Дайте чёрное в белую!

Есть у нашей компании один интересный клиент… По его просьбе лет 5 назад еще, разрабатывали пакет документов необходимый для трудоустройства (договор, анкета, инструкции, допуски и так далее), где в анкете были вот такие пункты:

Дайте чёрное в белую! Работа, Трудоустройство, Работники, Работодатель

Естественно, эту анкету заполняют не дворники с разнорабочими, а те, кто по идее должен понимать, что у него спрашивают и то, что за сказанное=обещанное вроде как отвечать нужно. Юристы, бухгалтера, менеджеры, делопроизводители, бригадиры и так далее.


Так вот, 5 лет и несколько сотен прошедших через данную процедуру сотрудников, позволяют сделать два однозначных вывода:


- добровольно заявленное в п.14 не выполняет 99,9% сотрудников.


- 90% работничков ставят знак равенства между п.12 и п.13. То есть, какая бы сумма не была написана в п.12, в п.13 будет стоять 100%. На вопрос «понимаете ли вы, что запрашиваете полностью черную зарплату?» Кивают, да, мол – понимаем. И почти половина из них через 2-3 месяца начинает просить часть ее обелить, но так, чтобы сумма «на руки» не уменьшилась. Получив отказ и ссылку на то, что они сами запросили при устройстве на работу – скандалят.


Вышесказанное – чисто информация к размышлению. Больше для работодателей, ибо наемные работники заранее твердо знают, что какую бы дичь они не творили, виноват будет все равно он – работодатель.


Оригинал лежит тут:

http://1w.ru/articles/365-daite-chyornoe-v-beluyu.html

(П.С. Это тем, кто просил продолжить старенькую серию «взгляд работодателя». Продолжать я ее не хочу, но вот с оказией такие вот тематические вещи могу выкладывать. Если надо конечно. Если не надо – в комментах напишите, специально посмотрю.)

Всем удачи!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорю, что меня ограничивают. Я говорю, что меня грабят.

А когда я этим возмущаюсь, вы мне говорите "ну так сам грабь".

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

Грабеж это открытое хищение чужого имущества. Вы приходите устраиваться на работу, а у Вас демонстративно отбирают кошелек?
Вы считаете что работодатель недооценивает Ваш труд, а работодатель считает что оплата адекватна объему и качеству выполненной работы. Не согласны с оценкой - торгуйтесь. Не соглашаются - работайте в этом месте.

Везде Ваш труд оценивают одинаково низко - меняйте сферу деятельности, учитесь, набирайтесь опыта.
То, что Вы подписали договор с условиями которого не согласны - никто Вас не заставлял. Не берут на работу с зарплатой которая Вас устроит - у Вас завышенная самооценка - подтягивайте знания/навыки, либо умерьте зарплатные ожидания.

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий
Грабеж это открытое хищение чужого имущества. Вы приходите устраиваться на работу, а у Вас демонстративно отбирают кошелек?

Отбирают заработанные мной деньги. Типа, ты будешь зарабатывать какую-то сумму, а мы будем выдавать тебе зарплату заведомо меньше этой суммы. А чтобы ты не переживал, мы не будем тебе говорить, сколько ты зарабатываешь.

Вы считаете что работодатель недооценивает Ваш труд, а работодатель считает что оплата адекватна объему и качеству выполненной работы.

Дело не в том, кто чего как считает. Дело в том, что работник своим трудом содержит работодателя. В случаях, когда владелец не работает на предприятии - это видно наглядно. Человек нигде не работает, зато получает огромные деньги. Откуда они берутся? - Из тех денег, которые заработали вы, работники.


При этом, работников никто не спрашивает, насколько адекватна сумма, которую с них собирают на содержание работодателя.

То, что Вы подписали договор с условиями которого не согласны - никто Вас не заставлял.

Опять двадцать пять.

Заставлял. Обстоятельства. Сначала капиталистическая система поместила меня в обстоятельства, при которых я вынужден обращаться к капиталисту за работой. А после - отрезала мне пути отступления безработицей.


Так что в который раз повторяю - заставлял.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
Отбирают заработанные мной деньги. Типа, ты будешь зарабатывать какую-то сумму, а мы будем выдавать тебе зарплату заведомо меньше этой суммы. А чтобы ты не переживал, мы не будем тебе говорить, сколько ты зарабатываешь.

Оклад указан в трудовом договоре, Вы его подписали. Отработали, но оклад не получили - идите в суд. Подписались на 100, а на словах обещали 1000 - сами себе злобный буратино.

Обстоятельства.

Это Ваши ЛИЧНЫЕ проблемы, которые никого кроме Вас не колышат. Безработица это когда человек может и хочет трудиться, но рабочих мест нет. Рабочие места есть, но Вы считаете что на должностях на которые Вы можете претендовать платят мало. Это не безработица, а Ваша завышенная самооценка и лень. Не можете найти работу - топайте в центр занятости и вставайте на учет - и пособие будут платить, и работу подберут, могут даже совершенно бесплатно переобучить и на период обучения будут еще и стипендию платить.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий
Оклад указан в трудовом договоре, Вы его подписали. Отработали, но оклад не получили - идите в суд. Подписались на 100, а на словах обещали 1000 - сами себе злобный буратино.

Ну опять двадцать пять.

Который раз уже объясняю, что у человека нет выбора.

Это Ваши ЛИЧНЫЕ проблемы, которые никого кроме Вас не колышат.

Это не личные проблемы. Это проблемы общественные. Проблемы любого работника.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Выбор есть, но, т.к. ценность Вас как специалиста настолько низка, что он сводится к двум вариантам:

1) работать на условиях предлагаемых работодателем

2) сидеть без работы

Вас ни один из них не устраивает, но вместо того чтобы работать над собой Вы вопите о проклятых капиталистах. Это не проблема любого работника (за всех не могу сказать, но как минимум у меня лично и ни у одного из моих знакомых ее нет). А вот для страны Вы действительно проблема, ибо с установкой «за такую зарплату я не должен ничего делать и даже немножко вредить» Вы абсолютно никакой пользы не приносите ни обществу, ни экономике.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Выбор есть, но, т.к. ценность Вас как специалиста настолько низка

Любой специалист заменим. Но, поскольку вы уже совсем перешли на личности - видно, что аргументов больше не будет )))

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно верно: любой специалист заменим. Если замена находится за сутки и от кандидата требуются только адекватность, прямые руки и связная речь, то решение принимается быстро и легко. Чем уже специализация сотрудника, тем сложнее (дольше и дороже) найти даже не замену, а хотя бы одного подходящего кандидата - соответственно перед тем как принять решение о замене будут очень долго взвешиваться все за и против, а также искаться компромиссы (за исключением разве что ситуации когда работник нанес прямой и существенный ущерб).
"Проблемы" которую Вы описываете возникает только у Вас, поэтому ввиду отсутствия примеров приходится объяснять на Вас.
Кстати, кто Вы по профессии и работаете ли сейчас? Если да, то кем?

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
а также искаться компромиссы (за исключением разве что ситуации когда работник нанес прямой и существенный ущерб).

Опять же, компромиссы эти - они находятся в очень строгих рамках. Типа, сколько будет получать человек зарплаты: 20% от заработанного или всё-таки 21%?

Кстати, кто Вы по профессии и работаете ли сейчас? Если да, то кем?

Инженер-конструктор. Им же и работаю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
сколько будет получать человек зарплаты: 20% от заработанного или всё-таки 21%

Зарплата это оклад + надбавки + премии.

Оклад фиксирован и платится всегда, надбавки при их наличии платятся при выполнении условий, премии платятся (ил не платятся) целиком и полностью по усмотрению работодателя (хотя достаточно часто встречаются варианты когда выплата премий регламентирована внутренними документами).

Таким образом работник всегда знает нижнюю планку суммы которую он получит на руки (если конечно речь не о "конвертах").

Инженер-конструктор. Им же и работаю.

Ок. Какими навыками/знаниями обладаете и какую оплату за них применение считаете справедливой?

Автор поста оценил этот комментарий
Зарплата это оклад + надбавки + премии.

А причём тут это? ))

Зарплата - это то, сколько человеку платят.

А я говорю о том, сколько человек зарабатывает. Зарабатывает он больше, чем ему платят. Из его заработка отнимается фиксированная часть - налоги. И нефиксированная - прибыль работодателя. Вот прибыль работодателя должна быть как налоги - известной и фиксированной.

Ок. Какими навыками/знаниями обладаете и какую оплату за них применение считаете справедливой?

Проектирование металлоконструкций ) - А какая оплата - не знаю. От меня скрывают эти данные. Как и от большинства работников.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Работник зарабатывает столько, за сколько он согласился продавать свой труд. Хотел зарабатывать больше - не надо было соглашаться. Нет других вариантов - менять сферу деятельности или искать причины в себе.

Вот прибыль работодателя должна быть как налоги - известной и фиксированной.

Предприятие имеет доходы и расходы, их общая сумма за период (месяц/квартал/год и т.д.) называется финансовым результатом. Финансовый результат может быть положительным (прибыль) или отрицательным (убыток). Финансовый результат планируется и прогнозируется, но заранее известным и фиксированным он никогда и ни при каких обстоятельствах в реальной жизни быть не может.

Проектирование металлоконструкций ) - А какая оплата - не знаю.
Очень обобщенно. Вы балку в автокаде нарисовали и хотите за это миллион или целое здание со сложной геометрией рассчитали и получили за это сто рублей?
Если не даже примерно не знаете стоимость результатов своего труда на рынке, то уже не лучшим образом характеризуете себя как специалиста.

Автор поста оценил этот комментарий
Работник зарабатывает столько, за сколько он согласился продавать свой труд.

Так он не соглашается. Его вынуждают согласиться.

Если не даже примерно не знаете стоимость результатов своего труда на рынке, то уже не лучшим образом характеризуете себя как специалиста.

Трудно сказать. Детали, которые я рисую - стоят сотни тысяч рублей. Но сколько в них моего труда, а сколько - труда рабочего, сказать трудно.


А на рынок мне плевать. Рынок лжёт.


И, да, ветка слишком длинная, комментарии я больше оставлять не собираюсь. Если вы за столько времени не поняли, что я хочу вам сказать... ну что же, это яркая иллюстрация того, почему капитализм обречён.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так он не соглашается. Его вынуждают согласиться.

Еще раз: вынуждают это когда Вы согласие даете под угрозой, источником которой является вторая сторона соглашения. Если Вам пистолет к затылку приставили - это вынудили подписать, если Вы подписали, т.к. хотите кушать, а другой работы нет - это Ваши личные проблемы, т.к. голодом Вас морит не потенциальный работодатель

Трудно сказать. Детали, которые я рисую - стоят сотни тысяч рублей. Но сколько в них моего труда, а сколько - труда рабочего, сказать трудно.
А на рынок мне плевать. Рынок лжёт.

Я спросил не сколько стоят детали, а сколько стоит Ваш чертеж. Если за чертеж одной детали X платят мало - делайте чертеж детали Y которые сложнее и ценятся выше. Лжет не рынок, лжете Вы, причем сами себе.

Если вы за столько времени не поняли, что я хочу вам сказать... ну что же, это яркая иллюстрация того, почему капитализм обречён.

Я Вас огорчу - обречен не капитализм, а Вы, т.к. не только не готовы приподнять свою ленивую задницу с дивана чтобы что-то в своей жизни изменить, но и даже внятно аргументировать свою точку зрения не способны - не удивительно что у Вас проблемы в переговорах с работодателями.

Автор поста оценил этот комментарий
Еще раз: вынуждают это когда Вы согласие даете под угрозой, источником которой является вторая сторона соглашения. Если Вам пистолет к затылку приставили - это вынудили подписать, если Вы подписали, т.к. хотите кушать, а другой работы нет - это Ваши личные проблемы, т.к. голодом Вас морит не потенциальный работодатель

Я даю согласие под угрозой безработицы. Источником безработицы является капиталист, до капиталиста безработицы не было.


Так что, именно вынуждают.

а сколько стоит Ваш чертеж.

Понятия не имею )

Откуда мне знать такую информацию?

Я Вас огорчу - обречен не капитализм, а Вы, т.к. не только не готовы приподнять свою ленивую задницу с дивана чтобы что-то в своей жизни изменить

*facepalm* И на что же я обречён? - На голодную смерть? )) - Да нет, вроде зарабатываю неплохо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я даю согласие под угрозой безработицы

Безработица это отсутствие рабочих мест. Рабочие места есть в избытке, только на одни Вы не подходите, а другие не подходят Вам, т.к. хотите большую зарплату. Хотите дальше, а пока Вы сжимаете кулачки и топаете ножками как обиженный ребенок, другие работают и развиваются получая при этом вполне нормальные зарплаты.

Понятия не имею )
Откуда мне знать такую информацию?

В таком случае он стоит столько за него готов заплатить тот, кому он нужен. Если это 1 копейка, то хоть лопните от злости, но это реальная цена результата Вашего труда.
Если я на куплю холст и краски, намалюю синий треугольник и буду настаивать что он стоит столько же сколько "Черный квадрат" Малевича, то это будет исключительно моей фантазией пока не найдется хоть кто-то готовый заплатить такую цену, а вероятность этого стремится к 0.

Да нет, вроде зарабатываю неплохо.

Так чего плачетесь - радуйтесь! Считаете что должны зарабатывать больше - вперед, сделайте что-то для этого САМИ, Вам никто ничего не должен.

Автор поста оценил этот комментарий
Я защищаю позицию, что работник должен отдавать работодателю сколько считает нужным.
А не работодатель должен отдавать работнику сколько считает нужным )

Вы можете построить именно таким образом свой бизнес.

зачем?

чтобы не на словах, а на деле помочь людям. не пиздежом на пикабу, а реальными делами. попутно Вы покажите работоспособность своей парадигмы - у Вас, наверняка, будет самая высокая производительность труда, высококачественные продукты и низкие сроки производства. Вы раньше всех сможете внедрять новинки и ноу-хау на своем производстве и вскоре станете двигателем мирового прогресса.

алчный капиталист не сможет с Ваи конкурировать, а грамотная социальная политика обеспечит мягкую поддержку среди рабочего класса по всему миру.

и через 20 лет коммунизм или нечто подобное восторжествует во всем мире.

разве нет?

Автор поста оценил этот комментарий
Ну, значит, нужно сделать так, чтобы такого человека не было.

киллера нанять?)

2
Автор поста оценил этот комментарий
То, что обе стороны согласны, не значит, что сделка справедливая.
при заключении договора между работником и работодателем, работник нуждается в работе гораздо сильнее, чем работодатель в работнике.

Таким образом, работодатель может навязать работнику условия, которые выгодны ему, работодателю.

А работник навязать условия не может.
Работодатель воспользовался неблагоприятными обстоятельствами и навязал Вам крайне невыгодные условия труда? Для Вас есть п.3 ст.179 ГК РФ.
Не хотите, т.к. согласились на это предложение только потому, что больше никто на работу не берет? Так может дело в том, что Вы плохо понимаете свою  истинную ценность на рынке труда и имеете завышенные требования?
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но кто сказал, что зарплата - отражает реальную стоимость труда?

а что она отражает?) сейчас Вы расскажите единственное верное Ваше мнение - и мы все как охуеем проникнемся

То, что обе стороны согласны, не значит, что сделка справедливая.
а что она значит?

при заключении договора между работником и работодателем, работник нуждается в работе гораздо сильнее, чем работодатель в работнике.
поржал) когда вырос до управления коллективом, моей задачей стало участие в подборе персонала, собеседование и найм специалистов. отмазки вроде "мне нравится, как вы платите, но не нравится, что за это надо работать" вводили меня в ступор. когда кадры подбираются - уже есть незакрытая штатная единица, и пока она не закроется кто-то перерабатывает. месяца через два поисков, готов брать любого ебаната - лишь бы слюни не пускал. потом научился решать эту проблему)
а доходы бизнеса растут ))

что это за бизнес?) почему Вы еще им не заняты?)

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

а что она отражает?)

Цену воспроизводства рабочей силы.
а что она значит?

согласие значит, что один выкрутил другому руки не настолько сильно, чтобы второй счел это для себя неприемлемым.
поржал)

да понятно, что далеко не всегда это правило соблюдается. Я и сам ходил на собеседования, даже уже будучи работником, и тоже воротил нос.
Тем не менне, безработица не равна нулю.
что это за бизнес?) почему Вы еще им не заняты?)

ну, поспрашивайте всяких Усмановых, что у них за бизнес.

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Цену воспроизводства рабочей силы.
а какова она? Не считали?)

согласие значит, что один выкрутил другому руки не настолько сильно, чтобы второй счел это для себя неприемлемым.
поэтому Вы ни с чем не соглашаетесь?)

да понятно, что далеко не всегда это правило соблюдается. Я и сам ходил на собеседования, даже уже будучи работником, и тоже воротил нос.
т.е. Ваш личный опыт противоречит Вашей теории, но Вы придерживаетесь теории?
ну, поспрашивайте всяких Усмановых, что у них за бизнес.
это сейчас такой неловкий перевод стрелок?)

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

а какова она? Не считали?)

около двух прожиточных минимумов.
поэтому Вы ни с чем не соглашаетесь?)

почему? Я обычный человек. Деньги не печатаю.
т.е. Ваш личный опыт противоречит Вашей теории, но Вы придерживаетесь теории?

нет. Не противоречит.
это сейчас такой неловкий перевод стрелок?)

просто ответ на китайский вопрос.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
около двух прожиточных минимумов.
т.е. все зарплаты более условных 20 тыр в месяц в нашей страны уже не про еду только?

почему? Я обычный человек. Деньги не печатаю.
это круто, но о чем Вы?)

нет. Не противоречит.
а ну да)

просто ответ на китайский вопрос.
эк Вы свой слив мудрено называете)

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. все зарплаты более условных 20 тыр в месяц в нашей страны уже не про еду только

В Москве прожиточный минимум около 20.
это круто, но о чем Вы?)

о том, что соглашаюсь )

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В Москве прожиточный минимум около 20.
а в регионах 10.

т.е. все зп выше 40 в МСК - уже не только на еду

а в регионах - выше 20

правильно?

о том, что соглашаюсь )
с чем?)

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. все зп выше 40 в МСК - уже не только на еду

само собой. Это база. Не будут же они платить всем одинаково.
с чем?)

с условиями работодателя.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
само собой. Это база. Не будут же они платить всем одинаково.
кому им?

получается, можно найти работу и не за еду?

получается, не во всех местах одинаково плохо?

с условиями работодателя.
уже согласны?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
получается, не во всех местах одинаково плохо?

Разумеется. Сделать во всех местах одинаково плохо - это недостижимый идеал капитализма. Они, конечно, стараются, но у них не очень хорошо получается.

уже согласны?

А я разве где-то говорил, что я с ними не согласен? )

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Работник за свой труд получает зарплату.

раскрыть ветку (159)
Автор поста оценил этот комментарий

В том-то и дело. Что работник приносит прибыль, а получает зарплату. Которая априори меньше прибыли. Возможно - в несколько раз.

раскрыть ветку (158)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кто тебе мешает организовать свой бизнес, открыть ИП и работать на себя делая то что ты делаешь на ЗП ?

раскрыть ветку (17)
4
Автор поста оценил этот комментарий

так то ж работать надо, нести риски, вкладывать свои бабки) а товарисчу интереснее, чтобы этот кто-то другой сделал, взял его на работу, а потом у него спросил, сколько он, такой красивый, позволит работодателю себе начислить зп. все справедливо)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего не мешает.
Вот только это уход от темы.
типа "капиталисты грабят, ну так и ты грабь".

То, что я могу сменить класс, никак не отменяет факта несправедливости, проттив которой обязан бороться рабочий.
раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А если не приносит прибыль, зарплату можно не платить? Ну вот у меня несезон и 3 месяца прибыль без учета зп составила по -100.000 в месяц. Я могу работникам ЗП не платить и пусть мне еще сотку докинут?)

раскрыть ветку (132)
Автор поста оценил этот комментарий
Не говорите глупостей
раскрыть ветку (131)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если работник претендует на прибыль, тогда работнику прямая дорога в собственники, со всеми вытекающими, так сказать. ))

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

А если все работники претендуют на прибыль, то что?

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну приходите вы такие и говорите. Вот ваш бизнес 100 лямов стоит. Давайте я вам 10 лямов добавлю - и хочу право голоса иметь. Говно вопрос - давай думать.
А вы же - ваш бизнес 100 лямов стоит - я хочу право голоса иметь? Ну как бы за право надо отвечать? Готов квартиру продать, если твое решение по дележке тех же денег приведет к потерям? Нет? Ну как бы на нет и суда нет.

раскрыть ветку (59)
Автор поста оценил этот комментарий
Я прихожу и говорю: я хочу право голоса иметь, иначе работать не буду.
раскрыть ветку (58)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Иии - дверь там)

раскрыть ветку (53)
Автор поста оценил этот комментарий
Иии - работодатель работает у себя сам )))
раскрыть ветку (52)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то как-то 632000 вакансий на 40 лямов резюме и 1 лям компаний говорит о том, что работничков несоизмеримо больше, чем кому-то надо, а в среднем каждой компании в текущий момент надо 0,6 работника.. То есть кого-то на пол ставки xD

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Безработица у нас есть. Это факт.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Забываете про вариант "это рабочее месте занимает другой кандидат".

раскрыть ветку (31)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Не забываю. Для реализации подобных требований, работник не может быть один. Работников должно быть много.
раскрыть ветку (30)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не, он найдет адекватного человека)

раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий
Не найдет.
раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а с квартирой что?) продадите в случае чего?)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Неа.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а что так?)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Отвечать за свои слова это для лохов)
Крутые работники будут только звиздеть)

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а почему нет? Люди договариваются на условия, которые устраивают обе стороны. Не нравится эти условия, можно договориться с другим работодателем.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Точно также можно сказать, что вы договариваетесь с гопотой в подворотне о покупке кирпича на условиях, которые устраивают обе стороны.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы и кирпич у гопников покупали?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне возможно он пытался и неоднократно - уж больно повреждения серьезные)

Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
5
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому предлагает платить людям черным налом
вообще он тоже стоит денег, поэтому пункты 12 и 13 априори не могут быть равны
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Он стоит денег, потому что если платить не налом, а по зарплатному проекту, то это как раз в 1.5 раза дороже.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Неа)
Черный нал, условно 10%, зп, условно 1,5.

То есть грубо относительно черного нала наценка 1,37

1
Автор поста оценил этот комментарий

Договор на чёрную зарплату? Серьёзно?


Пункты больше созданы для отсеивания кандидатов на последующее повышение, и чтобы сразу было видно кому нужен дополнительный контроль или увольнение. Как написал ТС пункты не для мяса низшего звена, а для квалифицированного персонала - людей которые должны знать и видеть дальше собственного носа.

3
Автор поста оценил этот комментарий

По нашему ебучему законодательству на трудовой договор тоже можно хер положить работнику и заебешься его увольнять. Права работодателя не защищены почти никак.

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Оно в обе стороны работает.

Я видел много примеров как на работников кладут хуй работодатели и те тоже никак не защищены.

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот как раз работники нормально защищены, банально уволиться может кто угодно в любой момент, а вот уволить хрен. Опять же, трудовая инспекция работает только против работодателя, а проебывающихся работников не трогает.

раскрыть ветку (11)
10
Автор поста оценил этот комментарий
банально уволиться может кто угодно в любой момент,

Чудовищное попрание прав работодателя.

Юрьев день нужно вернуть.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Взываю к исторической справедливости. Юрьев день был как раз-таки последним послаблением для крепостных, и даже оно было ликвидировано. Так что возвращение Юрьева дня как раз и было бы попранием прав рабовладельца.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, но это должно в обе стороны работать, разве нет? А так получается перегиб и перекос. Что у работника прав больше принципиально.

раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Работодатель заведомо сильная сторона в конфликте.

К тому же минусы от того, что человек уволился\уволили, для работодателя и работника вообще не сопоставимые.

Человек лишившийся работы лишается средств к существованию.

Работодатель лишившийся сотрудника, средств к существованию не лишается.

То есть у работодателя заведомо привилегированное положение по отношению к работнику, следовательно он может им пользоваться, что бы работника гнобить и эксплуатировать сверх меры.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хрень полная. Нет, если этот работник условный дворник или сторож то может и так, да. Но бывает и так, что увольняется работник и всё производство идёт по пизде

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут в первую очередь нужно задаться вопросом о уровне организации производства. И о компетентности организаторов.

Что это за дело такое, в котором всё на одном человеке держится?

А если он не уволится, а например его завтра машина собьет или у него непреодолимый семейный кризис случится и он вены себе вскроет ну или в запой уйдет?

Всё, дело пошло по пизде? Это видимо тот самый знаменитый эффективный менеджмент высшего звена.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не.
Вот банальный пример.
У тебя интернет-магазин и пяток манагеров.
Вася подговорил всех, что уведет клиентов в свой магазин и манагеры повелись.
У тебя 5 заявлений на увольнение и 2 недели, в ходе которых ты будешь иметь работников, которые откровенно уводят клиентов и забивают на продажи.
Задумайся об уровне организации))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, просто бывают очень важные работники. Ну и, конечно, по пизде это не значит что контора закрывается, но значит что проблемы серьезные начинаются.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так давно известно, что кадры решают всё.

Как вы себе представляете ситуацию в которой ценный работник желает вас покинуть, а вы в принудительном порядке ему не дозволяете? Даже если у вас такое каким образом получится и даже если представить себе, что будет новое законодательство на вашей стороне. Ну так он вам там такое наработает, что потом не разгребете.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Может быть договор подряда или сдельная оплата.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку