Странно, почему нет нигде флагов ЮСЭЕЙ и их союзников, "победивших" нацизм, но есть куча русских надписей и потрет Сталина. Ну да, ну да, ведь СССР/Россия, совсем не помогали в борьбе с Фашизмов во Второй Мировой....
Передаю привет всем кто так считает и удачи вам с вашей историей
раскрыть ветку (63)
Может потому что Берлин взяли советские войска? Странно было бы увидеть там везде символы США и тд.
В западной Германии вполне себе были флаги западных союзников.
И да где то был пост что первые танки которые вошли в Берлин были шерманами по ленд-лизу. И были документы что такая то танковая группа была вооружена имена ими.
Самолёты союзников уничтожали промышленные города Германии, посмотрите что стало с тем же Дрезденом.
Так что немцы во втором периоде войны ночью отсиживались в бомбоубежищах а утром вылезали из под земли что бы строить панзеры.
Я уже молчу что США победили Японию. Которая уже начала потихоньку вторгаться в Северную Австралию и Восточную Индию. И если бы США не вступили в войну то Британия без колоний точно будет капитулировала.
А ромеля никто бы не отправил в Африку. И африканские части тоже были бы на восточном фронте. А те силы что немцы потратили на флот пошли бы на танки полностью.
А без ленд-лиза точно было бы хреново. Даже не по танкам. А по другим материалам.
И да СССР в итоге так и не выплатил его полностью. РФ выплатила лол.
При том что США брали плату лишь за ту технику что дошла до СССР. И осталась на ходу.
Где то были фото где на шермане без башни в СССР пахали землю.
США естественно преувеличивают своё участие в войне. Но это естественно. Как и у нас не любят вспоминать что СССР подписал сепаратный мир с германской империей.
И на последок если бы японский императорский флот пришёл в воды Европы всему флоту всех союзников от Британии до СССР настал бы пиздец. Британцы за несчастным Бисмарком в своё время охотились фиг знает сколько. А Ямато устроил бы экстерминатус.
Так что мне не нравятся две стороны спора.
Как и те кто преувеличивают роль США.
Так и те кто её преуменьшают.
Истина посередине.
Если бы США стали помогать странам оси уж точно был бы пиздец. А такие споры в США были. Там тогда была сильная немецкая диаспора и США были тогда полунацистким по факту государством.
раскрыть ветку (57)
Как и у нас не любят вспоминать что СССР подписал сепаратный мир с германской империейРСФСР, не СССР. В остальном - совершенно согласен.
раскрыть ветку (2)
Квантунской Армии до лета 1945 вообще не существовала, а появившаяся на 4/5 состояла из воинов сражавшихся на Западном направлении, так что к чему Вы упомянули о ней в контекте, объясните пожалуйста, если не трудно?
Как и у нас не любят вспоминать что СССР подписал сепаратный мир с германской империей.
А когда? Или то что пакт о ненападении который СССР подписала с Германией самой последней это очень плохо?
Я уже молчу что США победили Японию.
Квантунская армия уничтоженная меньше чем за две недели и полная блокада островов Японии:
раскрыть ветку (9)
Посмотрите на японский флот на пике мощи. На самые крупные корабли своего времени. А тот же Ямато до сих пор один из крупнейших которые полноценно участвовали в войне.
Япония была как Британия. Чмошные сухопутные силы и огромный флот. СССР повезло что нет крупных прибрежных центров кроме Питера. Так что Японии было бесполезно на него нападать.
А так японцы захватили Азию от севера Китая до Австралии.
От Филиппин и до восточной Индии.
Да один Ямато навёл бы шороху на Балтике. Но СССР опять таки ьвло бы похуй на море.
раскрыть ветку (8)
Да один Ямато навёл бы шороху на Балтике. Но СССР опять таки ьвло бы похуй на море.Но не смог? Не захотел. Кстати не скажите почему после Второй Мировой перестали делать сверхкрупные линкоры?
Ответ очень прост.
раскрыть ветку (7)
И много у СССР было авианосцев)? И ракетоносцев)?
А теперь вспомните сколько японских авианосцев участвовала в одной атаке на Пёрл-Харбор.
А линкоры как плавучую артиллерию использовали даже в 90ые годы.
раскрыть ветку (1)
И зачем если ракетные катера и подлодки прекрасно справятся с любым линкором и гораздо дешевле?
Продолжайте логику. Например, вспомните, что для победы над Японией в 43-44 году США пришлось спускать на воду более одного авианосца в неделю, и концу войны их во флоте была почти сотня. Авианосцев, суко. Плюс самолеты на них, летчики обученные, беприпасы, миноносцы сопровождения, прочая чепуха. А так, конечно, да - бомбу кинули, да спать легли, все СССР сделал.
раскрыть ветку (4)
Вы линкор от авианосца сможете отличить? И задачи которые стоят перед линкором и авианосцем понимаете? Ну хоть чуть чуть?
раскрыть ветку (3)
О, еще один интернет-гуру-экзаменатор. Сам сообщить ничего не может, но на понтах катится. Ну, расскажите про американские линкоры. Не томите дитю.
раскрыть ветку (2)
А причём тут американские линкоры если мы говорили о японских?
А причём тут американские линкоры если мы говорили о авианосцах?
А причём тут американские линкоры если мы говорили о ракетных катерах и подлодках?
Вы не знаете как с темы съехать?
раскрыть ветку (1)
У вас генератор барахлит. Можно было бы еще четыре коммента на пустых понтах прогнать, а усвистало все в один. Нет, американские авианосцы не воевали с японскими линкорами. Нет, американцы не строили линкоры. Нет, изначально разговор был не о масштабе проблем, которые мог бы доставить японский флот - и которые он реально доставлял. Нет, средства, затраченные на решение проблемы, никак не иллюстрируют ее масштаб.
Да, как источник информации, а также и как логик, вы стоите целого склада пиломатериалов.
Все мы помним про СШАшный лендлиз в этой войне :) Но почему-то именно США считает себя победителем :)
Я не спорю :) Я высказываю свою точку зрения. Вроде пока можно :)
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Про "все мы помним" - это вы зря, кстати. Большинство про него практически ничего не знает, кроме "подлые пиндосы делали вид, что помогают, чтоб потом к победе примазаться".
А уж среди старшего поколения, получавших знания при СССР, это вообще ноль. Ни про поставку, ни про их роль, ни про позорную историю с оплатой.
А уж среди старшего поколения, получавших знания при СССР, это вообще ноль. Ни про поставку, ни про их роль, ни про позорную историю с оплатой.
раскрыть ветку (7)
Хорошо что хоть кто-то помнит. История не бывает белой и пушистой. Помощь была оказана. Долг выплачен.
раскрыть ветку (6)
На самом деле не очень.
Большинство историю знает только по советским лозунгам и пропаганде. А такими очень легко манипулировать, что мы сейчас и наблюдаем воочию. Они искренне удивляются, почему страны восточной Европы нас не любят. Они искренне верят, что подлые США с нами враждуют просто потому что они злые, а если и помогали нам, то тоже исключительно из подлых убеждений. И легко у них укладывается такая картинка мира в голове, что мы - хорошие, а все вокруг плохие и не любят нас ни за что ни про что. И это очень хорошо укладывается в русло уже нашей пропаганды современной.
Большинство историю знает только по советским лозунгам и пропаганде. А такими очень легко манипулировать, что мы сейчас и наблюдаем воочию. Они искренне удивляются, почему страны восточной Европы нас не любят. Они искренне верят, что подлые США с нами враждуют просто потому что они злые, а если и помогали нам, то тоже исключительно из подлых убеждений. И легко у них укладывается такая картинка мира в голове, что мы - хорошие, а все вокруг плохие и не любят нас ни за что ни про что. И это очень хорошо укладывается в русло уже нашей пропаганды современной.
раскрыть ветку (5)
Вы мне что-то хотите доказать?
Я допустим считаю что "отмена" всего что связанно с RUS - это плохо, ведь с Германией...
А хотя, ладно. Давайте перестанем :)
раскрыть ветку (4)
Ну так наша пропаганда отменяет все что не связанно с СССР. И про то что в тихом океане воевали СОТНИ кораблей каждый из которых стоил дороже чем флагман СССР. И то что США в разгар войны штамповали один АВИАНОСЕЦ в НЕДЕЛЮ.
И что что таже греция и вовсе в одиночку победила Италию и стала захватывать её территории. И только после вторжения Германии, греция тупо не потянула два фронта и проиграла.
Греция Карл у которой даже своих самолётов не было.
Всего этого нигде не расскажут.
раскрыть ветку (1)
проблема в том, что это было 70+ годков назад и за этот почти век, столько всего поменялось и столько срани случилось, что если бы тогда знали, думаю мы бы жили в альтернативной вселенной как в книге "человек в высоком замке" .
А давайте)
На самом деле, я всего лишь чуть раскрыл фразу "кто не знает своего прошлого, у того нет будущего" (или как-то так).
На самом деле, я всего лишь чуть раскрыл фразу "кто не знает своего прошлого, у того нет будущего" (или как-то так).
раскрыть ветку (1)
так вам надо не ко мне :)
Вот если сделаете свою точку зрения отдельным постом, раскроете историю лендлиза и просветите пикабушников (просто своим обзором), я лично пойду ставить плюсики!
Учитывая что это русский сайт. Скоро скорее будет запрещено упоминать ленд-лиз. И вообще СССР соло всех победил а всё фото Матильд, шерманов и прочее это фотошоп.
раскрыть ветку (14)
такой себе сарказм и перегиб палки.
и если нет понимания в чем разница между "российский" и "русский", смысл дискутировать? его нет :)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (8)
Значит грузины, белорусы, украинцы буряты и многие другие не побеждали в той войне? Это только русские?
Или же советские?
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Блять. Я сраниваю термин российские и русские. Причём тут термин советские.
Это на уровне того что сраниваю комп и ноутбук А ты влез с смартфоном.
Нахуя зачем. Непонятно.
раскрыть ветку (4)
Потому что грузины внезапно не русские?
Или вам это непонятно?
Потому что белорусы не русские?
И буряты не русские?
Потому что только русские русские.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну вообще он прав, по правилам русского языка русская национальность касается только русских, остальные в России - россияне. Это не политическое название, а территориальное.
Это именно вы не различаете, ибо русский это национальность.
А россиянин или советский это историческая и социально-политическая общность.
А это разве не русский сайт? Всем русскоязычным из других стран можно отсюда уходить?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
А если бы США не помогала Германии в подготовке к нападению на СССР, то и войны, возможно, не было.
Ни в 1941, ни в 2022.
И немцам стоит посмотреть этот фильм и подумать, насколько они хотят выполнять приказы заокеанских террористов, и надо ли им повторение того, что на кадрах кинохроники. К этому всё идёт.
раскрыть ветку (14)
А если бы США не помогала Германии в подготовке к нападению на СССР, то и войны, возможно, не было.
Это нужно совсем историю не изучать чтобы такую чушь выдать. Почитайте мемуары Гитлера хотя бы, война против большевизма и захват восточных земель для него было ключевым пунктом развития Германии, без вариантов.
Как и СССР не надо было торговать с Германией. А так же заключать договор раздела Польши. Или напасть на Германию в тот момент когда армия рейха была во Франции А не ждать пока он переварит Европу.
раскрыть ветку (12)
Целью СССР была максимальная подготовка к защите своей страны в грядущей войне, а до 1941 война была империалистическая, против которой активно выступал СССР. Вступление в войну в качестве нападающего было исключено. А в отличие от Союзников, СССР, например, пытался предотвратить раздел Чехословакии, но вот ни Франция, ни Великобритания не были в этом заинтересованы, а фашистская Польша так и вообще прямо участвовала во вторжении в Чехословакию.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (6)
Как все вышесказанное связано с холодной войной? И к слову, если бы не развал СССР, то и "проигрыша" в холодной войне не было бы
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
А я этого не утверждал, страны просто так не разваливаются. Вот только мы говорили о действиях СССР до второй мировой войны, а перешли каким-то образом в холодную войну. И по вашим утверждениям, СССР действовал сердцем а не головой, на чем это основано?
раскрыть ветку (3)
Самая идея построить "справедливое общество" не меняя БАЗОВЫЕ институты а то и саму биологию человека... Это явно думанье не мозгом.
раскрыть ветку (2)
Поменяли главное - установили общественную собственность на средства производства, боролись за упразднение классов и равенство возможностей. Этот путь долгий и сложный, особенно в условиях сосуществования с капиталистическими странами, тут возможны ошибки и временные поражения. А касаемо биологии человека, неужели снова стереотип о заложенном природой в нас неравенстве? Об иерархическом инстинкте? Это заложено не биологически, а определяется общественными условиями, в которых мы живем.
раскрыть ветку (1)
Как показала практика эт ни хрена не изменит.
Потому что марксисты не читают историю
Главный инструмент раслоения общества это наследование внутри семьи.
Лучшие императоры Рима были приёмными.
Пока чиновникам в древнем Китае нельзя было иметь детей они даже без казней воровали меньше.
Даже если первое поколение идеалисты. Их внуки уже золотая молодёжь. Которая в рот ебала эти правила. И СССР прошёл такой же путь. Заебали уже.
Ты, видимо не в курсе, что до начала войны ещё, в 1939ом году французсо-английские послы предложили СССР договор о защите. На что Сталин устами Молотова предложил им напасть на Германии отказались от этого францы с англами."Вступление в войну в качестве нападающего было исключено". Где вы дурь такую берете?
раскрыть ветку (2)
Так в том то и смысл что торговали ВСЕ и договоры заключали ВСЕ
А наши патриоты делают вид что СССР вообще в это дерьмо не лез.
раскрыть ветку (1)
Где делают? Когда делают?
И торговали ли СССР с Германией после начало войны?
Потому что вот Англия например торговала.
ещё комментарии
Честно говоря, по хронологии, я могу сказать, что Японию победили не только США, но и СССР. СССР вёл более успешную и масштабную кампанию против Японской Империи в Китае. США просто считерили скинув ядерку на японцев, чтоб повыёбываться перед союзниками.
раскрыть ветку (1)
Если в хронологии только три даты, то да, все так и есть. Я там выше на примерно такие же научные изыскания ответил.
Лига историков
13.9K постов51K подписчиков
Правила сообщества
Для авторов
Приветствуются:
- уважение к читателю и открытость
- регулярность и качество публикаций
- умение учить и учиться
Не рекомендуются:
- бездумный конвейер копипасты
- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации
- чрезмерная политизированность
- простановка тега [моё] на компиляционных постах
- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты
- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)
Для читателей
Приветствуются:
- дискуссии на тему постов
- уважение к труду автора
- конструктивная критика
Не рекомендуются:
- личные оскорбления и провокации
- неподкрепленные фактами утверждения