Автоэлектрик-Диагност. Случаи 4.

Ну вот и я заставил себя продолжить писать, был так сказать в творческом отпуске, а в феврале завалился работой. Не много отступлю, по теме обучения, я писал ранее пост что хочу собрать группу и дать хоть какую то информацию, но на практике оказалось, что преподавать мне не стоит. В голове вроде была четкая схема работы, но вот когда попробовал написать план выдачи материала то въехал в пень, непоследовательность, урезанность и неумение преподавать ввели меня в ступор, и стыдно признаться но я провалил всю затею. Но хочу все же поблагодарить тех кто откликнулся, возможно тема еще не умерла и я соберусь и напишу проект, а потом буду приглашать людей на что то готовое и не сырое, но сейчас мне не ловко что не оправдал надежд.

Ну а теперь вернемся к случаям в автосервисе.


1.Без названия (я даже не знаю как описать)

Ковыряюсь потихоньку на работе. Заходит дедок, ну не прям дед но за 50 вроде перевалил.

- вы тут компУтерную диагностику делаете?

- мы! Что у вас?

-УАЗ у меня, надо сделать компУтерную диагностику карданного вала, вибрация идет.

- увы мы ТАКУЮ сделать не можем, можем дать вам слесаря он посмотрит и возможно починит (я находился в легком недоумении, но смеяться не посмел над человеком в возрасте, но и постеснялся указать на незнание)

-да мне ж только проверить, правду сказали или нет что его менять надо….


2. Приора и владелец не адекват.

На галстуке поступает приора. Заглохла на ходу, не заводится. Ну тут сходу проверяем очевидное, это ГРМ. А батарейка села (от любви наверное), по скольку я ГРМ в том сервисе не занимался то от меня нужно было подтверждение и алга к слесарям, казалось бы и так все очевидно, но я ж порядочный и должен на 120% быть уверен. Начинаю осмотр, клиент крутится и мешает, что то несет про то что не надо смотреть ГРМ, он его не давно поменял. А я ж как экспрессом смотрю, два винта долой и смотрю в щель вращается ли распредвал. Ну и после того как не увидел вращения, заявляю:

-у вас, уважаемый, обрыв ГРМ, и позагибало клапана, так что к слесарям и сегодня точно она не поедет как и завтра тоже.

-как оборвало? Какие клапана? У меня все было нормально!

-ну бывает и такое, все ломается.

-так это вы их сейчас загнули когда проверяли, кто так проверяет? Надо было метки смотреть, а сейчас вы мне сломали машину и мне за это платить?

Сказать что я охренел, ничего не сказать, благо в заказ-наряде была описана причина обращения, что машина на ходу заглохла, да и на приемке пробовали запустить она лязгнула и замолчала, я ему это под нос сунул. Владелец с визгом убежал к руководителю, что было дальше я не знаю, но машина на галстуке поехала дальше. Вот что за омлет у него в голове?


3. Еще один с винегретом в голове.

Поступила машина, причину обращения не помню ремонта же не было вовсе. После того как мы озвучили и согласовали сроки и цену ремонта, клиент открыл капот и закрыл автомобиль поставив на сигнализацию и поспешил удалиться. Попытки объяснить что машину НЕОБХОДИМО открыть и оставить ключи не привели к успеху. Как он вообще людям что то доверяет?


4. Добро.

Приехала калина. Суть в том что хозяин решил восстановить штатный АПС (иммобилайзер) и что бы ключ ПДУ работал. Процедура простая ставится новый (уже приобретенный) блок АПС, и регистрируются ключи. НО всегда есть дурацкое НО. Обрисую ситуацию схематично: есть код иммо и ключей и хранится он в блоке управления ДВС и блоке АПС, очень часто вырезают из ЭБУ ДВС этот код что бы машина мозги не того самого. И при замене одного из блоков прописывается этот код с блока который дублирует. А тут сгнивший АПС и чистый ЭБУ ДВС…. Я уже успел расстроить клиента что он выброси на ветер 7 киллорублей, пошли покурить, покурили и родилась идея! Настроение было хорошее, и даже клиент очень располагал к себе, как то с уважением, с пониманием и признанием в нас профессионалов. Вот и я решил добром на добро попробовать помочь. Я вскрываю его сгнивший АПС, нахожу микросхему EEPROM (память), выпаиваю и соответственно впаиваю в новый АПС вместо чистой. Итог все заработало так как надо, и слова благодарности были яркие и небольшой презент на кофе, денег много не взяли, настроение было хорошее.


5. Таксист.

Я вот сам лично таксистов делю на 2 типа это нормальные таксисты и «Гребни», у которых оливье в голове, а на машину страшно смотреть.

Имеем гранту 8 клапанов, это та на которой надо следить за зазором между клапанами и распредвалом. По сканеру пропуски рандомные и по всем цилиндрам, но не внятные, в целом ничего страшного, диагностика показала что надо отрегулировать клапана и в путь. Но у клиента денег сейчас нет, я говорит поеду, сделаю позже. Что ж, хозяин барин, но его предупреждаю что прогорят ведь клапана то если так ездить и ремонт намного дороже встанет. Уехал.

Через какое то время приезжает, троит уже конкретно, компрессии в 1м целый ноль, клапан прогорел. Ну я и говорю вот мол так и так, доездился ты. Ответ убил:

- а можно что-нибудь такое сделать что бы еще поездить? Ну что бы движок не делать, денег мало, может порегулируем клапана?

Мораль придумайте сами.


P.S. Как всегда всем спасибо что дочитали! Если что-то не понятно я вас жду в комментариях.

И еще задумался о написании художественной (от части) повести, на что вдохновился я после прочтения https://pikabu.ru/@bublegumshou, очень рекомендую к прочтению! (надеюсь ссылку правильно сделал)

5
Автор поста оценил этот комментарий
А потом показывают в рубрике "жесть на СТО" то диск тормозной как фольга, то от колодок только металл...
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

у нас один на А7 заказал покрышки и поменял все колодки, через 2 недели колодок нет, диски на выброс, шины стерты до корта.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вам кто-то сказал, что вы умный, или вы сами так решили?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
С юмором не очень у вас.
Автор поста оценил этот комментарий
Вы зазор в клапанах диагносткой определяете?) Там слышно их за версту) можно и не подключать ничего. Или пропуски искали?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сначало пропуски, потом искрообразование и свечи, ну я ж тогда у официалов работал, надо как положено, после компрессия, ну и на закуску зазоры пока горячая. И слышно их не всегда.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тарелка от клапана оторвётся и пробьет поршень. Головку размолотит. Круче было бы только на тросу попробовать запустить.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так если на ходу обрывает то сразу все печально, все упирается как распредвал встанет, да и мех коробка крутит колено...
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

ТС стиль изложения отвратительный, "пацанско-басятский". На втором случае перестал читать.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Что ж вы, сударь, насиловали себя, аж до 2го случая дочитали?
Автор поста оценил этот комментарий

Сам просил критику)

Встает солнце поутру, встаешь с постели ты. Если встанет распредвал...

не смог рифму подобрать)

"Как распредвал станет", то есть, в данном контексте, в каком положении остановится.

Неверно говорить "встань у окна", верно – стань. ("неверно" пишется раздельно в случае противопоставления: не верно, а точно )

Слова "встать" и "стать", в принципе, несут общие значения, но в речи принято использовать их отдельно для "принятия вертикального положения" и "прекращения движения" соответственно

но сейчас мне не ловко что не оправдал надежд.

Ну а теперь вернемся к случаям в автосервисе.

Неловко – наречие, пишется слитно. (в случае противопоставления – раздельно)

надо расти

Чтение неплохо помогает. Вот он, минус аудиокниг. Слушая книгу, человек не видит верного написания слов и знаков препинания и это не откладывается в памяти.

В школе я вообще троечником был, и "русский язык" и "литературу" люто ненавидел)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я по русскому тож не блистал))) чтение согласен помогает, читаю, но хотелось бы больше но мало времени, в основном перед сном...
Автор поста оценил этот комментарий

Третий случай с винегретеом или нет, но что мало случаев, когда ебанько с автомойки или сервиса решит покататься на авто клиента? Я лично знаю два случая, когда автомобиль попадал в Дтп, когда за рулем был сотрудник сервиса и за пределами сервиса.

Какие у клиента гарантии, что его авто не угробит синебот или просто дохуя умный пацанчик, пару кругов ничего же страшного, да? Никаких гарантий.

Не клиент тоже чудак, но, видимо, насколько мозгов и смекалки хватило, настолько и решил проблему с доверием. Но и винегретным называт его не стоит.


И вообще, ощущение, что Тс голоден, везде салаты вместо мозгов мерещаться. Да и слог весьма скудный и скучный, посредственно и неинтересно. Не продолжай, рассказывать не твое.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Думаешь завязывать?
Автор поста оценил этот комментарий

Третий самый адекватный.

Нехер без собственника на чужом авто кататься.

Надо заводить для проверки - зовем собственника, при нем проверяем.


А то потом машина в дтп разбита, слесарь сбежал, собственник сервиса в отморозке, ты без денег и без машины.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мда, тут нечего мне сказать. Сам то чем заримаешься, я попробую на пальцах объяснить.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

что за сигналка такая, которая с открытым капотом встает на охрану?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В охрану встанет любая с нарушением периметра. Так что не умничайте это моя прирогатива))))
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

да, краткость – сестра таланта, но порой нужно дать развёрнутый ответ.

длина – имя существительное, корень длин- , пишется с одной н.

длинна – краткая форма качественного прилагательного длинный, образованного корнем длин-.

пример

длина отрезка.

сколь длинна дорога?

краткие прилагательные используют в художественной литературе. краткими могут быть только качественные прилагательные.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне теперь страшно Атвечать)))) вот и полагается на Word...
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сам просил критику)

Встает солнце поутру, встаешь с постели ты. Если встанет распредвал...

не смог рифму подобрать)

"Как распредвал станет", то есть, в данном контексте, в каком положении остановится.

Неверно говорить "встань у окна", верно – стань. ("неверно" пишется раздельно в случае противопоставления: не верно, а точно )

Слова "встать" и "стать", в принципе, несут общие значения, но в речи принято использовать их отдельно для "принятия вертикального положения" и "прекращения движения" соответственно

но сейчас мне не ловко что не оправдал надежд.

Ну а теперь вернемся к случаям в автосервисе.

Неловко – наречие, пишется слитно. (в случае противопоставления – раздельно)

надо расти

Чтение неплохо помогает. Вот он, минус аудиокниг. Слушая книгу, человек не видит верного написания слов и знаков препинания и это не откладывается в памяти.

В школе я вообще троечником был, и "русский язык" и "литературу" люто ненавидел)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А длинна предложения? Раньше еще длиннее были.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Там комп на улице возле мотора у правого колеса
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

мда уж...)))

Автор поста оценил этот комментарий
Я вроде читал что люди читали елм, но куда его воткнуть?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да кто ж его знает))) где то в салоне, не в обяз на виду пожет за накладеой какойнить или в бардачке, даже под ручником бывает, и под сидушкой. Обычно не так далеко от компа.
2й вариант посмотреть куда БК подключен, линия по логике должна быть одна
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Во, сфоткал мап. Это просто штуцер такой или он отвечает за что то?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И померь напругу на нем еще раз на стоячем моторе и хх
Автор поста оценил этот комментарий
Во, сфоткал мап. Это просто штуцер такой или он отвечает за что то?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А город какой?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Во, сфоткал мап. Это просто штуцер такой или он отвечает за что то?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это замедлитель! Он сглпживает волновые колебания, надо проверить, должен ртом дуться с легким сопротивлением
Автор поста оценил этот комментарий
Если не слышно прослабленные клапана - с мотором надо что-то делать)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну слух к делу то не пришъешь, я не могу сказать я услышал))) тем более сейчас когда ошибка может встать в стоимость квпртиры
Автор поста оценил этот комментарий

Что тут объяснять, я несколько десятков сервисов уже сменил, или наебать пытаются, или сломают, или тачку возьмут покататься. Так что все свои машины сам ремонтирую, кроме совсем редких случаев, типа покраски.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Езди не по гаражам. И думаю что если ВСЕ плохие, то возможно дело не во всех? Я не спорю есть и недобросовестные но не все же. Приведи пример хоть.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Е3
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот не могу найти обд у него))) елм должен читать, если не паленка, если паленка говорят иезистор перепаивают с 25 на 33КОм
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос где находится сервис что бы туда случайно не заглянуть?)))

Шутка)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я там более не работаю)))
Автор поста оценил этот комментарий
Не лен берн. Экономметр реализован наличием дополнительного датчика под капотом, от которого идёт провод на приборку. Если меньше 0.5 бар, горит зеленая, если больше горит красная.
тоже думал на смесеобращование, но форсы родные. Мб регулятор давления гонит? Хз как его проверить.
с дпдз все так
клапана тоже вряд ли, иначе съебнула бы компрессия
свечи около трех тысяч прошли, для иридия это не пробег, зазор в норме.
цвет проверю
с мапом вроде так все. Возникла мысль. Надо будет проверить наличие окислов между крышкой трамблера и катушкой. Да и вообще в трамблере на всякий
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

давление манометром надо смотреть и желательно на ходу 2,2 на хх 2,8-3,0 на оборотах

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Экономайзер только давление во впуске показывает, либо больше 0.5, либо меньше. Вот было то что в пограничном состоянии зависает, обе лампочки горят попеременно с большой частотой после открытия дросселя
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Четвертое съебывает угол опережения, если у тебя хх механический то из-за неверных показаний мап сваливается угол. В покое, если память не подводит, 3.6В на хх. И еще а не 4A-FE LB у тебя????? Лерн берн
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Экономайзер только давление во впуске показывает, либо больше 0.5, либо меньше. Вот было то что в пограничном состоянии зависает, обе лампочки горят попеременно с большой частотой после открытия дросселя
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так, давай итоги подведем а то каша в голове. Провалы когда на передаче резко добавляешь газу, так? И периодически, а не постоянно. Заменены свечи, провода, трамблер, мап. В момент провала экономайзер херню кажет?(я так и не понял что должен показывать, он по вакууму реализован или проводкой?)
варианты:
первое что в голову идет это смесеобразования, при резком нажатии газа разрежение падает и дается много топлива, причины как мап так и форсы не родные, дпдз помоему просто 2 концевика (зак и откр мах)
второе это регулировка клапанов, могут просто не открываться полность и наполнение цилиндров не полное, но тогда была бы постоянная статистика, или с привязкой к температуре...
третье это съебывает искра при нагрузке, чем больше газов в камере тем труднее пробить зазор, и к стати от 1.1мм должен быть, проверь, и цвет.
когда заходим в тупик начинаем все сначала))))
Автор поста оценил этот комментарий
Лямбда менялась на рабочую, мап проверялся омметром по давлению, пробовал менять на заведомо рабочий.
единственное, я пару раз замечал, что экономметр (вакуумметр на приборке, на работу двигателя не влияет, только провод на приборку кинут), что после нажатия газ вакуум в коллекторе замирает на пару секунд на отметке 0.5 бара, потом резко нормализуется и в этот момент рывок. С чем связано не понял. Дроссель механический, думал дело в фильтре, менял на новый, не помогло, пару раз проехал без фильтра, так же все

походу это дерьмо закончится только со свапом
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А то был в меня один со скайлайна на функарго пересел и говорит не едет...
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Лямбда менялась на рабочую, мап проверялся омметром по давлению, пробовал менять на заведомо рабочий.
единственное, я пару раз замечал, что экономметр (вакуумметр на приборке, на работу двигателя не влияет, только провод на приборку кинут), что после нажатия газ вакуум в коллекторе замирает на пару секунд на отметке 0.5 бара, потом резко нормализуется и в этот момент рывок. С чем связано не понял. Дроссель механический, думал дело в фильтре, менял на новый, не помогло, пару раз проехал без фильтра, так же все

походу это дерьмо закончится только со свапом
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Машина то давно у тебя?
Автор поста оценил этот комментарий
Лямбда менялась на рабочую, мап проверялся омметром по давлению, пробовал менять на заведомо рабочий.
единственное, я пару раз замечал, что экономметр (вакуумметр на приборке, на работу двигателя не влияет, только провод на приборку кинут), что после нажатия газ вакуум в коллекторе замирает на пару секунд на отметке 0.5 бара, потом резко нормализуется и в этот момент рывок. С чем связано не понял. Дроссель механический, думал дело в фильтре, менял на новый, не помогло, пару раз проехал без фильтра, так же все

походу это дерьмо закончится только со свапом
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Экономайзер в богатую сваливается? Когда топаешь
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Пластиковый замедлитель это что? Не помню такого. Есть какая то железная херня между коллектором и трубкой мапа, но она, вроде как, по схеме там же должна быть. Выхлоп чистый, не пердит. Уоз ставил по стробу 10, как по инструкции. Напряжение сейчас не помню, проверяли полгода назад, было в допусках. Пробовал заменить его на заведомо рабочий, все так же
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Можно фото соединений мап, а то не понимаем друг друга. По стробоскопу с перемыканием ТЕ Е1?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
2012, Ульяновской сборки
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А вот где разъем я не знаю... кто этих китайцев поймет...
Автор поста оценил этот комментарий
2012, Ульяновской сборки
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Евро 3 или 4, если E3 то бк не будет читать, только 4ку.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Механика. По сути эта херня и на остальных передачах должна быть, но на первой слишком легко крутиться и он упирается в отсечку до рывка, а выше третьей тяжело и рывок почти не заметно
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Троение тоже не заметно? Посмотри выход с впускного на пам, есть ли пластиковый замедлитель? И напряжение на мап какое. Выхлоп чистый? Не пердит в трубу? Угол зажигания ставил с перемычкой? 10-12?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мотор китайский 3,2 ТД, я не могу найти диагностический разъём. У нас в Ижевске их не обслуживают.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Скинте год, пошарюсь может мне удача улыбнется
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Да. На ходу на второй-третьей педаль в пол, пару секунд ничего не происходит и резкий рывок
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Коробка с полным гидроуправлением или вообще механика? Я бы обратил на нее внимание. Для мотора почти нет разницы, если хорошо работает на стоячем то должен и на ходу
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Как с вами можно связаться , есть пара вопросов
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Mramor_sx@mail.ru там вышлю номер для ватсапа
2
Автор поста оценил этот комментарий

ТС стиль изложения отвратительный, "пацанско-басятский". На втором случае перестал читать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я ж учусь только, отрабатываю слог
Автор поста оценил этот комментарий
Не работает родной бортовик, несколько дней назад загорелся чек. У меня есть елм 2,0 и покупная программа. Но где и какой диагностический разъем я не знаю.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Можно фото? Елм не берет или не подходит? От чего мотор?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Со старыми тойотами не сталкивались? Иногда очень долгий отклик на газ, от 2 до 5 секунд, зажигание поменяно от трамблера до свечей, топливный насос, регулятор давления топлива, датчик положения дросселя, все новое. Ошибок нет, компьютерной диагностики нет
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Эммм а на стоячей обороты хорошо развивает?
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Мне скоро 45 и я охуеваю от фразы "Дедок лет за 50"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну так выглядел, что я могу сказать, есть совсем древние, а есть и те кому 20 а выглядят на 35.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
По диагностике с авто баф феникс сталкивались?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ммм нет, а что с ней?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Заглохла. Вопрос клиента можно сделать быстро и дешево
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да там разнести все к херам должно было))))))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, ну да, все диллеры зайки, а все отзывы в интернете пишут плохие конкуренты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Слышали про "ошибку выжевшего"?
Автор поста оценил этот комментарий

Чем "круче" сервис, тем большая дичь там творится, официалы - самое большое говно.

Как найти этих "добросовестгых"? Постоянно менять сервисы, а потом переплачивать за устранение их косяков надоело.

Мне лично запарывали движок, коробки, подвеску, про разломанные элементы салона и не вспоминаю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Позволю заметить что последнее время работаю у официалов... и осмелюсь предположить что вы понятия не имеете как работают дилеры, как проводятся гарантийное обслуживание, как трясутся над автомобилями, как любая дополнительная гайка согласовывается с клиентом, я вот своим кошельком отвечу если накосячу, и поэтому все провожу по строгим алгоритмам, ни каких гомырок, если деталь в сборе меняется, меняем в сборе, и плевать что она стоит к примеру 150К (к примеру клапана егр на LX450D) или я знаю как ее оживить. Особенно поражают люди, не исключено что вроде вас, когда слетают с гарантии, думая что они умные и подкрутив одометр напирают на гарантийный ремонт, а потом я пишу еще отчеты почему я слил такого клиента. А по ВАГ так вообще сказка, нам вернули АКПП из-за того что тем-ру масла человек посмотрел не через то меню сканера и отправили протокол с этими данными. Вот как думаешь будет ли желание халтурить? Или руководство держать не квалифицированных? Так что вы и понятие не имеете о работе в таких местах.
показать ответы