Часы механические, как и любой механизм присутствует трение. Это следы износа металла.
Ролики старенькие, подозреваю что механизм тут на 21600 полуколебаний в час. Подозреваю потому что не спец по ролексам, возможно и 28800.
Это 189 216 000 движений практически каждого элемента механизма в год. Эти часы судя по виду не вскрывали лет 15-20. Вот и считайте :)
По старой дружбе достались часы nauticus II. В них почти 2 десятка камней если верить описанию.
Только не думайте что эти камни что-то стоят, искусственный сапфир) они нужны для снижения трения. Точность часов если их не трясти экстремально, не разряжать пружину в ноль и не убивать зависит по факту только от качества допусков и обработки деталей. Собственно повышение цены точных механизмов (не часов а именно механизмов) сильно связано с кратным увеличением сложности обработки. Например селита в средней градации стоит около 150 долларов, а этот же механизм в хронометрической уже около 400-500. Бренд массовый, маркетинга в нем немного. Ну и без потерь трения лет через 5 этой хронометрической градации уже не будет. А требования к точности: для обычного механизма 30 секунд в день (это погрешность 3 сотых процента), а для хронометров 6 секунд в день (а это уже 7 тысячных!!! процента)
Так вот к трению. Пара металл металл очень грязная, летит стружка, смазка загрязняется, детали изнашиваются, падает точность и нужен ремонт. Не будете же вы раз в год таскать недорогие часики на обслуживание как в видео тысяч за 6, пошлете нафиг. А в паре камень-металл трение много меньше, износ падает, нет биений, точность и стабильность хода выше. И на обслуживание надо носить уже раз в 3-5 лет. Вот и ставят камни во все ключевые точки ради снижения трения. Всего таких точек если не ошибаюсь в классических трехстрелочных 17 штук, плюс сколько-то на автоподзавод уходит.
Ну и напоказ их выставляют иногда, считается красиво :)
Были попытки ставить пластик, но не прижились, страдает точность обработки, стабильность хода и надежность на длительном отрезке и его бывает скручивает в силу механики процесса
А вообще наручные механические часы это крайне хрупкая и капризная игрушка, фетиш. За ней надо следить и фактически ТОЧНОЕ время она показывает крайне условно. Грубо говоря достаточно один раз хорошо их приложить о косяк и уедут в недешевый ремонт.
Наверно вопрос глупый и ответ будет довольно условный, но тем не менее. Часы при постоянной эксплуатации постоянно уходят вперёд на 3 минуты за две недели. Местные мастера не особо со шведами дружат(
Наверное со швейцарцами? :) это которые bernhard mayer? погуглил сейчас. Ну вообще 3 минуты за 2 недели неплохой результат для часов. 12-13 секунд в день. А вообще научу сейчас плохому.
1. Отнести обслужить (желательно туда где умеют обслуживать eta, таких мастерских много)
2. Понаблюдать. Добро пожаловать в мир людей с механикой :)
Сначала теория: спешат или отстают часы очень сильно зависит от того, как они лежат по ночам. Всего есть 6 вариантов: стекло вверх, стекло вниз, 12 вверх, 3 вверх, 6 вверх или 9 вверх. Нужно понаблюдать в каком положении как они идут, и выработать методику перекладывания часов по ночам. Например если стеклом вверх спешат, а на 6 вверх отстают, то этими 2 положениями и корректировать :)
Найдите на маркетах программку, и вносите данные. месяцок так понаблюдаете, она вам выдаст среднюю точность хода в положениях.
Ну что, как вам мир точных швейцарских часов?)
Не ищите логику, это хобби. Можно делать как делали наши деды: раз в пару дней утром за кофе подводить часы по точному времени и не париться.
Дружище, наручные часы в наш век не нужны. Нас вокруг каждую секунду окружает несколько источников времени. Надежности и неубиваемости в механике тоже нет. Автономности тоже. Максимальный запас хода в бюджетных моделях - 80 часов. 3 дня полежали и нет рядом источника времени и они бесполезны. У меня просто смарт часы не прижились: нужно заряжать, не нравится как сделаны, за пару лет дохнут
Тоже касио, ток с солнечной батарейкой(5й год полёт нормальный, даже за зиму не померает) и автосинхронизацией по голубому зубу через трубу, убегание 0 сек в год :)
Тоже без наручных часов чувствую себя как голый. И тоже кварцевый ориент уже лет 12. Одна проблема - батареи раньше хватало на 2 - 3 года, теперь на год в среднем. Какую ни покупай.
Полагаю большинство батареек даже с неистёкшим сроком перемерзают при транспортировке, от чего и теряют сильно ёмкость. Можно попробовать взять тройку батареек действительно хороших литиевых и выбрать лучшую из них.
А для меня мои Тиссот 2000 года выпуска - просто красивый аксессуар, когда нужно одеться на праздник\свидание\мероприятие - Часы как красивое украшение. А в повседневной жизни часов вокруг нас куча. В метро, в автобусе, в машине на панели, на рабочем месте, на компе, по этому прямо в эту секунду у меня перед глазами 3е часов, еще смартфон можно тыкнуть, там тоже вроде часы есть:)
это довольно функциональный аксессуар.
Я работаю в помещениях, где часов нет, иногда надо засечь время выдачи задания, время подбора работы, время обеденного перерыва, само собой. Можно и телефон доставать, согласен, но быстрее посмотреть на руку.
Пока что-нибудь новое в элементах питания не изобретут мы так и будем каждый день заряжать смарт-часы, задалбывает капец как.
Фитнесс-браслет понятно, что живет долго. Я говорю про всякие samsung galaxy watch и прочие именно смарт-часы.
Так видишь, это немного другая тема)
Это электронные, а соль (для фанатов, ничего личного) это именно механика. Много с кем общался, говорят, что механика как-то ламповее, чтоли. Это, наверное, сродни аудиофильским проводам за 99999 уе.
Признаться, сам смотрел на касио, но купил автоматическую механику. И как дедушки делали, да, поправляю стрелки раз в 3-5 дней. Не снимаю вообще, только в душ если и то из-за ремешка кожаного. Бsk бы браслет, вообще бы не снимал)
телефоны же заряжаем каждый день и ничего, привыкли) перед сном кладу на зарядку телефон и рядом часы. только телефон 1 сутки держит, а часы двое
Странные у вас часы. Мои не самые топовые неделю живут. Garmin Foreruner 645. Им уже два года. Fenix 5 больше двух недель в режиме смартчасов.
Долго отнекивался от смарт часов, но поездки на велосипеде сделали свое дело. Постоянно приходят уведомления и звонки и останавливаться каждый раз крайне неудобно, на ярком солнце через бокс на руле не видно. Купил себе Amazfit Stratos+ и уже три года таскаю вместо обычных часов. Купил металлический ремешок и в итоге разница только в весе. После моих Edifice эти сильно легкие. Внешний вид как у обычных часов, рефлективный дисплей (на солнце все отлично видно), куча циферблатов, будильники, уведомления. Заряжаю раз в 4-5 дней, просто когда за комп сажусь - ставлю их на доку.
Как он определяет точно часы идут или нет? И если часы идут неточно, мастеру опять всё разбирать придется? И как они (мастер) сможет точно "подкрутить" часы?
Тут уже написали, он слушает щелчки спуска и считает отклонение от идеала. Чувствительный микрофон с мозгами.
А с подкрутить если в 2 словах немного меняют длину пружины баланса, чтобы параметры колебаний поменять. Работа дико ювелирная
Полностью поддерживаю, хобби в чистом виде, но вот насчет источников времени вокруг - иногда бывают нюансы. :) Мои наручные часы вдруг оказались единственным источником времени в цеху на промзоне в зоне строгого режима. :) Ибо при входе телефоны сдаются, смарт-часы там тоже под запретом.
согласен на все сто, хобби, не более. я свои часы(ориент камасу) вскрывал раз 20 минимум, настраивал точность, в итоге плюс 2 секунды в сутки, по воскресеньям снимаю их и кладу на подставку, за сутки они отстают на набежавшее ремя и снова всю неделю ношу относительно точные часы. гемора с механикой много, очень много порой, да и дорого. но механика как то по своему воспринимается
а коробочки что делают?Механические часы должны ходить постоянно.Но что делать если у тебя таких часов штук 10, не будешь же их вес сразу носить? А вручную заводить раз в 2 дня — утомительно. Вот для этого и придумали такие коробочки в которых часы трясутся, симулируя автоподзавод.
Автоподзавод это исключительно функция конкретных часов. Работает это от движения твоими руками, внутри специальный механизм, который реагирует на эти движения и сам натягивает пружину часов, шкатулка же просто имитирует эти движения.
Это виндер, там часы лежат на подушечке которая крутится, вращая ротор автоподзавода в часах, который в свою очередь заводит пружину..
Тиссо это как Хундай, начальный уровень чего-то нормального. Вроде иномарка, но и ширпотреб. Я себе подарил на 18 лет, ходил где-то до 30 в одних.
Да и водонепроницаемые часы из декатлона за 1000 рублей заебись)
Уже лет 7 в ванной на смеситель намотаны )
Casio ProTrek — с подсветкой, компасом, датчиком давления, температуры, барометром и подзарядкой от солнца, когда батареи хватит минимум на 10 лет.
понты, это когда у тебя на запястье бреге и jacob & co, а когда старенький ориент, как это назвать?))
Понты узкого кругозора. Например когда покупают айфон, а потом заёбывают коллег с андроидом - "а как тут это сделать, а как то сделать, а как бесплатно то да се поставить? А в смысле нельзя, а почему?"
1. Остаётся ли герметичность после ремонта и то?
2. Можно ли крутить стрелки в обратную сторону, когда выставляешь время?
3. Почему не рекомендуется выставлять время с 22:00 до 01:00?
4. Когда бываю на сменах, завод часов кончается и они просто лежат остановившиеся. Не вредно ли для них? Может надо взять, походить чутка, чтоб автоподзавод опять завёлся?
1. Сохраняется. Там и прокладки меняют. Вообще полезно раз в год-два заходить в любую мастерскую и проаерчть герметичность. Это обычно или бесплатно или 100 рублей стоит.
2. Холиварный вопрос. Можно в принципе, но аккуратно. Скорее ни в одну из сторон не надо крутить быстро.
3. Можно сломать механизм даты. Там в это время наибольшие напряжения на нем
4. Вообще пофигу :)
Ахахахахахаха, нееееет. Это хобби в работу точно не хотел бы превращать) я вообще не ремонтник, а инженер)
а можно вопрос про китайские электронные часы, с двумя батарейками, которые не меняли 3-4 года, почему они спешат и причём их максимум спешки всегда один - 10 минут. Всегда норовят спешить постепенно, набирая минуты спешки, но не более 10 минут
А с электрикой все сложнее :) хоть я и айтишник.
Кварц то по сути устроен так что на него подаешь постоянный ток и он резонирует с постоянной частотой. Тут или батарейкам плохо или сам кристалл говно (такое бывает) или мозги схемы с ума сошли.
Чинить смысла нет, проще новые взять, если замена батарейки не поможет.
Может конечно удастся найти механизм (они стоят в пределах 5 долларов), но его замена может встать в несколько тысяч (работа, прокладки и так далее)
есть ещё вариант, что накосячили при калибровке - каждый кварц имеет уникальную частоту колебаний и для точного счёта времени множитель подбирается индивидуально - что нерентабельно для массового производства
Смотрю на свои кварцевые "Касио" со стрелками. Которые не подводил и не менял батарейки лет восемь :)
Ахахахахахаха!!!! Я подумаю над этим)
Насчет способа диагностики - а другого нет.
На самом деле, если попасть на форум по часам там волосы дыбом встают от количества заморочек. Люди реально ломают копья по огрехам обработки обратной стороны стрелок, которые они видят в лупу(!) В отражении от другой стрелки. Ну это не знаю, как например на машине внутри шины на шве облой не очень ровный. Ну плохая шина же))
Хобби у людей, развлекаются качеством обработки, секундами точности хода и прочим писькомерством)
Еще и коллекции собирают, покупают специальные коробки часы заводить, всерьез обсуждают чем дополнить коллекцию и так далее.
Я сам грешен был, играл в это все, механические часы, замеры точности хода, обслуживание и так далее.
В итоге все распродал, оставил себе японские кварцевые на повседнев и недорогие кварцевые швейцарские под костюм, уж очень внешне нравятся
Бернард маер? швейцарские? это китайская хуита от днища сетевого маркетинга Quest.net, наебалово на наебалове. Разводят тех кто нихуя не понимает в часах этой "поделке" за 2к баксов. Там так же можно купить ионизирующий прибор который лечит ионами серебра если прикладывать, к голове или жопе не уточняют
Это не новоделы с покупным брендом, это чисто хуета из алиэкспресса с созданным 10 лет назад сайтом на которые дурачки ничего не понимающие в часах могут зайти и прочитать подтверждение, по факту никакой поиск тебе инфы по ним не выдаст ибо это абсолютный нонейм. Меня так хотели наебать в далеком 2012, когда чел которого я 3 года не видел решил пригласить меня "делать бизнес", как же я кричал потом.
Да, абсолютная правда и это анекдотичная история. За ход в часах отвечает узел баланса. Это штучка на фото. пружинка толщиной меньше человеческого волоса, она ОЧЕНЬ маленькая. она толкает колесо туда-сюда и дальше начинается магия как оно все ходит. А анекдот в том, что вы наверное видели стрелочные термометры и гигрометры. У них внутри такие же пружинки и они сильно подвержены влиянию температуры и влажности. Все часы обычно настраивают на температуру около 26 градусов, как раз внутри часов на руке человека столько и есть. Влажность мы в расчет не берем, часы герметичны. Ну а с температурой ничего не сделаешь, этот узел по факту еще и термометр)
вопрос холиварный. Вообще крутиться назад этим механизмам несвойственно, но они должны это уметь. я бы не крутил назад в вечерний промежуток (да и вперед), до перевода даты (ее точно только вперед), и крутил бы аккуратно и неспешно. Помните что вращая заводную головку вы вращаете кучку шестерней, мелких с огромным количеством зубов.
Часы при постоянной эксплуатации постоянно уходят вперёд на 3 минуты за две недели.я бы купил нормальные красивые кварцевые часы. типа тиссот.
у них точность типа секунд 30 в год, батарейка меняется раз в несколько лет.
а вся эта механика - чистые понты в ущерб фенкционалу
Гемор с заменой батарейки вообще, хоть и редкий, вовсе отталкивает от часов. По поводу ухода вперёд вчера подсказали как можно решить проблему.
забавно, гемор с заменой батарейки раз в 3 года отталкивает, а гемор с постоянным заводом часов и ежедневной настройкой времени - нет
Уже почти два года часы лежат в связи с уходом на удаленку. До этого в графике 3-3 как раз раз в пару недель их подводил.
У меня маятник, их не нужно заводить. Просто двигайся и они не остановятся. Так что минутное обслуживание пару раз в месяц не так и запарно было.
ну лично моим тиссотам скоро 3 года, батарейка родная, заводская.
в своч за 8 лет 2 раза батарейку менял, они бесплатно меняют в своем сервисе. скоро наверное третий раз придется.
а если честно, то очень интересно было почитать ваши комментарии.
Честно - завал по работе и диагностировали субдепрессию. Сижу рожей кисну. Но вы меня раскачали)
Да это все в голове, да. У меня скорее от переутомления. Доделаю пару важных вещей и в отпуск) план восстановления уже есть
Ценой точности. Старые советские и японские часы вообще крепкие достаточно. Но к современным это не относится. Знаешь, у нас в семье был 123 мерседес. Неубиваемая машина. А потом у меня был 204. Сыпался как по расписанию) тут тоже самое
Да что ж за мировой тренд качество упало на самое дно. Если раньше делали планируемое устаревание с оглядкой на прогресс то щас сраные маркетологи продажи что ли повышают.
современные технологии обычно увеличивают потребительские свойства за счет потери запаса прочности. в часах обычно увеличение запаса хода и уменьшение размера калибра за счет как раз надежности деталей.
В автомобилях все еще хуже. Запас прочности исчерпан давно, людям нужны мощность, экологам экономичность. Вот и имеем, что в современных турбомоторах отдача с литра на уровне заряженных версий, потому что технологии одни и те же. Только когда например амг кладет мотор на 45 тысячах мы относимся с пониманием, а когда c200 кладет двигатель на 45 мы начинаем цокать языком и говорить что все плохо. А отличие в их моторах только в объеме, все остальное идентично. Те же роботизированные коробки. Они крутые, спору нет. Щелкают точно и быстро. Но они гоночные, в пробках болеют. Вот и привели технологии к потере качества. Я в немцев наигрался, сел на скучного японца на атмосфернике и обычном автомате. ездит и все ему пофиг
Ну механику в наш век для навигации испольховать плохая идея) но тут погоди - никто не говорит что это стабильный уход в одну сторону на 6 секунд. Это максимально допустимый уход.
Вопрос у мея скорее в другом - какова была точность хода судовых механических хронометров в эпоху, когда знание точного времени непосредственно влияло на ошибку определения координат (долготы) в открытом море.
Примерно такая же. Там скорее очень внимательно подходили к настройке, плюс стационарные часы все таки меньше трясут, ошибка меньше. Ну и судовой хронограф был стандартом качества
более того, указано, что "На военных и гражданских кораблях необходим, как носитель резервного точного времени."
Все, последний ответ на сегодня :) а то спать не уйду. Да обычная 316 сталь или подобная ей, она дешевая, обрабатывается легко. А в масштабах огромных производств заморачиваться с чем то другим дорого: там же куча сертификаций по гипоалергенности и тд при выводе на рынок. Вообще в стальных часах вопрос стоимости материалов далеко не на первом месте :)
Про материалы давайте отдельно. У эппла в телефонах?
Титан отличный материал, но требует укрепляющего покрытия. Царапается безбожно. У самого титановые часы, прям влюблен в них.
Еще используют бронзу, керамику, алюминий, дерево, драгметаллы. В штучных вообще что только не используют
За ней надо следить и фактически ТОЧНОЕ время она показывает крайне условно.Даже абсолютно неработающие часы два раза в сутки показывают точное время. Все зависит от наблюдателя. (с)
6 тыс за чистку? это, наверное, у Ашота какого-нибудь наотъебись, чисто пыль смахнуть. Хотя вы правы, на видео и есть чистка от Ашота. А чистка у официалов баксов 1000 плюс-минус. Там не только чистят, но и заменяют много каких деталей. Если надо и с ремешком заменить звенья или еще что-то, то цена будет только расти.
Я привел примерные цены мастерской Бабанина на бюджетные часы, который точно не Ашот) (не реклама)
1000 за репассаж у официалов это у каких марок? Если у совсем люто дорогих - да. У ролекса дешевле в 2 раза у официалов. Да, за заменой деталей.
Ну с ремешком и ремонтом корпуса не говорим, тут отдельная история
Омеги другу моему за 600 долларов сделали. Одна из дешевеших моделей. И это было очень давно. Недавно ходил 120 тыс руб сказали за женские омега девиль, тоже дешевые.
Офигеть. Не так давно общался на эту тему, цены другие были. Может наценка за полировку и драгметаллы?
Полировка само собой входит в это все. Считай новые часы получаешь. Драг металов не было там вроде никаких. Прихнаюсь, девиль состояние было плачевным, царапины везде и т.д. Но и часы девиль стоят не намного дороже новые
Все равно очень дорого. Значит цены выросли и я отстал от жизни. Репассажить массовый омеговский трехстрелочник за 60 тысяч это нереально
а можно вопрос?)))
есть такие часы Bulova, якобы первые в мире изогнутые. Брешут чё шо? И есть ли смысл за ними гоняться?
Насчет первых не знаю, но изогнутые точно :) у них фишка в другом еще: у некоторых моделей хитрозамученный кварц с высокой частотой и секундная стрелка идет как на механике, непрерывно. Вроде и на оочность положительно влияет. Погоняться стоит, прикольные часики, это дочка ситизен
Рубин очень твердый и неалохо отполирован: соответственно вращающаяся ось ни с него не может ничего снять ни сама зацепиться. Плюс смазка
Круть. Скажите, а если я очень хочу купить часы, копию штурманских часов Юрия Гагарина, с которыми он летал в космос, это совсем трэш в мире часов с точки зрения начинки? И оригинал, это были годные часы или такое себе?
Трэш, но надежный трэш. Скажем так - точности не ждите. Но если сломаются ремонт практически бесплатен. Но, вы же их не ради точности хотите, а потому что памятны полетом Гагарина или внешне нравятся. Так что берите :)
А что думаете про оригинал тех часов? Были они таким же прорывом как космос?
Хочу, конечно, из-за памятного события и вам немного завидую философски, вы же по сути работаете с вечностью, причем берёте вечность, заточаете в мелкий цилиндрический корпус, ставя бесконечность на службу смертным и слабым существам и просто живёте дальше под неумолимое движение шестерней. Время, пожалуй самое захватывающее и непостижимое из того, что человек пытается осознать и подчинить. Моё уважение.
я с ней не работаю, я ей любуюсь :) моя профессиональная сфера далека от часов
Про оригинал - не думаю что были прорывом, но в части надежности явно все было отлично.
Так это надо ходить, а у нас все по офисам) а со свиссматиком честно не знаю как сейчас дела обстоят. Около полутора лет назад его не чинили а меняли в сборе, сейчас может поменялось все. Но пластиковое колесо баланса это конечно мощно. Узел, на который приходится наибольшая нагрузка, по факту запорный механизм.
Но вообще я так и не понял, если делают репассаж, то почему не чинят.
Вообще пока ходят - пусть ходят. Механизм то в остальном неплохой и стабильный. А как возникнет необходимость то уже прицельно узнавать что и как
Обалденно чистит всю ювелирку, между прочим! А счетку можно и на авито, насадки только меняй да меняй.
А почему бы не разбирая сам механизм закинуть в УЗ вану и хорошенько промыть? Разбирают для профилактического осмотра?
Простите за глупый вопрос.
глупых вопросов не бывает :) Конечно моют и сам механизм, это обязательный процесс при репассаже. причем сначала в ультразвуке, потом в растворе солей платины (честно, не знаю почему, может химики подскажут), потом промывают водой и дегидратируют спиртом. Иначе при сборке смазывать придется грязные детали и смысла в таком обслуживании нет. Просто на видео этот процесс не показали)