Дайте чёрное в белую!

Есть у нашей компании один интересный клиент… По его просьбе лет 5 назад еще, разрабатывали пакет документов необходимый для трудоустройства (договор, анкета, инструкции, допуски и так далее), где в анкете были вот такие пункты:

Дайте чёрное в белую! Работа, Трудоустройство, Работники, Работодатель

Естественно, эту анкету заполняют не дворники с разнорабочими, а те, кто по идее должен понимать, что у него спрашивают и то, что за сказанное=обещанное вроде как отвечать нужно. Юристы, бухгалтера, менеджеры, делопроизводители, бригадиры и так далее.


Так вот, 5 лет и несколько сотен прошедших через данную процедуру сотрудников, позволяют сделать два однозначных вывода:


- добровольно заявленное в п.14 не выполняет 99,9% сотрудников.


- 90% работничков ставят знак равенства между п.12 и п.13. То есть, какая бы сумма не была написана в п.12, в п.13 будет стоять 100%. На вопрос «понимаете ли вы, что запрашиваете полностью черную зарплату?» Кивают, да, мол – понимаем. И почти половина из них через 2-3 месяца начинает просить часть ее обелить, но так, чтобы сумма «на руки» не уменьшилась. Получив отказ и ссылку на то, что они сами запросили при устройстве на работу – скандалят.


Вышесказанное – чисто информация к размышлению. Больше для работодателей, ибо наемные работники заранее твердо знают, что какую бы дичь они не творили, виноват будет все равно он – работодатель.


Оригинал лежит тут:

http://1w.ru/articles/365-daite-chyornoe-v-beluyu.html

(П.С. Это тем, кто просил продолжить старенькую серию «взгляд работодателя». Продолжать я ее не хочу, но вот с оказией такие вот тематические вещи могу выкладывать. Если надо конечно. Если не надо – в комментах напишите, специально посмотрю.)

Всем удачи!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
и? бывает разное, что дальше-то?)

Не обзывать фантазиями то, что вам трудно себе представить.

ага, а если за окном асфальт

*facepalm* - Какой же вы тугой.

Если капиталист не будет делиться с работниками, он сможет поднатужиться и снизить цены. Таким образом, он вытеснит с рынка конкурента, который делится и цены не опускает.

Таким образом, если на рынке существует "щедрый" капиталист, то это временное явление.

и что из того, что в одном отчетном периоде убыток, а во втором - прибыль?

Ничего. Вы возмутились тем, что один отчётный период назван вторым, а другой - третьим. Я и предложил поменять.

Дело не в том, что в одном периоде прибыль, а в другом убыток. Дело в том, что нельзя оправдывать присвоение средств во втором периоде - отдачей средств в третьем. Потому что в нормальном бизнесе третьи периоды - встречаются редко и только в связи с особенными обстоятельствами.

а если через год и 2 месяца? а если не разоряется? причем здесь это вообще?)

Притом, что я говорю только о тех, которые не разоряются. Говорить о тех, которые разорятся - смысла нет.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не обзывать фантазиями то, что вам трудно себе представить.
т.е. Ваши фантазии фантазиями не называть? А как Вам термин влажные мечты?)
*facepalm* - Какой же вы тугой.
отойдите от зеркала)

Если капиталист не будет делиться с работниками, он сможет поднатужиться и снизить цены. Таким образом, он вытеснит с рынка конкурента, который делится и цены не опускает.
Вы про ценовые войны слышали?)

Таким образом, если на рынке существует "щедрый" капиталист, то это временное явление.
а предприятие, управляемое коллективно, и щедрое для для работников не разорится по тем же причинам?)

Вы возмутились тем, что один отчётный период назван вторым, а другой - третьим.
я этим не возмущался) Вы в очередной раз решили вопрос, который никто перед Вами не ставил) я даже не понял, к чему было приплетать отчетные периоды вообще)

Дело в том, что нельзя оправдывать присвоение средств во втором периоде - отдачей средств в третьем.
во-первых, нет в современных экономических реалиях понятия присвоение средств. во-вторых, не будет его и при коммунизме - просто потому, что для обновления основных фондов требуются резервы и инвестиции. посему коллектив или собственник забирает в любом случае часть прибыли хотя бы на это. не считая риски поломок и кидков со стороны контрагентов, которых в светлом будущем, естественно, не будет. в-третьих, это не оправдание - а суровая проза жизни. ну не будете Вы оставлять часть прибыли на амортизацию и обновление фондов, через некоторое время все Ваше предприятие пойдет по пизде.

Потому что в нормальном бизнесе третьи периоды - встречаются редко и только в связи с особенными обстоятельствами.
какие третьи периоды? Вы про что?)

Притом, что я говорю только о тех, которые не разоряются. Говорить о тех, которые разорятся - смысла нет.
ну Вы постоянно говорите о том, о чем удобно говорить Вам в текущей версии реальности. вот сейчас неудобно говорить о функционирующем бизнесе - будете говорить о закрытом. через пять минут снова начнете обличать бизнес работающий)

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
а предприятие, управляемое коллективно, и щедрое для для работников не разорится по тем же причинам?)

Разорится. Именно поэтому я и говорил, что ваше предложение организовать такое предприятие - дурацкое по своей сути.

во-первых, нет в современных экономических реалиях понятия присвоение средств.

жопа есть, а слова нет )

посему коллектив или собственник забирает в любом случае часть прибыли хотя бы на это

В пятитысячный раз я повторяю: я не против того, чтобы коллектив или собственник забирали часть прибыли. Я говорю лишь о том, что она должна быть строго определена, эта часть.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Разорится. Именно поэтому я и говорил, что ваше предложение организовать такое предприятие - дурацкое по своей сути.
Вы тут три дня топите про то, как надо организовать бизнес, и сами понимаете - что идея говно?)) А Вы еще оригинальнее, чем я думал)

жопа есть, а слова нет )
и жопа тоже есть, Вы из нее срете)

Я говорю лишь о том, что она должна быть строго определена, эта часть.
Вами?)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы тут три дня топите про то, как надо организовать бизнес, и сами понимаете - что идея говно?)) А Вы еще оригинальнее, чем я думал)

Вы три дня не можете понять, что я говорю от лица работников, а не даю советы бизнесменам? ))

Вами?)

Можно и вами )) - Главное, чтобы она была, и она была фиксированной.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Около получаса. Прочтение не учитывается. Я очень быстро читаю.
Напомнило анекдот:

Собеседование при приеме на работу секретаря:

- Сколько знаков в минуту печатаете?

- 4000.

- Так много???????

- Да, но такая херня получается!


Вот Вы быстро читаете, херня получается у Вас в голове и ее же Вы в комментариях изливаете нам на потеху)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

он просто не засекает, как по полдня тратит. а работодатель - замечает.

а потом недоплачивает. злостный капиталист!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это он в отместку за маленькую зарплату в рабочее время комменты строчит, в результате зарплата становится еще меньше, но виноват все равно капиталист)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Завидите себе маленький бизнес - а потом рассуждайте кто кому и сколько принёс, и как делить :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У вас каменты как под копирку ))
разумеется, если я заведу себе бизнес, я буду грабить рабочего в той же степени, что и остальные.
1
Автор поста оценил этот комментарий

я хочу в такой бизнес! Подскажите, какая сфера?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Гомеопатия ))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. Вы наебываете старушек продавая воду из-под крана?

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Можно подумать, работник не вкладывается в бизнес своим трудом ))
Эмм работники у нас бесплатно работают?

Вы или "вкладываетесь в бизнес своим трудом", но бесплатно, или ваш труд покупает за сумму, которая устраивает ВАС (вы же не раб на галерах?) ваш работодатель.

раскрыть ветку (81)
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм работники у нас бесплатно работают?

ну так и рабы у нас не бесплатно работают, а за еду.
Тем не менее, труд за еду почему-то считается бесплатным, а за зарплату - не считается.
ваш труд покупает за сумму, которая устраивает ВАС (вы же не раб на галерах?) ваш работодатель.

вот этот вариант выбираю.
только вот никто не спрашивает, какая сумма устраивает работника.

раскрыть ветку (80)
5
Автор поста оценил этот комментарий
ну так и рабы у нас не бесплатно работают, а за еду.
Тем не менее, труд за еду почему-то считается бесплатным, а за зарплату - не считается.

Что в вашей голове? Работа за еду = есть оплата труда едой.

И бесплатным он считается только в глазах тех, кто эту еду не покупает. Можете мне еду каждый день покупать - бесплатно же?) Куда прислать список ресторанов с доставкой и меню?)

И за зарплату труд, внезапно, за зарплату. Или вам ее не платят?

вот этот вариант выбираю.
только вот никто не спрашивает, какая сумма устраивает работника.
Отличный выбор!.

А почему вы не спрашиваете, не мало ли вы платите в магазине за хлеб? Может пекарь хочет лям за батон, а вы такой нехороший наживаетесь и платите 25-30 рублей?

Я вот готов колбасу вам продать за 100к за кило. МЕНЯ эта цена устраивает. Куда вам отгружать?)

Соглашение о зарплате на то и соглашение, что на эту зарплату СОГЛАСЕН работник и СОГЛАСЕН работодатель. Если вы не нее не согласны - форма заявления на увольнение есть в яндексе. Правила игры таковы - работодатель платит ту зарплату которую может себе позволить и которая в текущих рыночных реалиях позволяет зарабатывать больше, чем она сама стоит. Если он ошибается - бизнес прогорает.


Да, кстати, в забавных инсинуациях на тему я принес 100к, а мне заплатили 20 вы не забываете о всяких "лохах", что обслуживают вашу задницу? Ну типа сисадмина, уборщицы, бухгалтеров, которые "ничего" не приносят, но комп вы свой настроить не способны, убираться вы не будете, потому что не барское это дело, а налоги вы считать не умеете.

раскрыть ветку (79)
Автор поста оценил этот комментарий

Что в вашей голове? Работа за еду = есть оплата труда едой.

а. То есть, рабский труд - он небесплатный. Ну так я не возражаю ))
И за зарплату труд, внезапно, за зарплату. Или вам ее не платят?

платят. Но кто сказал, что зарплата - отражает реальную стоимость труда?
А почему вы не спрашиваете, не мало ли вы платите в магазине за хлеб? Может пекарь хочет лям за батон, а вы такой нехороший наживаетесь и платите 25-30 рублей?

если бы он хотел лям за батон, он бы на ценнике так и написал. Вон, Стерлигов же пишет.
Соглашение о зарплате на то и соглашение, что на эту зарплату СОГЛАСЕН работник и СОГЛАСЕН работодатель. Если вы не нее не согласны - форма заявления на увольнение есть в яндексе.

То, что обе стороны согласны, не значит, что сделка справедливая.
при заключении договора между работником и работодателем, работник нуждается в работе гораздо сильнее, чем работодатель в работнике.

Таким образом, работодатель может навязать работнику условия, которые выгодны ему, работодателю.

А работник навязать условия не может.
вы не забываете о всяких "лохах", что обслуживают вашу задницу?

не забываю )) только ваша попытка представть дело так, будто наш бизнес последний хер без соли доедает - никак не сообразуется с положением в стране, где реальные доходы населения падают, а доходы бизнеса растут ))

раскрыть ветку (78)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Работник за свой труд получает зарплату.

раскрыть ветку (159)
Автор поста оценил этот комментарий

В том-то и дело. Что работник приносит прибыль, а получает зарплату. Которая априори меньше прибыли. Возможно - в несколько раз.

раскрыть ветку (158)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кто тебе мешает организовать свой бизнес, открыть ИП и работать на себя делая то что ты делаешь на ЗП ?

раскрыть ветку (17)
4
Автор поста оценил этот комментарий

так то ж работать надо, нести риски, вкладывать свои бабки) а товарисчу интереснее, чтобы этот кто-то другой сделал, взял его на работу, а потом у него спросил, сколько он, такой красивый, позволит работодателю себе начислить зп. все справедливо)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего не мешает.
Вот только это уход от темы.
типа "капиталисты грабят, ну так и ты грабь".

То, что я могу сменить класс, никак не отменяет факта несправедливости, проттив которой обязан бороться рабочий.
раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А если не приносит прибыль, зарплату можно не платить? Ну вот у меня несезон и 3 месяца прибыль без учета зп составила по -100.000 в месяц. Я могу работникам ЗП не платить и пусть мне еще сотку докинут?)

раскрыть ветку (132)
Автор поста оценил этот комментарий
Не говорите глупостей
раскрыть ветку (131)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если работник претендует на прибыль, тогда работнику прямая дорога в собственники, со всеми вытекающими, так сказать. ))

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

А если все работники претендуют на прибыль, то что?

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну приходите вы такие и говорите. Вот ваш бизнес 100 лямов стоит. Давайте я вам 10 лямов добавлю - и хочу право голоса иметь. Говно вопрос - давай думать.
А вы же - ваш бизнес 100 лямов стоит - я хочу право голоса иметь? Ну как бы за право надо отвечать? Готов квартиру продать, если твое решение по дележке тех же денег приведет к потерям? Нет? Ну как бы на нет и суда нет.

раскрыть ветку (39)
Автор поста оценил этот комментарий
Я прихожу и говорю: я хочу право голоса иметь, иначе работать не буду.
раскрыть ветку (38)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Иии - дверь там)

раскрыть ветку (37)
Автор поста оценил этот комментарий
Иии - работодатель работает у себя сам )))
раскрыть ветку (36)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то как-то 632000 вакансий на 40 лямов резюме и 1 лям компаний говорит о том, что работничков несоизмеримо больше, чем кому-то надо, а в среднем каждой компании в текущий момент надо 0,6 работника.. То есть кого-то на пол ставки xD

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Безработица у нас есть. Это факт.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Забываете про вариант "это рабочее месте занимает другой кандидат".

раскрыть ветку (31)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Не забываю. Для реализации подобных требований, работник не может быть один. Работников должно быть много.
раскрыть ветку (30)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не, он найдет адекватного человека)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не найдет.
раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку