Дайте чёрное в белую!

Есть у нашей компании один интересный клиент… По его просьбе лет 5 назад еще, разрабатывали пакет документов необходимый для трудоустройства (договор, анкета, инструкции, допуски и так далее), где в анкете были вот такие пункты:

Дайте чёрное в белую! Работа, Трудоустройство, Работники, Работодатель

Естественно, эту анкету заполняют не дворники с разнорабочими, а те, кто по идее должен понимать, что у него спрашивают и то, что за сказанное=обещанное вроде как отвечать нужно. Юристы, бухгалтера, менеджеры, делопроизводители, бригадиры и так далее.


Так вот, 5 лет и несколько сотен прошедших через данную процедуру сотрудников, позволяют сделать два однозначных вывода:


- добровольно заявленное в п.14 не выполняет 99,9% сотрудников.


- 90% работничков ставят знак равенства между п.12 и п.13. То есть, какая бы сумма не была написана в п.12, в п.13 будет стоять 100%. На вопрос «понимаете ли вы, что запрашиваете полностью черную зарплату?» Кивают, да, мол – понимаем. И почти половина из них через 2-3 месяца начинает просить часть ее обелить, но так, чтобы сумма «на руки» не уменьшилась. Получив отказ и ссылку на то, что они сами запросили при устройстве на работу – скандалят.


Вышесказанное – чисто информация к размышлению. Больше для работодателей, ибо наемные работники заранее твердо знают, что какую бы дичь они не творили, виноват будет все равно он – работодатель.


Оригинал лежит тут:

http://1w.ru/articles/365-daite-chyornoe-v-beluyu.html

(П.С. Это тем, кто просил продолжить старенькую серию «взгляд работодателя». Продолжать я ее не хочу, но вот с оказией такие вот тематические вещи могу выкладывать. Если надо конечно. Если не надо – в комментах напишите, специально посмотрю.)

Всем удачи!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но... не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!"

1
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит, сколько хочет? Вот нужен Вам квартирный переезд, а перевозчик хочет за это миллион, и полмиллиона за погрузку. Платите?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Рынок труда работает по-другому: реальные вакансии не выкладываются в общий доступ, а специалисты на них хантятся. Почти все, что выложено в общак - это входные позиции, позиции от мелких контор и позиции на перспективу (если свой сотрудник отвалится - чтобы был набор резюме). Топовые вакансии вообще хэнд-хантятся.

У Вас даже в этом простом вопросе представления о ситуации, в лучшем случае, как у 14-летнего подростка.

Автор поста оценил этот комментарий

А Вы сильно заинтересованы в сотруднике, что набил на Пикабу 61к пост, открыто заявляет, что Вы мудак, и рассуждает о вещах, ему непонятных, с позиции 5-летнего ребенка. При этом говорит, что будет мешать получать Вам прибыль пока Вы не отдадите ему часть ее, в размере, который кажется ему справедливым?)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Его навыки по достоинству оценили бы на "фабрике троллей", но уверяет что трудится инженером-конструктором)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что же он там конструирует?) С его подходом мешать всеми силами поганому капиталисту зарабатывать, там все что угодно может быть.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, курьер получает 20, а ведущий специалист совсем не московской фирмы 200. Разницы никакой! Всего лишь в 10 раз))

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Это значит, что курьер приносит прибыли 100к, а ведущий специалист - миллион.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это Вы из головы взяли или из финансовой отчётности?)

Вы снова перескочили с темы) речь про то, что за квалифицированный труд платят в Ваших вымышленных примерах всего на пять тысяч больше) а на практике - кратно.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
речь про то, что за квалифицированный труд платят в Ваших вымышленных примерах всего на пять тысяч больше) а на практике - кратно.

Хех )) - Смотря за какой квалифицированный труд. Курьер - это неквалифицированный труд, а строитель или авиамеханик - квалифицированный. Но разница там не особенно велика.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Автомеханики и строители с нормальной квалификацией зарабатывают больше) строители так вообще работают нередко подрядами сами на себя, буквально рабочими артелями.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вообще не в ту степь.

Несправедливость не в том, что кто-то зарабатывает больше, а кто-то зарабатывает меньше. Несправедливость в том, что все они отдают неизвестную часть своего заработка - капиталисту.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, не в ту) правильно - в ту, про которую у Вас в данный момент времени рождается новый придуманный аргумент) даже если предмет разговора меняется Вами уже в 28 раз))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересна Ваша методика подсчета прибыли, приносимой сотрудником.

Предположим, что я столяр-краснодеревщик, делаю табуретки которые разлетаются как горячие пирожки по 100к за штучку. Мастерскую я оборудовал на свои деньги, все материалы закупаю сам, сам же общаюсь с покупателями и сам же развожу заказы на своем личном авто. В какой-то момент мне показалось, что времени на развозы готовых заказов уходит много и если бы не оно, то я бы мог делать еще одну табуретку в день. Я нанимаю курьера, который вместо меня начинает на моей машине развозить сделанные мной табуретки моим клиентам. Расходы на содержание/ремонт и заправку авто тоже на мне. От курьера мне требуется только умение водить и силы чтобы дотащить табуретку от машины до дверей клиента - справедливой оплатой за это я считаю 500р. на руки (сосед-алкоголик за бутылку водки в день готов разносить мои заказы в любое время для и ночи, но ему я не доверяю), исходя из нагрузки 5 заказов в день и пятидневной рабочей недели я назначаю оклад 55000р. в месяц + кормлю обедом + премии на мое усмотрение если заказов станет будет больше обычного, но не на столько чтобы нанимать второго курьера. В моем представлении условия очень хорошие и разместив такую вакансию я найду сотрудника буквально за пару дней. А как считаете Вы?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
А как считаете Вы?

Смотрите. Вы нанимаете курьера. И смотрите, насколько выросла выручка.

Соответственно, рост выручки происходит за счёт найма курьера, и это то, что заработал для фирмы курьер.

Из этого роста нужно вычесть затраты, налоги, ну и, скажем так, налог на хозяйствование. Остальное всё его.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В моем примере выручка выросла на 100к (одна дополнительная табуретка) в день, если вычесть все прямые затраты, пусть останется 10к, но курьер и на них претендовать не имеет права, понять почему же так очень просто: если заболел и не вышел на работу курьер, то предприятие в лице меня вынуждено было снизить объем выработки на 1 табуретку в день и потратить время на развозку готовых заказов. Если же заболел я, то это серьезная проблема, т.к. производство встало, клиенты недовольны и ждут заказов, а курьер хоть и исправно ходит на работу сидит без дела, т.к. развозить нечего и доход предприятия будет нулевым пока я не поправлюсь.
Если курьер таким раскладом не доволен и каким-то чудом (назовем его "забастовкой") умудрился выгнать меня из собственного предприятия, завладеть моей мастерской и базами поставщиков/клиентов, то он ничего не заработает, т.к. даже если и умудрится сделать табуретку, то ее никто не купит. А вот мне с нуля открыть новую мастерскую и выйти на прежние обороты особого труда не составит.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
понять почему же так очень просто: если заболел и не вышел на работу курьер, то предприятие в лице меня вынуждено было снизить объем выработки на 1 табуретку в день и потратить время на развозку готовых заказов. Если же заболел я, то это серьезная проблема,

Умм... Выручка выросла на 100к с наймом курьера, но он не имеет на неё права, так как от его отсутствия производство не встанет... что блять? ))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как же у Вас туго с пониманием...
Ок, вместо найма курьера пользуется услугами компании Х. Я заказываю у них услугу транспортировки посылки (табуретки) от меня до клиента и плачу за эту услугу 500р., а мой сосед покупает в магазине по соседству с домом моего клиента ящик водки и заказывает доставку на дом у той же компании Х также за 500р. (т.к. расстояние, габариты и вес посылки не меняется).

Компания X этот тот же самый курьер который предоставляет свои услуги по ДОСТАВКЕ груза из точки A в точку B и никакого отношения с содержанию посылки и ее стоимости не имеет.

Автор поста оценил этот комментарий
Что есть «типовая вакансия»?
которая вписывается в его картину мира)) что непонятного!
1
Автор поста оценил этот комментарий
я говорю об оплате типовых вакансий.
за исключением малого бизнеса, профессий со специальными навыками, и всех тех случаев (99% на практике), где Ваша фантазия теория дает сбой. 
раскрыть ветку (90)
Автор поста оценил этот комментарий

Какая фантазия? )) - Что я фантазирую? - Что бизнесмен получает прибыль за счёт недоплаты работникам?


Что цена рабочей силы определяется не ценностью оной, а спросом на неё?

Что капиталист имеет преимущество перед работником и может навязать ему собственные условия в 99% случаев, исключая те моменты, когда сам до зарезу нуждается в работнике? ))


Вот три столпа моих, как вы говорите, "фантазий".

Опровергните любой из них.

раскрыть ветку (89)
1
Автор поста оценил этот комментарий
цена рабочей силы определяется не ценностью оной, а спросом на неё

Именно так. Есть уже де факто мертвые профессии (сплавщик, фонращик, бондарь) - их ценность равна 0 именно потому, что спрос отсутствует.

раскрыть ветку (81)
Автор поста оценил этот комментарий

Не-не-не )) Спрос отсутствует на продукцию, которую они производят. А если продукция ценность имеет, при этом ценность рабочей силы определяется не количеством этой производимой продукции, а спросом на оную - тогда возникает нынешняя ситуация. Ситуация несправедливая.

Когда люди получают миллиарды за работу других людей, получающих гроши.

раскрыть ветку (80)
Автор поста оценил этот комментарий
Какая фантазия? ))
Ваша
Что я фантазирую?
Вам виднее
Что бизнесмен получает прибыль за счёт недоплаты работникам?
что именно не доплачивает?

Что цена рабочей силы определяется не ценностью оной, а спросом на неё?
а ценность в чем выражается?

Что капиталист имеет преимущество перед работником и может навязать ему собственные условия в 99% случаев, исключая те моменты, когда сам до зарезу нуждается в работнике? ))
исключая 99% случаев, согласно Вашим же словам:

Потому что капиталист без работников - это такой чудик с долгом в десяток миллионов.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
что именно не доплачивает?

То, что они заработали, но то, что не входит в их зарплату.

а ценность в чем выражается?

В стоимости того, что они производят.

исключая 99% случаев, согласно Вашим же словам:

Ну да. В случае объединения пролетариата и наступления коммунизма - капиталист останется без всего и в долгах.

Но я сомневаюсь, что так происходит в 99% случаев.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а какую цену нужно ставить фрилансеру, чтобы его не грабить?)

Вы я смотрю и фрилансерами успели поуправлять, расскажите реальный опыт!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Все просто. Конечно условия невыгодные. Я бы забесплатно хотел. И я вынужден был согласиться. И он меня ограбил. А фрилансер я полагаю хотел бы за 100 миллионов в час. И я его ограбил.
Так кто кого? Все ж просто)

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так кто кого? Все ж просто)

Я знаю правильный ответ - мы все грабим Gnevrin)))

Автор поста оценил этот комментарий
Вы заказали работу, которая стоит тысячу рублей.
Она делается за час человеком с соответствующими знаниями и навыками.
Фрилансер вам говорит: я сделаю эту работу за 5 тысяч. Вот просто захотелось.

Вам нужна эта работа уже сегодня.
Других фрилансеров соответствующей квалификации вы не знаете.
за выполнение этой работы вы получите 2000 дохода.
за невыполнение - штраф 10000.

Вопрос: вы будете считать заключенную при таких условиях сделку - честной?
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы заказали работу, которая стоит тысячу рублей.

Где? Кто такую цену установил?

Она делается за час человеком с соответствующими знаниями и навыками.
А еще этому человеку надо переключиться на мою задачу, а так же оплатить какие-то свои затраты, связанные с ее выполнением. Ну да пусть.
Вам нужна эта работа уже сегодня.
Других фрилансеров соответствующей квалификации вы не знаете.
за выполнение этой работы вы получите 2000 дохода.
за невыполнение - штраф 10000.
Ну очевидно это мой косяк, а не проблема фрилансера, который выбрал ценник 5000р за работу. Я или плачу 5000р или пытаюсь договориться или иду нафиг.

Вопрос: вы будете считать заключенную при таких условиях сделку - честной?
Да. Сколько и какого дохода от выполнения я получу и сколько расходов понесу совершенно не волнует этого самого фрилансера. Может он живет в майами и 5000р объективная интересная для него сумма, что бы он просто начал заниматься моей задачей?

Вот это желание залезть в чужой карман и выделяет совковый менталитет.

Вот я заказал модуль для сайта. Я заплатил за его по почасовой ставке. Программист искренне считает правильным, что он может разместить этот модуль на маркете и очень удивляется, когда я требую от него снять модуль с публикации и заплатить компенсацию.

Как же так - это ЕГО результат труда.
То что этот результат оплачен, а не получен как бы нахаляву, то что идея и конкретная реализация проходила под моим контролем и за мои деньги - это все лажа. ОН ЖЕ РАБОТАЛ! Правда не бесплатно, ага..
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Где? Кто такую цену установил

сам фрилансер. И другие фрилансеры. Эта цена была актуальна буквально вчера.
Да.

Но ведь сделка была заключена под давлением. Давлением обстоятельств ))
Может он живет в майами и 5000р объективная интересная для него сумма, что бы он просто начал заниматься моей задачей?

нет. Если бы вас не поджимали сроки - он взял бы тысячу.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий
сам фрилансер. И другие фрилансеры. Эта цена была актуальна буквально вчера.
На каком рынке? А может у этого конкретного фрилансера сегодня понос весь день и ему крайне в лом заниматься вашей задачей?
Но ведь сделка была заключена под давлением. Давлением обстоятельств ))

И что? Сделка это всегда выбор. Вы либо заключаете, либо нет. Давление обстоятельств это ваши ленивые отмазки. Вы проебали все сроки, потому что забыли задачу и теперь вам нада "вчера"? А у фрилансера может заказ на 100к и ради вашего "вчера" ему надо будет пахать не 8 часов, а 10? А он не спит вторые сутки. И ему нахуй ваш заказ не уперся. Его надо принудить сработать за косарь?

нет. Если бы вас не поджимали сроки - он взял бы тысячу.

Ага. За срочность везде платят. Сраная фоточка на документы 200р за 15 минут и 100р за 2 часа. Потому что надо отложить все и сделать или сделать не прерывая других процессов.

И это стоит денег не зависимо от "объективной" ставки. Ну или подорвитесь мне в 3 часа ночи часок пофрилансить? Проблема что ли?

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы либо заключаете, либо нет

вам крайне затруднительно ее не заключить ))
Давление обстоятельств это ваши ленивые отмазки.

Ну, какие придумал. В случае с пролетарием и капиталистом - это реально давление обстоятельств.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Какая-такая гниленькая логика?

то, что Вы считаете своим правом устраиваться на работу, получать за нее деньги и втихаря срать своему работодателю)

Ну так человек прекрасно знает, что от его стараний ничего не зависит.

ему так удобно думать - можно чесать языком на пикабу каждый день, и оправдывать свою лень высокими идеалами. и вроде и сам не лодырь, и начальник - пидарас.

Автор поста оценил этот комментарий
Более того, работник частенько работает против этого бизнеса.

Как Вы сейчас?)

Ну так у следующего свои работники есть.

и чаво?)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Какая подмена понятий? Вы мне расписываете, как убыточно, на самом деле, нанимать работников ))
не, Вам написали другое - что выгода с найма одного сотрудника вовсе не 400%. Я когда работал сеошником руководил проектами на 200 тыр, а получал на руки 40-45, и вдвое больше имели копирайтер, программист и дизайнер, когда привлекались. Общий ФОТ был где-то 60-65%. В итоге шефу оставалось 60-80 тыр на руки, с которых он платил 15% налога и кучу ништяков для работы (сервисы всякие). А еще были не приносящие деньги спецы - и вроде как платилось с прибыли, хотя это была не прибыль, но они не несли деньги (не работали с клиентами) и их труд через призму процентов от входа было сложно оценить: били на всех. И так много где. У меня сейчас примерно такая же каша - я об этом писал выше, но Вы обозвали меня лжецом и перевели тему.

но для Вас, что не 400% прибыли, то не бизнес)

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вам написали другое - что выгода с найма одного сотрудника вовсе не 400%.

ну да. А потом написали, что она и вовсе близится к нулю ))
И так много где.

в малом бизнесе. А он, как я уже говорил, не считается.
но для Вас, что не 400% прибыли, то не бизнес)

разумеется. Бизнес порождает миллиардеров.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
ну да. А потом написали, что она и вовсе близится к нулю ))
не стесняйтесь давать цитаты - только моих слов, а не своих (как это случилось в прошлый раз).
в малом бизнесе. А он, как я уже говорил, не считается.

ну раз так сказал сам товарищ Gnevrin (а кто это? хуй его знает), то так тому и быть))

разумеется. Бизнес порождает миллиардеров.
а если родился миллионер? а мультимиллионер?)

Автор поста оценил этот комментарий

Господа оппонирующие вам очень далеки от марксиских взглядов на экономику. Не понимают, что прибыль собственника предприятия есть неоплаченный труд наёмного работника, который они - собственники, присваивают себе, и что зар.плата работника - это один из видов убытков, который собственник стремиться минимизировать.

раскрыть ветку (39)
1
Автор поста оценил этот комментарий

господа оппонирующие предложили товарищу открыть свой бизнес именно на тех условиях, которые он заявил справедливыми - но маленький ребеночек этого не хочет. Почему?)

раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий

Неа эт вы его не поняли. Основная мысль товарища@Gnevrin, : прибыль предприятия это есть неоплаченный труд рабочих. Можно ли организовать работу предприятия отдавая всю прибыль в фонд оплаты труда - нет, но понимать что такое прибыль и кем она создана надо. Вопрос кто распоряжается прибылью, кому она подконтрольна - частному лицу или обществу. При капитализме - частному лицу, при социализме - обществу.

раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий
прибыль предприятия это есть неоплаченный труд рабочих.
этот тезис изначально лукавый) есть некто, кто открывает бизнес. он вкладывает туда свои личные сбережения, берет кредит под процент. он прекрасно понимает, что может прогореть из-за ошибки в конъюнктуре рынка или из-за того, что материалы, оборудование, что он приобрел - у него могут спиздить (те же рабочие). открытие бизнеса - это всегда нешуточный риск.

этот бизнес начинается развиваться. в процессе работы некто набивает кучу шишек и учиться решать проблемы, о которых товарищ @Gnevrin ни сном, ни духом.

и уже потом - когда они решены - появляется товарисч @Gnevrin говорит, а вот я хочу зарплату и такую, чтобы и сейчас с голоду не пухнуть и чтобы на все хватало, и чтобы долю в бизнесе получить. Я буду очень хорошо работать!

но понимать что такое прибыль и кем она создана надо
она создается, в первую очередь, мозгами управленческой верхушки и юридическим лицом как системой (это вопрос отладки бизнес-процессов, когда каждый знает, что он должен делать, когда и как, и даже на уровне как подобрать людей, чтобы они были элементарно компетентны). ну не бывает иначе) не согласны? - есть все формы артелей, товариществ, акционерные общества - выбирай, не хочу. товарсч @Gnevrin не бежит их создавать - вот в чем проблема) за пиздоболами никто не ходит (или ходит недолго) - люди хотят жрать: дай работу, покажи, что именно такой подход лучше - за тобой пойдут.
при социализме - обществу.

социализм может работать только при Сталине. даже скандинавский социализм - это капитализм с большими налогами и внятным распределением налогов.

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

В капиталистической системе ответственность собственника предприятия перед кредиторами и его возможное банкротство есть способ отбраковки неэффективных управленцев. Смог встать на ноги и выжить в текущих условиях - молодец, будешь работать дальше. Но нельзя забывать, кто ты без своих наемных работников. Ответ - никто. Весь твой дальнейший накопленный капитал - это есть совместный труд.

Смог ли к примеру Рашников (владелец ММК) быть обладателем 9млрд. $ без 18 тысяч. рабочих занятых на теперь уже его металлургическом комбинате? НЕТ! При общественном характере производства, капитал (а это результат совместного труда) почему то присваивается частным способом. И чем таким существенным рискует собственник подобного предприятия может яхтой или крупным счётом в банке, а рабочий собственной единственной жизнью.


И давайте попробуем не скатиться до взаимных оскорблений.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В капиталистической системе ответственность собственника предприятия перед кредиторами и его возможное банкротство есть способ отбраковки неэффективных управленцев.

в социализме без расстрелов отбраковки нет. поэтому социализм быстро набирает обороты при Сталине, но быстро глохнет без него.

Но нельзя забывать, кто ты без своих наемных работников. Ответ - никто.
не стоит забывать, что и наемные работники без грамотного управленца не сильно много стоят.
Весь твой дальнейший накопленный капитал - это есть совместный труд.
это все круто. но почему дальнейший капитал - совместный, а начальная жопа - моя и только моя?)
Смог ли к примеру Рашников (владелец ММК) быть обладателем 9млрд. $ без 18 тысяч. рабочих занятых на теперь уже его металлургическом комбинате? НЕТ!
нет, не смог бы. в России вообще мутная схема с приватизацией - и это наследие, увы, как раз таки социализма. деребанили Союз вполне себе вчерашние коммунисты.
При общественном характере производства, капитал (а это результат совместного труда) почему то присваивается частным способом.
потому что не бывает общественного характера производства. сталинская экономика работала именно потому, что крутили всех несогласных и нерасторопных в бараний рог.
И чем таким существенным рискует собственник подобного предприятия может яхтой или крупным счётом в банке, а рабочий собственной единственной жизнью.

тут два тезиса намешано. первое - пример мира современного, а второй - из мира промышленного капитализма образца XIX века. рабочий крайне редко теряя место работы теряет жизнь.

И давайте попробуем не скатиться до взаимных оскорблений.
забавно, что Вы это предложили)

к нему основная претензия-то вот к чему сводится:

Снова пошёл бред про пойди и сделай.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
этот тезис изначально лукавый) есть некто, кто открывает бизнес.
....
этот бизнес начинается развиваться.

нет. Это ваши рассуждения лукавые.

Вы говорите так, будто бизнес развивается сам. Будто это какой-то питомец, которого владелец выгуливает и подкармливает личными сбережениями, а он ему гадит золотыми слитками.

И ни слова о тех людях, без чьих усилий не было бы ни бизнеса, ни его развития.

она создается, в первую очередь, мозгами управленческой верхушки и юридическим лицом как системой

Без проблем. Пускай создают сами, без рабочих, раз они такие умные.

социализм может работать только при Сталине. даже скандинавский социализм - это капитализм с большими налогами и внятным распределением налогов.

Да нет. Всё с ним отлично. Его сорок лет ломали.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
нет. Это ваши рассуждения лукавые.
чем же он лукав?)

Вы говорите так, будто бизнес развивается сам. Будто это какой-то питомец, которого владелец выгуливает и подкармливает личными сбережениями, а он ему гадит золотыми слитками.
да именно так, но часто он гадит вполне натуральным говном. Вы просто хотите войти туда, где золотые слитки и уже после того, когда фаза поноса прошла.

И ни слова о тех людях, без чьих усилий не было бы ни бизнеса, ни его развития.
эти люди получают зарплату)

Без проблем. Пускай создают сами, без рабочих, раз они такие умные.
так обычно так и начинается) а уже потом люди почему-то соглашаются работать за зарплату)

Да нет. Всё с ним отлично. Его сорок лет ломали.
причем изнутри, не так ли?)

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я пытаюсь им это донести.


Один доказывал, что присваивать неоплаченный труд наёмного работника - это нормально. Поскольку он, как бизнесмен - рискует большими деньгами, тратится на оборудование рабочего места, значит, имеет право отбирать у своих подчинённых заработок, не рассказывая им об этом.


Другой доказывал, что никакого неоплаченного труда не бывает. Труд работника равен его зарплате, а прибыль - это труд капиталиста, который полностью принадлежит ему.


Третий доказывал, что работники вообще - быдло охуевшее, и хотят себе не справедливой оплаты, а тупо побольше бабла. И не работать.


Также звучало мнение, что деньги работникам в принципе и не нужны. Хватит миски баланды. Поскольку работник всё равно эти деньги пропьёт.


Ещё были наметки по теории полезности: типа, труд на самом деле не стоит ничего. Поскольку результат труда можно продать по высокой цене, а можно гроши. Поэтому вся выручка - это результат деятельности того, кто продаёт результаты труда, а те, кто создал продукт, не могут на что-либо претендовать.

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий

Один доказывал, что присваивать неоплаченный труд наёмного работника - это нормально.
такого термина не было) это Вы его придумали. зарплата - это и есть оплата труда

Поскольку он, как бизнесмен - рискует большими деньгами, тратится на оборудование рабочего места, значит, имеет право отбирать у своих подчинённых заработок
отбирать?))

не рассказывая им об этом
ой, фантазер. именно этот один - спросил у Вас, зачем вообще скрывать информацию по доходам)

Другой доказывал, что никакого неоплаченного труда не бывает. Труд работника равен его зарплате, а прибыль - это труд капиталиста, который полностью принадлежит ему.
а что не так?

Третий доказывал, что работники вообще - быдло охуевшее,
про быдло написали только Вы)

и хотят себе не справедливой оплаты

в чем справедливость отжать половину бизнеса у владельца за подметание полов в цеху?)

а тупо побольше бабла.
т.е. требование части в прибыли - это не побольше бабла. а отказ от участия в убытках - это тоже не побольше бабла)

И не работать
Вы на пикабу набили 61к постов - и много их пишите в рабочее время. или Вы так работаете?)

деньги работникам в принципе и не нужны
да, это был ответ на Ваше сообщение, что злобный капиталист прикрывается компенсацией своих рисков, которые ему компенсировать не нужно. я лишь повернул ситуацию в обратную сторону - и предложил не компенсировать Ваш риск сдохнуть с голода. Вам не понравилось отчего-то)

типа, труд на самом деле не стоит ничего
такого не было, не выдумывайте) Вы оспариваете аргументы, которые никто кроме Вас не выдвигает)

Поэтому вся выручка - это результат деятельности того, кто продаёт результаты труда
выручка, прибыль, доход... какая разница в терминологии!

а те, кто создал продукт, не могут на что-либо претендовать.
зарплата (оклад, премия), бонусы, опционы, акции...

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

Блеать... опять простыня.

такого термина не было) это Вы его придумали. зарплата - это и есть оплата труда

Верно. Зарплата - это оплата труда. А прибыль - это его невыплаченная зарплата.

Точно также, как налоги. То есть, имеется зарплата-нетто, которую человек получает на руки. Имеется зарплата-брутто, которую человек получил бы, если бы правительство не брало налог. А есть ещё... ну, назовём это зарплата-брутто+ - это зарплата, до того, как из неё вычли налоги и забрал свою долю бизнесмен.

отбирать?))

Да.

ой, фантазер. именно этот один - спросил у Вас, зачем вообще скрывать информацию по доходам)

Затем, чтобы человек не знал, сколько реально он зарабатывает.

Я вот не знаю, сколько реально я зарабатываю. Я создаю агрегат, я знаю его конечную стоимость, но сколько в этой конечной стоимости составляет моя работа - я не знаю.

Строитель, который строит дом, не знает, сколько этот дом будет стоить. И ему, разумеется, не говорят, как распределяются доходы и расходы.

а что не так?

Капиталист не трудится. Это полный бред.

в чем справедливость отжать половину бизнеса у владельца за подметание полов в цеху?)

В чём справедливость: нанять бригаду, которая построит дом за 500 тысяч (это все расходы), и продать его за 2 миллиона?

т.е. требование части в прибыли - это не побольше бабла. а отказ от участия в убытках - это тоже не побольше бабла

Нет. Это требование справедливой оплаты, и не более того.

Вы на пикабу набили 61к постов - и много их пишите в рабочее время. или Вы так работаете?)

Это 27 комментариев в день. Не так много.

которые ему компенсировать не нужно.

Которые ему никто и никогда не компенсирует. Я не говорил, что ему не нужно их компенсировать.

такого не было, не выдумывайте) Вы оспариваете аргументы, которые никто кроме Вас не выдвигает)

Было.

выручка, прибыль, доход... какая разница в терминологии!

Выручка - это общая денежная масса до вычета каких-либо расходов.

зарплата (оклад, премия), бонусы, опционы, акции...

Ну, бизнесмен может кинуть им косточку. Да. Не более того.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Блеать... опять простыня.
да, Вы в очередной раз написали простыню
А прибыль - это его невыплаченная зарплата.
сами придумали?)

Я вот не знаю, сколько реально я зарабатываю. Я создаю агрегат, я знаю его конечную стоимость, но сколько в этой конечной стоимости составляет моя работа - я не знаю.

Строитель, который строит дом, не знает, сколько этот дом будет стоить. И ему, разумеется, не говорят, как распределяются доходы и расходы.

но Ваше незнание не мешает Вам делать выводы?

Капиталист не трудится. Это полный бред.
ну вот сидя на пикабу Вы тоже не трудитесь. а капиталист, если не идиот, трудится каждый день))

В чём справедливость: нанять бригаду, которая построит дом за 500 тысяч (это все расходы), и продать его за 2 миллиона?
у меня сейчас глаз вытек. из говна и палок что ли строите?)

Нет. Это требование справедливой оплаты, и не более того.
т.е. Вы готовы получать меньше, если из-за просиживания на Пикабу, прибыли не будет?)

Это 27 комментариев в день. Не так много.
конечно, всего половина рабочего дня. с учетом прочтения))

Которые ему никто и никогда не компенсирует. Я не говорил, что ему не нужно их компенсировать.
никто и никогда не компенсирует - и в следующем предложении Вы не говорили, что их не нужно компенсировать))

Было.
в Вашей фантазии?)

Выручка - это общая денежная масса до вычета каких-либо расходов.
гуглите дальше)

Ну, бизнесмен может кинуть им косточку. Да. Не более того.
а надо отдать все!))

раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий
сами придумали?)

Да нет. Был такой гражданин, Карл Маркс. Впрочем, это довольно просто. Можно и самому разобраться.

но Ваше незнание не мешает Вам делать выводы?

Насчёт себя я выводов не делаю.

ну вот сидя на пикабу Вы тоже не трудитесь. а капиталист, если не идиот, трудится каждый день))

Нет. Не трудится. Во многих случаях он даже не знает, чем занимаются компании, которыми он владеет. За него трудятся наёмный работники. В этом и заключается сущность капитализма - что вместо тебя работает кто-то другой.

у меня сейчас глаз вытек. из говна и палок что ли строите?)

Вам так важно, из чего строят? ))

конечно, всего половина рабочего дня. с учетом прочтения))

Около получаса. Прочтение не учитывается. Я очень быстро читаю.

в Вашей фантазии?)

Нет. В примере с фальшивыми сумками Гуччи. Когда оппонент сказал, мол, эти сумки могут продаться за 100к, а могут - за 100 рублей. Таким образом, труд ничего не стоит, всё зависит от умения продать.

а надо отдать все!))

Нет. Не всё. Я ведь не протестую против налогов. Налоги - это фиксированный вычет. А прибыль - нефискированный.

То есть, в один расчётный срок предприятие заработало одну сумму. Работники получили зарплату, государство - налоги, капиталист - доход.

В другой расчётный срок предприятие заработало вдвое больше. Работники получили зарплату, как в первом случае, государство - налоги, а капиталист это "вдвое больше" положил себе в карман. Потому что всё, что сверху - его.

Вы пытаетесь себя оправдывать тем, что конкретно вы можете поделиться с работниками тем, что вы заработали. Но ведь можете и не поделиться. Так что аргумент слабый.

И ещё вы оправдываете себя тем, что в третий расчётный срок предприятие могло вообще ничего не заработать, и тогда работники всё равно получают зарплату.


Но тут фишка в том, что, если эти третьи расчётные случаи происходят регулярно, то предприятие скоро сдохнет. К тому же, чем крупнее бизнес, тем реже такое происходит. Следовательно, оправдание из этого - тоже негодное.

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Завидите себе маленький бизнес - а потом рассуждайте кто кому и сколько принёс, и как делить :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У вас каменты как под копирку ))
разумеется, если я заведу себе бизнес, я буду грабить рабочего в той же степени, что и остальные.
1
Автор поста оценил этот комментарий

я хочу в такой бизнес! Подскажите, какая сфера?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Гомеопатия ))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. Вы наебываете старушек продавая воду из-под крана?

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Можно подумать, работник не вкладывается в бизнес своим трудом ))
Эмм работники у нас бесплатно работают?

Вы или "вкладываетесь в бизнес своим трудом", но бесплатно, или ваш труд покупает за сумму, которая устраивает ВАС (вы же не раб на галерах?) ваш работодатель.

раскрыть ветку (81)
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм работники у нас бесплатно работают?

ну так и рабы у нас не бесплатно работают, а за еду.
Тем не менее, труд за еду почему-то считается бесплатным, а за зарплату - не считается.
ваш труд покупает за сумму, которая устраивает ВАС (вы же не раб на галерах?) ваш работодатель.

вот этот вариант выбираю.
только вот никто не спрашивает, какая сумма устраивает работника.

раскрыть ветку (80)
5
Автор поста оценил этот комментарий
ну так и рабы у нас не бесплатно работают, а за еду.
Тем не менее, труд за еду почему-то считается бесплатным, а за зарплату - не считается.

Что в вашей голове? Работа за еду = есть оплата труда едой.

И бесплатным он считается только в глазах тех, кто эту еду не покупает. Можете мне еду каждый день покупать - бесплатно же?) Куда прислать список ресторанов с доставкой и меню?)

И за зарплату труд, внезапно, за зарплату. Или вам ее не платят?

вот этот вариант выбираю.
только вот никто не спрашивает, какая сумма устраивает работника.
Отличный выбор!.

А почему вы не спрашиваете, не мало ли вы платите в магазине за хлеб? Может пекарь хочет лям за батон, а вы такой нехороший наживаетесь и платите 25-30 рублей?

Я вот готов колбасу вам продать за 100к за кило. МЕНЯ эта цена устраивает. Куда вам отгружать?)

Соглашение о зарплате на то и соглашение, что на эту зарплату СОГЛАСЕН работник и СОГЛАСЕН работодатель. Если вы не нее не согласны - форма заявления на увольнение есть в яндексе. Правила игры таковы - работодатель платит ту зарплату которую может себе позволить и которая в текущих рыночных реалиях позволяет зарабатывать больше, чем она сама стоит. Если он ошибается - бизнес прогорает.


Да, кстати, в забавных инсинуациях на тему я принес 100к, а мне заплатили 20 вы не забываете о всяких "лохах", что обслуживают вашу задницу? Ну типа сисадмина, уборщицы, бухгалтеров, которые "ничего" не приносят, но комп вы свой настроить не способны, убираться вы не будете, потому что не барское это дело, а налоги вы считать не умеете.

раскрыть ветку (79)
Автор поста оценил этот комментарий

Что в вашей голове? Работа за еду = есть оплата труда едой.

а. То есть, рабский труд - он небесплатный. Ну так я не возражаю ))
И за зарплату труд, внезапно, за зарплату. Или вам ее не платят?

платят. Но кто сказал, что зарплата - отражает реальную стоимость труда?
А почему вы не спрашиваете, не мало ли вы платите в магазине за хлеб? Может пекарь хочет лям за батон, а вы такой нехороший наживаетесь и платите 25-30 рублей?

если бы он хотел лям за батон, он бы на ценнике так и написал. Вон, Стерлигов же пишет.
Соглашение о зарплате на то и соглашение, что на эту зарплату СОГЛАСЕН работник и СОГЛАСЕН работодатель. Если вы не нее не согласны - форма заявления на увольнение есть в яндексе.

То, что обе стороны согласны, не значит, что сделка справедливая.
при заключении договора между работником и работодателем, работник нуждается в работе гораздо сильнее, чем работодатель в работнике.

Таким образом, работодатель может навязать работнику условия, которые выгодны ему, работодателю.

А работник навязать условия не может.
вы не забываете о всяких "лохах", что обслуживают вашу задницу?

не забываю )) только ваша попытка представть дело так, будто наш бизнес последний хер без соли доедает - никак не сообразуется с положением в стране, где реальные доходы населения падают, а доходы бизнеса растут ))

раскрыть ветку (78)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Работник за свой труд получает зарплату.

раскрыть ветку (40)
Автор поста оценил этот комментарий

В том-то и дело. Что работник приносит прибыль, а получает зарплату. Которая априори меньше прибыли. Возможно - в несколько раз.

раскрыть ветку (39)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кто тебе мешает организовать свой бизнес, открыть ИП и работать на себя делая то что ты делаешь на ЗП ?

раскрыть ветку (17)
4
Автор поста оценил этот комментарий

так то ж работать надо, нести риски, вкладывать свои бабки) а товарисчу интереснее, чтобы этот кто-то другой сделал, взял его на работу, а потом у него спросил, сколько он, такой красивый, позволит работодателю себе начислить зп. все справедливо)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего не мешает.
Вот только это уход от темы.
типа "капиталисты грабят, ну так и ты грабь".

То, что я могу сменить класс, никак не отменяет факта несправедливости, проттив которой обязан бороться рабочий.
раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А если не приносит прибыль, зарплату можно не платить? Ну вот у меня несезон и 3 месяца прибыль без учета зп составила по -100.000 в месяц. Я могу работникам ЗП не платить и пусть мне еще сотку докинут?)

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий
Не говорите глупостей
раскрыть ветку (19)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку