Дайте чёрное в белую!

Есть у нашей компании один интересный клиент… По его просьбе лет 5 назад еще, разрабатывали пакет документов необходимый для трудоустройства (договор, анкета, инструкции, допуски и так далее), где в анкете были вот такие пункты:

Дайте чёрное в белую! Работа, Трудоустройство, Работники, Работодатель

Естественно, эту анкету заполняют не дворники с разнорабочими, а те, кто по идее должен понимать, что у него спрашивают и то, что за сказанное=обещанное вроде как отвечать нужно. Юристы, бухгалтера, менеджеры, делопроизводители, бригадиры и так далее.


Так вот, 5 лет и несколько сотен прошедших через данную процедуру сотрудников, позволяют сделать два однозначных вывода:


- добровольно заявленное в п.14 не выполняет 99,9% сотрудников.


- 90% работничков ставят знак равенства между п.12 и п.13. То есть, какая бы сумма не была написана в п.12, в п.13 будет стоять 100%. На вопрос «понимаете ли вы, что запрашиваете полностью черную зарплату?» Кивают, да, мол – понимаем. И почти половина из них через 2-3 месяца начинает просить часть ее обелить, но так, чтобы сумма «на руки» не уменьшилась. Получив отказ и ссылку на то, что они сами запросили при устройстве на работу – скандалят.


Вышесказанное – чисто информация к размышлению. Больше для работодателей, ибо наемные работники заранее твердо знают, что какую бы дичь они не творили, виноват будет все равно он – работодатель.


Оригинал лежит тут:

http://1w.ru/articles/365-daite-chyornoe-v-beluyu.html

(П.С. Это тем, кто просил продолжить старенькую серию «взгляд работодателя». Продолжать я ее не хочу, но вот с оказией такие вот тематические вещи могу выкладывать. Если надо конечно. Если не надо – в комментах напишите, специально посмотрю.)

Всем удачи!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

сколько прибыли должна приносить компания?

ей Богу, Вы забываете все на свете...

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

я не говорил, сколько прибыли должна приносить компания

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

конечно - у Вас спросили, а Вы не ответили

1
Автор поста оценил этот комментарий

Погуглите организацию работы в компании Basecamp (ранее известны как 37signals) - будете удивлены тому, что декларируемые Вами принципы равенства вполне успешно реализованы и много лет работают, но есть нюанс - с таким подходом можно создать очень мало рабочих мест и для большинства населения там места не найдется

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так ростки коммунизма повсюду. Это лишь одна из форм справедливых отношений между бизнесом и работником.
раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее коммунизм нигде построить не удалось, не подскажете почему?

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что производственные силы не развились в достаточной степени, плюс, капиталисты создали на время "средний класс" и умерили свои аппетиты.
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
Как прокатная контора - автомобиль таксисту.

который у конторы появился сам по себе?)

Нет. Не стоит. Если имеешь дело с тем, кто может отстаивать свои интересы.

ну вот я вложил в свое дело. мой интерес, чтобы без денег в него никто не заходил.

Половину бизнеса отдаёшь сразу,

вот он - истинный мотив - ребенок хочет долю в бизнесе, который сам не могет)

а сколько было пиздежа о благородстве))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Компании вроде Amazon, Apple и Facebook начинались с пары человек в гараже, то каких масштабов они достигли сейчас это в первую очередь заслуга основателей ("мозг" компании), а уже потом сотрудников ("руки" компании). Ключевые сотрудники в этих компаниях (речь не о руководителях, а именно о рядовых сотрудниках, которые проработали пару лет и своим делом внесли свой небольшой вклад в успех) помимо ЗП дополнительно в качестве премии получают небольшой пакет акций (как правило привилегированных, т.е. не дающих право голоса) или опцион на их покупку. Стратегию компании определяют не сотрудники, а владельцы-инвесторы, решения которых могут быть очень спорными/ошибочными (например, Стива Джобса из основанной им же компании уволил нанятый им самим Джон Скалли), но тем не менее они выполняются.
В Вашем же представлении если такая компания нанимает разносчика кофе и печенек или уборщицу, то их тут же тоже надо наделить пакетом акций, несмотря на то, что их функция исключительно утилитарная.

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий

это в первую очередь заслуга основателей

само собой. Но основную работу проделали, все-таки, сотрудники.

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С какого перепугу? Сделать что-то новое и ценное с нуля несоизмеримо сложнее, чем скопировать или доработать уже существующее. Труд инженера не сопоставим с трудом рабочего.

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Для человека прораб (менеджер - как хотите зовите) это ненужная прослойка между работниками и результатом. Только вот внезапно, без этого менеджера-прораба или заказчик посылает вас нахер - ибо ему не надо за его же деньги бегать что-то там контролировать, или результат гавно.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Gnevrin считает, что любой человек априори обладает достаточно высокими способностями к самоорганизации и чтению мыслей остальных участников бизнес-процесса для взаимодействия по достижению единой цели.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Люблю таких..
Их так жестко пиздит мир по голове.
У меня программист фрилансер был. Во я с него ржал, когда он понял, что наемный сотрудник не будет даже в половину въебывать как он за вполне конкурентную ЗП. И что чтобы он въебывал наполовину - надо еще нещадно пиздить, что также отнимает время. Нанял помощника, а он тупо слил все сроки. Нанял второго - та же история. Их внезапно контролировать и организовывать надо.. Во прикол.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

он вырос в муравейнике?)

Автор поста оценил этот комментарий
Сложнее. Тем не менее, сколько человекочасов инженера в каждом автомобиле, и сколько - рабочего ))
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Химик 10 лет работал над таблеткой от головной боли не имеющей побочных эффектов и добился успеха. При этом оказалось, что все необходимые компоненты можно купить в ближайшем продуктовом магазине за 3 рубля, а изготовить можно прямо на кухне за пару часов. При промышленном производстве себестоимость снизилась до 3 копеек и в розничную продажу препарат поступил по цене 1 рубль за упаковку.
Сколько человекочасов химика в одной таблетке, а сколько рабочего производящего их? Кто, как и когда оплатит 10 лет работы химика?

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько человекочасов химика в одной таблетке,

очевидно, десять лет в днях, умноженные на 8 часов, деленные на число проданных таблеток.
а сколько рабочего производящего их?

Очевидно, столько, за сколько рабочий производит одну таблетку.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Я работаю.

ну в данный момент Вы пиздите на пикабу)

Работодатель либо оказывает мне услугу по предоставлению работы

да, именно услугу Вам оказывает) весь мир вокруг Вас!

которую я ему оплачиваю из полученной мной выручки

Вы ее сами получили? Нашли клиента, реализовали товар, согласовали сроки, осуществили логистику? Или просто подмели пол вокруг станка?)

Либо он берёт меня в дело, и тогда я имею право решать.

вот Вам дело - мести пол у станка

вот Вам право решать - от себя или к себе

2
Автор поста оценил этот комментарий

Почему Вы так не любите тему рисков в бизнесе?)

раскрыть ветку (60)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что это просто оправдание. Как преступник оправдывает себя несчастливым детством, также и бизнесмен оправдывает себя рисками.

нет, он, разумеется, рискует. Но заработок у работника отбирает не потому, что ему нужно чем-то компенсировать риск, а потому, что может.
раскрыть ветку (59)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что это просто оправдание.
верно!

вот когда Вы требуете зарплату, Вы просто оправдываете себя тем, что Вам нужно жрать!

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы просто оправдываете себя тем, что Вам нужно жрать!

нет. Это человек делает, когда просит милостыню ))
а я ничего не требую. Я свою зарплату - зарабатываю.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а зачем Вам зарплата?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Это не ваше дело )
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

а как же отчет куда Вы ее тратите?!

нет, если нет отчета, значит Вы нагло лжете и зарплата Вам не нужна!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что это просто оправдание. Как преступник оправдывает себя несчастливым детством, также и бизнесмен оправдывает себя рисками.

Их нет. Но почему же ты тогда такой бедный? (с)

раскрыть ветку (53)
Автор поста оценил этот комментарий

кого нет?

И почему вы решили ,что я бедный?

раскрыть ветку (52)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Рисков нет.
Потому что если вы богатый, то вы сами себе противоречите. Вы должны все раздать же? Доставщику еды 100к за доставку - ему же НАДО. Уборщице соточку накинуть, разве нет?

раскрыть ветку (51)
Автор поста оценил этот комментарий
Рисков нет.

Я не говорил, что нет рисков.

Потому что если вы богатый, то вы сами себе противоречите. Вы должны все раздать же?

Нет. Я должен отдать только то, что человек сам заработал.

раскрыть ветку (50)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Я должен отдать только то, что человек сам заработал.
Ну курьер заработал сотку. ОН ТАК СЧИТАЕТ. Заплатите.
Иначе получается, что ВЫ считаете сколько он заработал. Бизнес тоже за вас считает сколько вы заработали, но вам почему-то не нравится.
раскрыть ветку (49)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну курьер заработал сотку. ОН ТАК СЧИТАЕТ. Заплатите.

Если он действительно её заработал - значит, надо отдать )

раскрыть ветку (48)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, именно!!!! Я говорю сотруднику - получаешь столько-то, без всяких налогов. Он и рад, потому что: а) получится больше (может и немного); б) в пенсию и прочие фонды он сам не верит; в) некая лояльность к работодателю... ну, таких мелочей много можно натянуть, главное "а" и "б". А я, как работодатель, УЖЕ рискую, тем что ему втемную платить буду... Не говоря о том, что все эти работнички за этот самый "черный нал" могут и настучать куда не надо...

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
И правильно сделают )) потому что вы экономите на налогах гораздо больше, чем доплачиваете ему.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разница между белой и черной зп на выходе 20-25%.
Все остальное - фантазии.
Если ЗП больше 120.000 - разница еще меньше ибо взносы не платятся уже с середины года. И там по факту один НДФЛ 13% и медстрах 5%. А обнал на фирме с НДС как-то около 13-15% и есть.
А риски получить доначисления как бы остаются.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если работник претендует на прибыль, тогда работнику прямая дорога в собственники, со всеми вытекающими, так сказать. ))

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

А если все работники претендуют на прибыль, то что?

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну приходите вы такие и говорите. Вот ваш бизнес 100 лямов стоит. Давайте я вам 10 лямов добавлю - и хочу право голоса иметь. Говно вопрос - давай думать.
А вы же - ваш бизнес 100 лямов стоит - я хочу право голоса иметь? Ну как бы за право надо отвечать? Готов квартиру продать, если твое решение по дележке тех же денег приведет к потерям? Нет? Ну как бы на нет и суда нет.

раскрыть ветку (59)
Автор поста оценил этот комментарий
Я прихожу и говорю: я хочу право голоса иметь, иначе работать не буду.
раскрыть ветку (58)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Иии - дверь там)

раскрыть ветку (53)
Автор поста оценил этот комментарий
Иии - работодатель работает у себя сам )))
раскрыть ветку (52)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то как-то 632000 вакансий на 40 лямов резюме и 1 лям компаний говорит о том, что работничков несоизмеримо больше, чем кому-то надо, а в среднем каждой компании в текущий момент надо 0,6 работника.. То есть кого-то на пол ставки xD

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Безработица у нас есть. Это факт.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Забываете про вариант "это рабочее месте занимает другой кандидат".

раскрыть ветку (31)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Не забываю. Для реализации подобных требований, работник не может быть один. Работников должно быть много.
раскрыть ветку (30)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не, он найдет адекватного человека)

раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий
Не найдет.
раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а с квартирой что?) продадите в случае чего?)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Неа.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а что так?)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Отвечать за свои слова это для лохов)
Крутые работники будут только звиздеть)

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а почему нет? Люди договариваются на условия, которые устраивают обе стороны. Не нравится эти условия, можно договориться с другим работодателем.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Точно также можно сказать, что вы договариваетесь с гопотой в подворотне о покупке кирпича на условиях, которые устраивают обе стороны.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы и кирпич у гопников покупали?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне возможно он пытался и неоднократно - уж больно повреждения серьезные)

Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
5
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому предлагает платить людям черным налом
вообще он тоже стоит денег, поэтому пункты 12 и 13 априори не могут быть равны
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Он стоит денег, потому что если платить не налом, а по зарплатному проекту, то это как раз в 1.5 раза дороже.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Неа)
Черный нал, условно 10%, зп, условно 1,5.

То есть грубо относительно черного нала наценка 1,37

1
Автор поста оценил этот комментарий

Договор на чёрную зарплату? Серьёзно?


Пункты больше созданы для отсеивания кандидатов на последующее повышение, и чтобы сразу было видно кому нужен дополнительный контроль или увольнение. Как написал ТС пункты не для мяса низшего звена, а для квалифицированного персонала - людей которые должны знать и видеть дальше собственного носа.

3
Автор поста оценил этот комментарий

По нашему ебучему законодательству на трудовой договор тоже можно хер положить работнику и заебешься его увольнять. Права работодателя не защищены почти никак.

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Оно в обе стороны работает.

Я видел много примеров как на работников кладут хуй работодатели и те тоже никак не защищены.

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот как раз работники нормально защищены, банально уволиться может кто угодно в любой момент, а вот уволить хрен. Опять же, трудовая инспекция работает только против работодателя, а проебывающихся работников не трогает.

раскрыть ветку (11)
10
Автор поста оценил этот комментарий
банально уволиться может кто угодно в любой момент,

Чудовищное попрание прав работодателя.

Юрьев день нужно вернуть.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Взываю к исторической справедливости. Юрьев день был как раз-таки последним послаблением для крепостных, и даже оно было ликвидировано. Так что возвращение Юрьева дня как раз и было бы попранием прав рабовладельца.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, но это должно в обе стороны работать, разве нет? А так получается перегиб и перекос. Что у работника прав больше принципиально.

раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Работодатель заведомо сильная сторона в конфликте.

К тому же минусы от того, что человек уволился\уволили, для работодателя и работника вообще не сопоставимые.

Человек лишившийся работы лишается средств к существованию.

Работодатель лишившийся сотрудника, средств к существованию не лишается.

То есть у работодателя заведомо привилегированное положение по отношению к работнику, следовательно он может им пользоваться, что бы работника гнобить и эксплуатировать сверх меры.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хрень полная. Нет, если этот работник условный дворник или сторож то может и так, да. Но бывает и так, что увольняется работник и всё производство идёт по пизде

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут в первую очередь нужно задаться вопросом о уровне организации производства. И о компетентности организаторов.

Что это за дело такое, в котором всё на одном человеке держится?

А если он не уволится, а например его завтра машина собьет или у него непреодолимый семейный кризис случится и он вены себе вскроет ну или в запой уйдет?

Всё, дело пошло по пизде? Это видимо тот самый знаменитый эффективный менеджмент высшего звена.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не.
Вот банальный пример.
У тебя интернет-магазин и пяток манагеров.
Вася подговорил всех, что уведет клиентов в свой магазин и манагеры повелись.
У тебя 5 заявлений на увольнение и 2 недели, в ходе которых ты будешь иметь работников, которые откровенно уводят клиентов и забивают на продажи.
Задумайся об уровне организации))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, просто бывают очень важные работники. Ну и, конечно, по пизде это не значит что контора закрывается, но значит что проблемы серьезные начинаются.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так давно известно, что кадры решают всё.

Как вы себе представляете ситуацию в которой ценный работник желает вас покинуть, а вы в принудительном порядке ему не дозволяете? Даже если у вас такое каким образом получится и даже если представить себе, что будет новое законодательство на вашей стороне. Ну так он вам там такое наработает, что потом не разгребете.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Может быть договор подряда или сдельная оплата.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку