Что ответит Турция?
США официально признали геноцидом массовые убийства этнических армян в начале XX века в Османской империи.
Это следует из опубликованного на сайте Белого дома заявления президента страны Джо Байдена.
США официально признали геноцидом массовые убийства этнических армян в начале XX века в Османской империи.
Это следует из опубликованного на сайте Белого дома заявления президента страны Джо Байдена.
Что это меняет спустя сотню лет? В практическом смысле? Ну кроме того, что "ах турки, вы плохие!"
Ах, испанцы, вы убивали местных жителей в Южной Америке!
Ах, японцы, вы вырезали китайцев!
Ах, монголы, вы иго тут устроили!
Ах, будущие американцы - вы убивали индейцев!
И?
Вы меня простите, но даже те же немцы - что, как-то расплачиваются за преступления своих потомков? Нет. На них клеймо какое-то, на современных жителях Германии? Для адекватного человека - нет (если немцы, конечно, не сторонники той же идеологии)
На них клеймо какое-то, на современных жителях Германии?
Можно и так сказать. Прошлое влияет на настоящее. Дети очень много времени изучают историю становления нацисткой Германии в школе, ездят в концлагеря и в голову закладывается, что это плохо. В обычной жизни и в политике неонацизма боятся как огня и любые проявления национализма многими осуждаются. Вплоть до того, что фраза типа "я горжусь быть немцем" может быть воспринята неадекватно. Это все даже на политику Германии по отношению к беженцам повлияло и на социальном, и на политическом уровне.
Клейма на современных жителях нет. Но определенный груз прошлого, который оказывает влияние на настоящее, имеется.
Евреи имеют очень упрощенную возможность получить вид на жительство в германии (по крайней мере так было лет 15 назад)
Это я знаю, мой друг так и сделал. Правда деяния по отношению к славянам не признаются (и никем не предлагается такой вопрос) геноцидом.
но ведь истреблял, если вы не согласны, то скатайтесь в Ленинградскую область, поглядите на печки в чистом поле.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма массового насилия[1], который ООН определяет как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую
Эти действия совершались без намерения уничтожить группу славян, поэтому не геноцид.
Как раз прямо наоборот. Славян восточных должно было остатьться ровно столько и на таком положении, чтобы в достаточной мере исполнять роль рабов у тевтнов.
Яковлев про геноцид у Пучкова.
вы в каком то мире с единорогами походу живете. гитлер официально озвучивал что славян как низшую расу надо уничтожить оставить 3-5 миллионов чтоб делали самую грязную работу за немцев и все (это вполне себе геноцид). а ес не так давно официально назначил ссср начинателем 2 мировой войны
Та шо ты говоришь?
Генеральный план "Ост" ему наверное злые русские подкинули, чтобы очернить.
Вы меня простите, но даже те же немцы - что, как-то расплачиваются за преступления своих потомков? Нет.Они выплачивали репарации. Помимо репараций, Германия также выплачивает компенсации различным категориям жертв нацизма.
В 2000-2007 годах в ФРГ действовал Фонд "Память, ответственность и будущее", из которого предоставлялись компенсации бывшим подневольным рабочим, угнанным в Германию в ходе Второй мировой войны. В общей сложности фонд располагал 5,2 млрд евро (средства перечислили правительство ФРГ и германские предприятия). Всего компенсации на сумму 4,4 млрд евро получили 1,66 млн человек, проживающих в России, Польше, Чехии и других странах. Самым крупным получателем стала еврейская организация Конференция по еврейским материальным претензиям к Германии, которая получила 1,149 млрд евро. России Фонд выделил 427 млн евро.
Германия неоднократно принимала решения о единовременных выплатах различным категориям пострадавших во время Холокоста (помимо выплат по Люксембургскому соглашению). В декабре 2011 года ФРГ согласилась выплачивать дополнительные пенсии 16 тыс. жертв Холокоста. Общая сумма в ближайшие 10 лет составит 650 млн евро. В ноябре 2012 года началась программа по выплате компенсаций 80 тыс. человек, проживающим в странах бывшего СССР и пережившим Холокост. Общий объем выплат - порядка 245 млн евро.
В 2015 г. германский бундестаг принял решение о выплате «символического денежного пособия» в размере 2,5 тыс. евро бывшим советским военнослужащим, находившимся в немецком плену. Эти деньги получили лишь несколько сот человек.Россиипочему так много евреям и так мало другим народам?
русских то в разы больше погибло от рук немцев
Так вроде Германия как-раз и расплачивается. Сколько-то миллиардов зарядили на восстановление бывших оккупированных стран, ну кроме России.
После войны ГДР выплачивало репатриации, а пленные(осуждённые за военные преступления) солдаты Третьего Рейха участвовали в восстановлении в том числе и РСФСР. Кстати часть после отбытия срока решило остаться.
В разрезе истории сто лет это не так и много.
Долг США по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт в рамках расчета с Парижским клубом 21 августа 2006 года.
Справедливости ради стоит отметить что по ленд-лизу выплатили много меньше чем было поставлено помощи.
Выплатили ту сумму, которая устроила поставщика.
Когда ты даёшь соседу своё ружья охранять общее стадо овец ты помогаешь и себе. Сложно с соседа потом получить полную стоимость ружья. Но ведь все устроило?
Всё так, абсолютно, ленд-лиз и его условия это благо, и можно быть только благодарным что условия были именно такими.
Пакт о взаимопомощи Прибалтике со стороны СССР и его условия это благо, и можно быть только благодарным, что условия были именно такими.
Освободительный поход РККА с целью защитить Польшу от оккупации Третьим Рейхом и его условия это благо, и можно быть только благодарным, что условия были именно такими.
И какая часть?В количественном выражении,или в процентах от общего числа пребывавших в плену-просто интересно.
И до сих пор Германия платит евреям.
И только потому, что Германия ещё платит Адик пока не стал невинным интеллигентным демократически избранным художником, которого проклятый тиран Сталин довёл до самоубийства.
2я мировая:
Взимание репараций с ГДР было прекращено по совместному соглашению СССР и ПНР с 1 января 1954.1я мировая:
4 октября 2010 года Немецкий федеральный банк произвёл последний платёж по денежным обязательствам, связанным с репарациями, и таким образом эти обязательства были Германией полностью исполнены.
Не после войны непосредственно - сейчас?
Или турки после признания негоцида США должны будут платить и каяться?
пиздеж. Че бля за комплекс обиженки? Все Россию обижают, обманывают, не платят, а мы такие честные. Просто противно уже бля.
Во первых не ври, для РФ выделяли они деньги, а во вторых, воевала не РФ, её не было, а СССР, а это много республик,которые сейчас отдельные страны
Причина в факте самого признания. Турция отрицает, что геноцид был.
Если сейчас Германия заявит , что ВоВ не было и вы все придумали, то так же будем вопрошать: "ну и что?"
Вести себя хорошо и помогать другим, чтобы потомкам было с кем устроить третью мировую. Принимать у себя мигрантов, чтобы было кем топить печь.
Сначала создается информационный фон, потом под него подводятся юридические основания (ура, прецедентному праву!), а потом начинается дипломатическое (а, иногда и не только) давление. Этой практике уже лет 150. Из свежего: Каддафи, Хусейн, Югославия, Украина, Грузия, херова туча еще кого.
Немцы на этой теме платят до хера Израилю и США, и поставили у себя зиц-председателей. Так же как и остальная Европа. Это нормальная практика империй. Есть местная власть, а есть прокуратор Римской империи. Формально, он не представляет власть, а лишь надзирает, но реально он всегда говорит последнее слово в каждом решении.
Ну во-первых германия признала факт геноцида в свое время
Во-вторых они таки выплачивали огромные компенсации несколько десятилетий подряд
В-третьих они усвоили урок и железными клиньями вбивают последующим поколениям своей нации с пеленок неприятие фашизма и нацизма.
А что сделала Турция?
Геноцид не признала. Ну типа война же была, а то что мы вырезали несколько тысяч стариков, женщин и детей - так с кем не бывает.
Никаких компенсаций не выплачивала
Не просто не осуждает те времена, а наоборот поддерживает в обществе мысль о том, что все было норм, и с армянами обошлись как нужно.
В практическом смысле, зачем жители нашей страны вешают на свои немецкие кредитомобили наклейки "можем повторить"?
Если мы даже немецкие машины повторить не можем? Не говоря о том, чтобы превзойти их.
Ну тазы их может и не можем повторить, а вот в атом, космос, армию и военпром они сосут у нас. Та и что?
Что это меняет спустя сотню лет? В практическом смысле?
В практическом - это удобный микс из политического месседжа и навязывания пропагандистской повестки. Событие старое, настоявшееся, никто про него ничего не знает и не помнит (речь про массовое сознание, естественно, а не про историков). И США может держать этот аргумент, как камень за пазухой, столько, сколько надо, а когда появится необходимость - он пойдет в ход.
Как исподтишка кинуть в кого-то говном, а потом крикнуть и показать пальцем: "Смотрите, вон, Турция-то вся в говне! Как будешь оправдываться?" и все будут смотреть, что будет делать получивший - утрется или попытается кинуть говном в ответ, залезая на спираль эскалации, или начнет оправдываться. И Турция в этой ситуации априори проигравшая сторона. Безо всяких рисков для кидающего.
Для умных-то людей понятно, что на государственном уровне вспоминать печальные события более чем 100-летней давности, которые произошли на другом краю глобуса это явная залипуха, но большинство, как обычно, будет обсуждать форму явления, а не содержание.
Ответ очень и очень простой. США хотят зайти на территорию Армении для размещения ракетных комплексов.
Так сказать контакт налаживают.
Но думаю врядли им удастся наладить контакт с нашими союзниками.
это не про тех союзников, против которых проголосовала Россия в ПАСЕ? насчет возврата пленных?
В том, что на сайте ПАСЕ такой информации нет.
Впрочем, ваш источник подтверждают данные Коммерсанта.
А Пашиняну лучше действительно решать вопрос в трехстороннем формате. Эффективнее будет.
ну так уже как бы полгода вопрос не решается в трехстороннем формате. Армения выполнила все пункты и ждет пленных, а ее нахую шлют
Армения входит в ОДКБ, поэтому никаких американцев с ракетами там не будет. А если появятся, то выйдет из договора и Россия может встать на сторону Азербайджана
Они после прихода к власти Пашиняна и до второй карабахской войны были скорее нашими формальными союзниками (примерно как Турция - союзник США, ведь в НАТО же состоит). А теперь после поражения в Карабахе они стали нашими союзниками по неволе. Так как стало очевидно, что без нас они за считанные дни сольют не только остатки Карабаха, но и всю Армению... А чего стоят заигрывания с США показала им вторая карабахская. Не будут американцы за них впрягаться, случись что.
ОДКБ и Россия Карабах не защитила. То есть безопасность в одкб не такая уж и коллективная. Почему Россия будет что-то делать, если лет через 5 Азербайджан решит пройтись по Армении на несколько километров дальше?
А какое отношения Карабах имеет к ОДКБ? У России есть договоры что бы его защищать? Его даже армянское правительство не признаёт никак, так почему должна Россия впрягаться если всеми формально Карабах признаётся как часть Азербайджана?
В ситуации, когда для защиты Арцаха Пашиняном не была направлена даже армия Армении, лезть туда нам (юридически на территорию Азербайджана) было бы полным безумием. Оказать политическое давление на Алиева мы бы могли, но зачем нам это было делать, если для правительства Пашиняна главным союзником виделись США, а не мы?
Что это меняет спустя сотню лет?
Кому эта информация вообще предназначена? Для чего эта информация активируется именно сейчас?
Никак, но только потому что у перечисленных стран одни из из сильнейших экономик и они "дружат" с США. Ну, кроме Монголии, она и так в жопе и падать ей особо не куда.
Для других стран подобные "признания" могут очень-очень плохо закончиться.
Если отбросить эмоции и обратиться к фактам, то для той же России признание любой, так называемой "исторической ошибки", неизбежно приведёт к лавинообразной волне признания таких же "ошибок" и полному прекращению существования её как государства.
И, да, вообще, неплохо бы было если бы каждый гражданин России, независимо от его политических взглядов понимал бы глубину этого вопроса.
Вот, например, тот же Познер, призывает нас встать на колени и покаяться за "преступления" предков, посмотрите какая душка, неужели он желает России плохого:
И, да, вообще, неплохо бы было если бы каждый гражданин России, независимо от его политических взглядов понимал бы глубину этого вопроса.
С моим уровнем жизни я как-то не ощущаю себя гражданином.