскрыть ветку (7)
Я понимаю. Вопрос в том, что делать тем, кому уже от 40 и выше. Да и ментора на каждого не напасешься, ну и найти его огромная проблема.
И третье, это хорошее решение для тех, кому до 30. Ну 35 максимум. Дальше просто перестают варить мозги на столько быстро, что бы понимать и схватывать на лету.
У меня была идея такая найти. Не в ИТ, просто привести свой опыт в кучу и выдать итог. Сейчас даже девочку нашёл. Собираю волю в кулак и буду обращаться.
При этом я очень люблю новые профессии озватывать, но сколько к ИТ не подступался, не получается и всё тут.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (1)
Ну ты в этой среде был. Я тоже из строительства, развития и эксплуатации в проектирование.
Тут бы реально понять, на сколько сильно нужно шурупить башкой, что бы в ИТ попасть с ноля.
Именно вот этой второй ступени, где уже видно будет поле, нет в 99% желающих.
Мне 40. Стал джавистом правда 6 лет назад уже. До этого 13 лет работал в фото-видео сфере. Дизайн, реклама, свадьбы) Рад что сменил свою отрасль полностью и бесповоротно. И сейчас пока есть спрос на рынке делаю все возможное для своего роста дальше) Так же и развивать мозг дальше.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Шишки должны быть свои у каждого. Если их избегать то будет мимо. Мне было это интересно, видимо играет роль физмат в нулевые и увлечение в разные годы разными яп на уровне хобби. 6-7 лет назад сначала для любопытства начал учить/писать на objective-c для макоси. Были разные курсы.(Классный на тот момент от Скутаренко в ВК можно найти. Потом на только появлявшиеся swift развлекался)
Спустя год у меня рождается дочь и я решил именно сменить область и сферу работы. Но самый лучший старт без опыта был возможен через галеру. За 3 месяца чтения книжек по джаве я дошёл до внутренних курсов одной из известных минских Галлер. Там ещё 3 месяца -> собеседование на Джуна и попадание на проект в прод ))) а там главное не тупить, учиться дальше и развиваться. Так что основной совет не останавливаться в развитии и не бояться трудностей.
Спустя год у меня рождается дочь и я решил именно сменить область и сферу работы. Но самый лучший старт без опыта был возможен через галеру. За 3 месяца чтения книжек по джаве я дошёл до внутренних курсов одной из известных минских Галлер. Там ещё 3 месяца -> собеседование на Джуна и попадание на проект в прод ))) а там главное не тупить, учиться дальше и развиваться. Так что основной совет не останавливаться в развитии и не бояться трудностей.
В одной из предыдущих компаний был товарищ, который из электриков в похапе кодеры переделался в 40 лет. Сейчас больше сотки в месяц имеет. Да, есть разница в скорости решения задач в сравнии с теми, кто с 18 лет кодит, но не сильно отстаёт, держится на уровне.
Ну хз, 60к - это джун-тестировщик. Хотя, если искать работу после курса на скиллбоксе, то 60к рили найти сложно.
раскрыть ветку (63)
Вот скажите, судя по вашим словам, вы - человек опытный, так как найти работу в ИТ за 60к и более студенту (НЕ скиллбокс)?
Вот эта вот фигня с абсурдностью требований к соискателям "молодой и опытный", в ИТ прямо очень сильно выражена. Любые адекватные по зарплате вакансии, требуют стаж от 3 лет. Вот и получается, что новичку в ИТ придется 3 года минимум работать за ЗП 30-40
раскрыть ветку (61)
Наша контора берет студентов с университета (последние курсы) или сразу после га позицию интерна. То есть это означает что берём без опыта вот совсем, главное чтобы в голове был минимальный уровень знаний. И даже на не полную рабочую неделю. Два но - потолок по зп это 40к и таких позиций на компанию мало. После полу года работы либо прощаемся, либо переводим в джуны с повышением зп. И дальше поехало. Схема работает последние года 3. В моей команде есть паренёк кто так к нас пришёл перед дипломом, вот прошло полтора года, думают на мидла перевести, хорошо растёт. Другой пример- каждый год мы начали делать свою школу для новичков, по направлению где у нас самый сильный кадровый голод. В том году это были скалисты, в этом куа. Бесплатные трех месячные курсы после которых мы отбирает лучших и сразу берём к себе на джунов. Но конкурс большой на входе. Ах да, ещё забыл- джунам платим 60-80, удаленка и пофиг откуда вы
раскрыть ветку (4)
Джун джуну рознь. Реально приходили люди на 60 джуном устраиваться и при этом программировать в жизни не пробовали - "ну у вас написано же стажёр, я думал научат"
раскрыть ветку (1)
Ну 3 года за 30-40 работать никто не заставляет. Годик максимум, а потом, если не повышают зп, валишь в другую контору. С годом опыта на штуку баксов можно без проблем найти.
раскрыть ветку (1)
Авито стажировка студентам 3-4 курсов -- 80к в месяц или 40к за пол ставки (всё-таки учеба же). И таких мест куча. Просто надо много пробовать и учиться проходить собеседования, а не "попробовал раз и не смог, работы нет".
И да, 60к начинающему будут платить в Москве, а не в каком-нибудь маленьком регионе.
И да, 60к начинающему будут платить в Москве, а не в каком-нибудь маленьком регионе.
Тот же Сбер на стажировке! платит 50 на руки, через 3 месяца берут в штат, можно просить 80-90 на руки. Через годик в другое место на 150-200 можно уйти. Примерно так и работает. Вакансий много, но нужно самому откликаться. Да, придётся пройти 10-15 собесов до первого оффера, но вот цифры такие :)
А за что студенту без опыта платить 60? Сначала вкладываться надо, получать опыт на всяких стажировках, а там если мозги на месте - сразу предложат норм бабло. И ведь предложат, потому, что нормальных найти реально сложно.
Я, прежде чем в погромисты пошёл, несколько лет в свободное время изучал сети и сишечку. А первой официальной зарплатой на фулл тайм как сисадмина было 18 тыщ, это при том, что приходилось админить 20 филиалов и почти 200 человек народу в одну каску. А до этого, опять же, несколько лет занимался вообще за крохи в разных местах, опыт подбивал. Реально, подрабатывал за 5к в месяц плюс админил на общественных началах.
Кто вам так насрал в голову, что в IT пришёл без опыта и сразу бабла гору получил?
раскрыть ветку (29)
Ну если вы с анального рабства начинали, это не значит, что теперь всем нужно начинать с одмена за 15 тыщ.
раскрыть ветку (7)
Это был 2007й год, утерянные вами три тыщи тогда имели существенное значение)
С другой стороны, если смотреть на труд как на анальное рабство, то у меня возникает вопрос. А вы не из тех, кто сидит на жопе дома и не идёт работать потому, что на дядю пахать надо?
Или может будем относиться к этому адекватно? В моей жизни было две работы, где за сравнительно малую зп я получил просто гигантский опыт. И этот опыт позволяет сейчас получать намнооого больше.
А вы и дальше смотрите на знания как на каторгу.
ну если ты не понимаешь как зарабатывается опыт и не умеешь в перспективу, не понимаешь что ты на работе пока ничего полезного делать не сможешь в отличии от какого нить продавца в маке через неделю, то может тебе и не надо в IT?
я за адекватные зп, за адекватное начальство и места работы. но я не понимаю когда бесполезные требуют себе большую зп сразу)
С рабства начинать не надо, но есть разные тактики. Есть знакомый, который на заре работы получал 100 долларов в месяц, а его знакомый, пусть будет Вася, 2к в аутстаффе. Постоянно троллил его за низкую зарплату и т.п. и так зарплата была ниже знакомого лет пять. Но за это время он работал в правильных компаниях и развивал себя. А сейчас Вася получает 4к долларов в галере, а мой знакомый имеет только зарплату в 10к + опционы + заработок со своих проектов. Примерно 100к долларов в месяц. И его тактика начала приносить плоды только спустя 7 лет труда и упорства. Да даже если бы он убрал проекты свои, то одних опционов в год дают ему на 500к долларов.
мораль -- на старте не столько деньги важны, сколько правильная тактика развития. Это очень важно.
но если денег нет на еду, это уже другое, тут выбирать часто не приходится.
P.S. Я лично шел 2 раза на понижение зарплаты осознанно ради правильного опыта. И вот вообще не жалею. Жалею только, что не уделил больше времени развитию.
мораль -- на старте не столько деньги важны, сколько правильная тактика развития. Это очень важно.
но если денег нет на еду, это уже другое, тут выбирать часто не приходится.
P.S. Я лично шел 2 раза на понижение зарплаты осознанно ради правильного опыта. И вот вообще не жалею. Жалею только, что не уделил больше времени развитию.
раскрыть ветку (4)
Капец, космические суммы. 4к в месяц на галере вот никак не воспринимается как что-то плохое, когда за год меньше зарабатываешь
раскрыть ветку (1)
Эти галеры аутстафные и продают "рабов" на запад за куда большие суммы. Галеры для местного рынка даже до 2к долларов в месяц редко дотягивают. А обычно и 1к.
Не знаю, почему тебе минус поставили, но все верно. Очень важен правильный старт, чтобы ты мог хорошо и грамотно развиваться
Пф, первая зп эникейщика 4к. Первая именно прогером 7к. Но вот через год опыта уже можно пальцы гнуть)))
раскрыть ветку (1)
Первая зарплата разработчика 2.5к рублей. Через год уже 25к, ещё через пол года уже 50к, потом через год 70к, потом переезд в Москву через год на 150к. И это был 2017 год.
Спрос и большие зп на специалистов, а не на джунов без опыта.
Отработай год, проси 100к+.
Отработай 2, проси 200к+
Отработай 3, проси 300к+.
Если умный, можешь начинать просить больше раньше
раскрыть ветку (11)
Опыт не зависит от стажа: видел бывшего бухгалтера, который через полтора года стал лидом и сказал: "херня ваша айти, непонятно за что платят, если всё так изи" и видел старых дедов-предпенсов, которые ещё кодили при совке и которые вообще ничего непонимают и делают всё медленно
раскрыть ветку (7)
Я вот так переквалифицировался из инженера в системные аналитики. Вообще не понимаю чего всё убиваются. Абсолютно гуманитарная херня а не работа. Я очень долго принимал тот факт что жуну за непонятно что платят больше чем ведущему инженеру))
раскрыть ветку (3)
о! я тоже думаю про работу аналитиком, благо анализом рекламы занимаюсь постоянно и мне это по душе
ты какие то курсы проходил?
раскрыть ветку (2)
Нет. Просто вспомнил институтский курс ПнаЯВУ, накодил на жабе пару пет проектов, передумал идти в жаба разработку, пошел в системные аналитики.
Посмотрел на жава раш, даже заплатил немного. Инфоцыганство а не курсы. Проще найти любую институтскую методичку и сделать все что в ней написано. Толку больше, денег не требуется.
раскрыть ветку (1)
А это вы путаете опыт со способностями )
Я однажды собеседовал деда, который, как мне показалось, больше собеседовал меня. У него реально охеренные проекты, и он ходит и ищет интересные после завершения предыдущего. К сожалению, мы его не устроили )
А вот нубасов с завышенным ЧСВ, которые на простых вопросах "на подумать" сразу плывут просто дохуищща. И все хотят свои 100-200 тыщ, они же в ойти ) Найдут, конечно, есть конторы, где бабло не особо считают, но это очень шаткий стул )
раскрыть ветку (2)
Опыт это интегральная функция от способностей, которые в свою очередь зависят от интеллекта и трудоспособности. И да, деды бывают разные: был дед, который одной фразой решил мою задачу, над которой день бился
раскрыть ветку (1)
Ну да, ну да. Словно стаж в 1 год делает специалистом)
Это при условии, что уже есть порядочный бжуграунд и правильный образ мышления. Но таких очень мало, к сожалению.
раскрыть ветку (2)
Да все правильно. Я просто пытаюсь развенчать миф о высоких зарплатах у ИТ. В ИТ все тоже самое что и в других ответственных работах, где надо думать головой - новичкам платят мало и только с опытом и спустя время приходит повышение, соответственно и рост зарплаты.
Может только верхняя граница ЗП повыше чем у большинства других ЗП, но там и думать надо побольше
раскрыть ветку (5)
Та ты шо.
Иркут и его филиалы, 9 лет стажа, ведущий конструктор, 110 на руки. Рынок по машиностроению 120 - 130 в мск. Старт карьеры примерно от 40.
Жун системный аналитик от 100, сеньор около 400.
Совсем никакой разницы.
раскрыть ветку (4)
У нас ведущий - 90 гросс окдад + премия до 20%, если он особо выдающийся. 110 - это уже нач сектора, 150 - нач отдела от 30 сотрудников. Но до ведущего да, надо не меньше 6 лет идти. Сейчас мода пошла - конструкторов без опыта сразу на 3 кат брать, чтобы хотя бы 45-50 гросс платить, а то вообще никто не идёт.
раскрыть ветку (1)
Мои одногруппники, работая на совковом оборонном заводе, в ранге 1 категории, получают от 30 до 50 на руки. Конструктора и технологии. Разрабы тоже в пределах того.
А у меня на бывшей работе коллега шёл от 0 до 3 категории 5 лет. Терпеливый
Кто вам так насрал в голову, что в IT пришёл без опыта и сразу бабла гору получил?за это можно сказать спасибо 1с
Три года? Чёт смешно. Я восемь лет назад когда начинал, пошёл без опыта работать за 30к, через 9 месяцев без проблем ушёл на 55.
раскрыть ветку (4)
Ты думаешь за 8 лет ситуация на рынке не изменилась? Реклама одних скилбоксов и гикбрейнсов из каждой щели тебе ни о чем не говорит?
раскрыть ветку (3)
Ну так должна была изменится в лучшую сторону. Если я с около нулевыми знаниями смог меньше чем за год набраться знаний для увеличения ЗП в два раза, то с курсами ещё проще. Просто если джун или какой-то эникейщик будет сидеть три года на ЗП в 30к, то это значит что эти три года он будет заниматься только просмотрами сериалов и Ютуба.
раскрыть ветку (2)
Таганрог (нихуя не москва) кассир в КБ получает от 39. Думаете в айти такие-же зарплаты?
А какие скилы есть? Может чего подкину... Студенты у нас тоже работают.
Я закончила универ и пошла работать в офис хуй знает кем, но в трудовой написано "инженер-программист". По факту писала умные письма, иногда мелкие программы-парсеры, небольшие веб-приложения, поддерживала юзеров, ставила задачи подрядчикам. Оклад был что-то около 45к + премии. Среднемесячно выходило что около 60к как раз. 2017 год.
раскрыть ветку (2)
Епт. Идёшь на фриланс и работаешь. Собираешь проекты. Реализовываешь свои идеи.
- накрутка живых просмотров/комментариев на ютубе.
- всякие роботы аналитики на вайлдберис
- seo генератор отзывов на товары
Я тебе на одну твою идею миллион своих ещё подкину.
Вот тебе и стаж и опыт и вообще работа тебе нахуй не нужна будет, как сервис выстрелит
не 3 года, а хотя бы полгода год поработай, 30-40к вполне нормально для жизни(кроме мск) + опыт, даже если негде жить то снимаешь комнату и все. год вообще быстро пролетит.
я тоже с небольшой зп начинал, мои пара друзей так же начинали за копейки.
В нормальной компании у такого студента уже через пол-года - год начнет очень заметно расти зарплата
раскрыть ветку (1)
У нормального студента - да. Если есть хорошее понимание основ, гибкий и пытливый ум и высокий уровень ответственности. Так как за такими гоняются, то ооочень быстро подмечают.
Но вот дофига таких, кто пришёл в it тупо потому, что слышал, что тут платят, и даже если он отучился в универе по профилю, он может оказаться деревянным вдоль и поперёк
Здравствуйте! Для рынка Москвы средняя заработная плата для стажера 30-45 тысяч, 60 тоже бывает, то значительно реже. После курсов Skillbox как раз)
ещё комментарии
Лига Сисадминов
1.6K поста17.7K подписчиков
Правила сообщества
Мы здесь рады любым постам связанным с рабочими буднями специалистов нашей сферы деятельности.