Странно, почему нет нигде флагов ЮСЭЕЙ и их союзников, "победивших" нацизм, но есть куча русских надписей и потрет Сталина. Ну да, ну да, ведь СССР/Россия, совсем не помогали в борьбе с Фашизмов во Второй Мировой....
Передаю привет всем кто так считает и удачи вам с вашей историей
Может потому что Берлин взяли советские войска? Странно было бы увидеть там везде символы США и тд.
В западной Германии вполне себе были флаги западных союзников.
И да где то был пост что первые танки которые вошли в Берлин были шерманами по ленд-лизу. И были документы что такая то танковая группа была вооружена имена ими.
Самолёты союзников уничтожали промышленные города Германии, посмотрите что стало с тем же Дрезденом.
Так что немцы во втором периоде войны ночью отсиживались в бомбоубежищах а утром вылезали из под земли что бы строить панзеры.
Я уже молчу что США победили Японию. Которая уже начала потихоньку вторгаться в Северную Австралию и Восточную Индию. И если бы США не вступили в войну то Британия без колоний точно будет капитулировала.
А ромеля никто бы не отправил в Африку. И африканские части тоже были бы на восточном фронте. А те силы что немцы потратили на флот пошли бы на танки полностью.
А без ленд-лиза точно было бы хреново. Даже не по танкам. А по другим материалам.
И да СССР в итоге так и не выплатил его полностью. РФ выплатила лол.
При том что США брали плату лишь за ту технику что дошла до СССР. И осталась на ходу.
Где то были фото где на шермане без башни в СССР пахали землю.
США естественно преувеличивают своё участие в войне. Но это естественно. Как и у нас не любят вспоминать что СССР подписал сепаратный мир с германской империей.
И на последок если бы японский императорский флот пришёл в воды Европы всему флоту всех союзников от Британии до СССР настал бы пиздец. Британцы за несчастным Бисмарком в своё время охотились фиг знает сколько. А Ямато устроил бы экстерминатус.
Так что мне не нравятся две стороны спора.
Как и те кто преувеличивают роль США.
Так и те кто её преуменьшают.
Истина посередине.
Если бы США стали помогать странам оси уж точно был бы пиздец. А такие споры в США были. Там тогда была сильная немецкая диаспора и США были тогда полунацистким по факту государством.
Как и у нас не любят вспоминать что СССР подписал сепаратный мир с германской империейРСФСР, не СССР. В остальном - совершенно согласен.
Квантунской Армии до лета 1945 вообще не существовала, а появившаяся на 4/5 состояла из воинов сражавшихся на Западном направлении, так что к чему Вы упомянули о ней в контекте, объясните пожалуйста, если не трудно?
Как и у нас не любят вспоминать что СССР подписал сепаратный мир с германской империей.
А когда? Или то что пакт о ненападении который СССР подписала с Германией самой последней это очень плохо?
Я уже молчу что США победили Японию.
Квантунская армия уничтоженная меньше чем за две недели и полная блокада островов Японии:
Посмотрите на японский флот на пике мощи. На самые крупные корабли своего времени. А тот же Ямато до сих пор один из крупнейших которые полноценно участвовали в войне.
Япония была как Британия. Чмошные сухопутные силы и огромный флот. СССР повезло что нет крупных прибрежных центров кроме Питера. Так что Японии было бесполезно на него нападать.
А так японцы захватили Азию от севера Китая до Австралии.
От Филиппин и до восточной Индии.
Да один Ямато навёл бы шороху на Балтике. Но СССР опять таки ьвло бы похуй на море.
Да один Ямато навёл бы шороху на Балтике. Но СССР опять таки ьвло бы похуй на море.Но не смог? Не захотел. Кстати не скажите почему после Второй Мировой перестали делать сверхкрупные линкоры?
Ответ очень прост.
И много у СССР было авианосцев)? И ракетоносцев)?
А теперь вспомните сколько японских авианосцев участвовала в одной атаке на Пёрл-Харбор.
А линкоры как плавучую артиллерию использовали даже в 90ые годы.
И зачем если ракетные катера и подлодки прекрасно справятся с любым линкором и гораздо дешевле?
Продолжайте логику. Например, вспомните, что для победы над Японией в 43-44 году США пришлось спускать на воду более одного авианосца в неделю, и концу войны их во флоте была почти сотня. Авианосцев, суко. Плюс самолеты на них, летчики обученные, беприпасы, миноносцы сопровождения, прочая чепуха. А так, конечно, да - бомбу кинули, да спать легли, все СССР сделал.
Вы линкор от авианосца сможете отличить? И задачи которые стоят перед линкором и авианосцем понимаете? Ну хоть чуть чуть?
О, еще один интернет-гуру-экзаменатор. Сам сообщить ничего не может, но на понтах катится. Ну, расскажите про американские линкоры. Не томите дитю.
А причём тут американские линкоры если мы говорили о японских?
А причём тут американские линкоры если мы говорили о авианосцах?
А причём тут американские линкоры если мы говорили о ракетных катерах и подлодках?
Вы не знаете как с темы съехать?
У вас генератор барахлит. Можно было бы еще четыре коммента на пустых понтах прогнать, а усвистало все в один. Нет, американские авианосцы не воевали с японскими линкорами. Нет, американцы не строили линкоры. Нет, изначально разговор был не о масштабе проблем, которые мог бы доставить японский флот - и которые он реально доставлял. Нет, средства, затраченные на решение проблемы, никак не иллюстрируют ее масштаб.
Да, как источник информации, а также и как логик, вы стоите целого склада пиломатериалов.
Все мы помним про СШАшный лендлиз в этой войне :) Но почему-то именно США считает себя победителем :)
Я не спорю :) Я высказываю свою точку зрения. Вроде пока можно :)
А уж среди старшего поколения, получавших знания при СССР, это вообще ноль. Ни про поставку, ни про их роль, ни про позорную историю с оплатой.
Хорошо что хоть кто-то помнит. История не бывает белой и пушистой. Помощь была оказана. Долг выплачен.
Большинство историю знает только по советским лозунгам и пропаганде. А такими очень легко манипулировать, что мы сейчас и наблюдаем воочию. Они искренне удивляются, почему страны восточной Европы нас не любят. Они искренне верят, что подлые США с нами враждуют просто потому что они злые, а если и помогали нам, то тоже исключительно из подлых убеждений. И легко у них укладывается такая картинка мира в голове, что мы - хорошие, а все вокруг плохие и не любят нас ни за что ни про что. И это очень хорошо укладывается в русло уже нашей пропаганды современной.
Вы мне что-то хотите доказать?
Я допустим считаю что "отмена" всего что связанно с RUS - это плохо, ведь с Германией...
А хотя, ладно. Давайте перестанем :)
Ну так наша пропаганда отменяет все что не связанно с СССР. И про то что в тихом океане воевали СОТНИ кораблей каждый из которых стоил дороже чем флагман СССР. И то что США в разгар войны штамповали один АВИАНОСЕЦ в НЕДЕЛЮ.
И что что таже греция и вовсе в одиночку победила Италию и стала захватывать её территории. И только после вторжения Германии, греция тупо не потянула два фронта и проиграла.
Греция Карл у которой даже своих самолётов не было.
Всего этого нигде не расскажут.
проблема в том, что это было 70+ годков назад и за этот почти век, столько всего поменялось и столько срани случилось, что если бы тогда знали, думаю мы бы жили в альтернативной вселенной как в книге "человек в высоком замке" .
На самом деле, я всего лишь чуть раскрыл фразу "кто не знает своего прошлого, у того нет будущего" (или как-то так).
так вам надо не ко мне :)
Вот если сделаете свою точку зрения отдельным постом, раскроете историю лендлиза и просветите пикабушников (просто своим обзором), я лично пойду ставить плюсики!
Учитывая что это русский сайт. Скоро скорее будет запрещено упоминать ленд-лиз. И вообще СССР соло всех победил а всё фото Матильд, шерманов и прочее это фотошоп.
такой себе сарказм и перегиб палки.
и если нет понимания в чем разница между "российский" и "русский", смысл дискутировать? его нет :)
Значит грузины, белорусы, украинцы буряты и многие другие не побеждали в той войне? Это только русские?
Или же советские?
Блять. Я сраниваю термин российские и русские. Причём тут термин советские.
Это на уровне того что сраниваю комп и ноутбук А ты влез с смартфоном.
Нахуя зачем. Непонятно.
Потому что грузины внезапно не русские?
Или вам это непонятно?
Потому что белорусы не русские?
И буряты не русские?
Потому что только русские русские.
А если бы США не помогала Германии в подготовке к нападению на СССР, то и войны, возможно, не было.
Ни в 1941, ни в 2022.
И немцам стоит посмотреть этот фильм и подумать, насколько они хотят выполнять приказы заокеанских террористов, и надо ли им повторение того, что на кадрах кинохроники. К этому всё идёт.
А если бы США не помогала Германии в подготовке к нападению на СССР, то и войны, возможно, не было.
Это нужно совсем историю не изучать чтобы такую чушь выдать. Почитайте мемуары Гитлера хотя бы, война против большевизма и захват восточных земель для него было ключевым пунктом развития Германии, без вариантов.
Как и СССР не надо было торговать с Германией. А так же заключать договор раздела Польши. Или напасть на Германию в тот момент когда армия рейха была во Франции А не ждать пока он переварит Европу.
Целью СССР была максимальная подготовка к защите своей страны в грядущей войне, а до 1941 война была империалистическая, против которой активно выступал СССР. Вступление в войну в качестве нападающего было исключено. А в отличие от Союзников, СССР, например, пытался предотвратить раздел Чехословакии, но вот ни Франция, ни Великобритания не были в этом заинтересованы, а фашистская Польша так и вообще прямо участвовала во вторжении в Чехословакию.
А я этого не утверждал, страны просто так не разваливаются. Вот только мы говорили о действиях СССР до второй мировой войны, а перешли каким-то образом в холодную войну. И по вашим утверждениям, СССР действовал сердцем а не головой, на чем это основано?
Самая идея построить "справедливое общество" не меняя БАЗОВЫЕ институты а то и саму биологию человека... Это явно думанье не мозгом.
Поменяли главное - установили общественную собственность на средства производства, боролись за упразднение классов и равенство возможностей. Этот путь долгий и сложный, особенно в условиях сосуществования с капиталистическими странами, тут возможны ошибки и временные поражения. А касаемо биологии человека, неужели снова стереотип о заложенном природой в нас неравенстве? Об иерархическом инстинкте? Это заложено не биологически, а определяется общественными условиями, в которых мы живем.
Так в том то и смысл что торговали ВСЕ и договоры заключали ВСЕ
А наши патриоты делают вид что СССР вообще в это дерьмо не лез.
Где делают? Когда делают?
И торговали ли СССР с Германией после начало войны?
Потому что вот Англия например торговала.
Честно говоря, по хронологии, я могу сказать, что Японию победили не только США, но и СССР. СССР вёл более успешную и масштабную кампанию против Японской Империи в Китае. США просто считерили скинув ядерку на японцев, чтоб повыёбываться перед союзниками.
Если в хронологии только три даты, то да, все так и есть. Я там выше на примерно такие же научные изыскания ответил.
Лига историков
14K постов51K подписчиков
Правила сообщества
Для авторов
Приветствуются:
- уважение к читателю и открытость
- регулярность и качество публикаций
- умение учить и учиться
Не рекомендуются:
- бездумный конвейер копипасты
- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации
- чрезмерная политизированность
- простановка тега [моё] на компиляционных постах
- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты
- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)
Для читателей
Приветствуются:
- дискуссии на тему постов
- уважение к труду автора
- конструктивная критика
Не рекомендуются:
- личные оскорбления и провокации
- неподкрепленные фактами утверждения