Артемий Лебедев о причинах конфликта с Украиной4
Лучший способ остановить конфликт это понять его причины...
Прошу честно указывать страну.
4 поста-ответа
Но вы сами их и порушили. Хотя эти соглашения были очень выгодными в первую очередь для Украины.
Ни в коей мере. По Минским РФ получала 2 подконтрольных региона в составе Украины. Это фактически капитуляция Украины, которой закономерно пытались избежать.
Вы нас просто вынудили на СВО. Вы нам просто не оставили шанса. Точнее, ваши хозяева. А вас они сыграли втёмную, как последних баранов.
На четвертый год войны повторять эту чушь уже даже не смешно.
раскрыть ветку (22)
А можно прям пункт, где оговаривалось это? Про автономию видел, а вот про контроль Россией не видел. Даже интересно стало
Это фактически капитуляция Украины, которой закономерно пытались избежать.
И получили большую войну. При которой условий лучше, чем предлагали минские, вы точно не получите.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Просто читатели Пикабу не любят читать лживые украинские нарративы об одном и том же, эта ложь чувствуется уже на молекулярном уровне :)
Как это глупо с твоей стороны, ты бы знал.
История нас рассудит.
Я хз, кто ты. Платный бот, упоротый нацик или чёрт на канадских пособиях.
В любом случае - ты не прав.
Правда всё равно победит.
История нас рассудит.
Я хз, кто ты. Платный бот, упоротый нацик или чёрт на канадских пособиях.
В любом случае - ты не прав.
Правда всё равно победит.
ещё комментарии
ещё комментарии
За людей сделали выбор российские агенты. Более того, оставшись в составе Украины, жители Донбасса принимали бы участие в выборе политического курса страны. Но РФ лишила их этой возможности.
раскрыть ветку (8)
Ну да, особенно на майдане участвовали в выборе))). Не городите чушь. С Донбасса вообще никого не было на вашем майдане, без нас порешали. Заебали со своей украинизацией. Вы с 1991 г. заменяли все фильмы и передачи на русском языке постепенно на мову. Вам похуй, что Донбасс русскоязычный.
раскрыть ветку (4)
Ну для чистоты картины отметим, что с Донбасса там были так называемые "титушки" но их организованность хромала (что неудивительно) и "затащить катку" они не смогли.
раскрыть ветку (3)
Не надо пиздеть.
К Донбассу этот пидор не имеет никакого отношения. А его фамилию и образ использовали, чтобы называть черное белым, сваливая его поведение на противников Майдана.
Где Титушко? К юбилею Евромайдана на Украине отыскали одного из его "родителей"
https://dzen.ru/a/ZWBEaVIRCi1o1Kkd
Украинский радикал Вадим Титушко, фамилия которого давно стала нарицательной ("титушками" называют спортсменов-наемников, готовых на любые провокации на протестах), воюет в составе 72-й бригады "Черные запорожцы". Об этом сообщили украинские военные Юрий Юзич и Николай Гопайнич.
"титушками" оказались проукраинские провокаторы, которые на камеры нападали на представителей укроСМИтныка, и создавали картинку, "как власть Януковича гнобит демократических журналистов"
Вадим Титушко, фамилия которого стала нарицательной, "перевоспитался" - стал "записным" евромайдановцем (!): охраняет блок-пост, организованый протестующими на автодороге из города Белая Церковь в Киев.
А ведь его фамилией именуют провокаторов, которые изображают "видимость" нападения демонстрантов на милицию, провоцируя, таким образом, милиционеров на ответные действия.
Вадим - спортсмен, родился в Белой Церкви, стал известен после участия (18-го мая 2013 года) в потасовке с журналистами во время акции "Украина, вставай!", которую проводила оппозиция в Киеве.
С тех пор, всех молодых людей, т.н. "спортивной" внешности, подозреваемых в провокациях, именуют "титушками".
https://www.bolshoyvopros.ru/questions/806164-kto-takoj-vadi...
раскрыть ветку (2)
Ок. Понял, принял. Не знал. Думал это наемники угольных олигархов с Донбасса. Тогда и не удивительно,что не смогли. Команды "тащить" просто не было.
раскрыть ветку (1)
Не знал. Думал это наемники угольных олигархов с Донбасса
Хохлы по своей привычке назвали белое черным и сделали вид, что так оно и есть.
Команды "тащить" просто не было.
Были и противники Майдана в Киеве, но мирные, для демонстраций, не боевики.
Гугли "Корсуньский погром" - чем это закончилось.
Но организация была слабая и власть Януковоща слила всё, хотя возможности противостоять были. Рыба сгнила с головы.
Я тебе уже прислал ссылку на таблетку для памяти. Хронология пруфов событий доказывает что ты мягко говоря не прав
ещё комментарии
ещё комментарий
Прежде чем говорить о том, о чем якобы кого-то и где-то там лишила Россия, вы лучше сначала вспомните, чего вас лишила Украина. Достоинства, независимости, возможность спокойно жить в согласии с братским русским народом, и так далее, и тому подобное. Как всегда у украинцев, в чужом глазу соломинку увидим, в своем бревна не замечаем :)
ещё комментарии
И как вишенка на торте те кто вам снабжал оружием вдруг поймут что у них нет денег на то что бы поднимать вашу страну из руин и финансирование вдруг прекратится конечно не сразу вначале вам немного денюжек дадут а по итогу восстановливать вас будет РФ за свои деньги.
раскрыть ветку (1)
Никто из организаторов этой войны против России ничего восстанавливать не собирается, им на свой народ плевать, а уж а украинский - тем более.
На четвертый год войны несмешно манкировать пустыми и лживыми украинскими нарративами по устаревшей и затертой методичке, а не это вот всё :)
Я смотрю, вы забыли наши старые беседы и что-то сильно распоясались в комментариях на русском портале для уроженца Украины :)
Я смотрю, вы забыли наши старые беседы и что-то сильно распоясались в комментариях на русском портале для уроженца Украины :)
Ага а теперь получит 4 региона. А Украина получит разьёьаную экономику кучу потерянных граждан и ещё столько же с птср. И те кто сьебались вряд ли уже вернутся назад. Это будет точно не капитуляция тут перемогой попахивает
раскрыть ветку (1)
Если на Аляске не сольют, как бывало прежде. О чем можно договариваться с пендосами, которые организовали всю эту войну против России, и ведут её чужими руками? О капитуляции? Вот только США с этим не спешит, что бы там ни врал по этому поводу очередной клоун.
На самом деле минские соглашения невыполнимы. И в первую очередь со стороны Донбасса. Судя по всему, подписывали их имея какой то план. Но штаты не подвели, никто их выполнять и не собирался. Хотя чем чёрт не шутит, может были предварительные договорённости со штатами на этот счёт.
раскрыть ветку (3)
Донбасс никто не спрашивал. Ополчение придушили, добровольцев и идейных из него выжили. Недовольных подавили бы силой, как Мозгового, Беднова и его луганских соратников. Как Стрелкова, которого выдавили с Донбасса, но хоть в живых оставили, пока что.
И если бы киевские правители проявили хоть немного терпения, Донбасс бы слили и потом, после возврата контроля границ Донбасса с Россией.
Взамен в Киеве в Верховной Зраде появились бы 3-4 "донбасских" депутата. Их бы просто перекупили, убили или просто игнорировали. 3-4 несогласных депутата - это ни о чем.
Людей на Донбассе бы просто перебили, как в Югославии, при полном невидении Запада и блеянии Лаврова про "красные линии" и "нас снова обманули!".
Но у хозяев Киевских властей были совсем другие планы, им не нужен был мир на украине, им нужна была открытая война.
раскрыть ветку (2)
А, ну тоже нормальный план. Тем более, что я подозреваю, убирали многих знаменитых полевых командиров именно свои.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (60)
ещё комментарии
раскрыть ветку (58)
Да влегкую. Прямо по порядку пунктов.
Пункт 2. Отвод тяж. вооружений.
Пункт 4. Принятие спец. статуса ЛДНР в течении 30 дней с момента подписания.
Пункт 5. Амнистия.
Пункт 6. Заложники.
И только пунктом 9 идет возврат контроля над границей, ссылаясь на невыполнение которого Украина оправдыает невыполнение ей всех предыдущих.
Прежде чем вы мне начнёте сказки рассказывать что ЛДНР "тоже" тяжи не отвела, расскажите мне как укры с минометами и орудиями оказались на насосной станции Донецка, когда по соглашению, оттуда ДНР войска вывела и станция должна была оставаться демилитаризованной зоной.
ещё комментарии
раскрыть ветку (56)
А какие пункты минских соглашений касались России, напомните пожалуйста. Что бы Россию можно было обвинить в их невыполнении? По предыдущему комментарию о нарушениях вопросы еще остались? Или мы все убедились, что инициатором невыполнения соглашений была Украина.
раскрыть ветку (55)
В мире, где рулят "хайли-лайкли" разве нужны какие-то обоснования для обвинений, кроме желания обвинить?
А что, по вашему РФ не входила в трехстороннюю контактную группу и не являлась стороной конфликта?
раскрыть ветку (53)
В трехстороннюю входила, стороной конфликта не являлась. Вы еще в сторону конфликта ОБСЕ запишите, или Швейцарию, чей посол от имени ОБСЕ их подписывал)) Тем более документы уже рассекречены и доказано, что ОБСЕ вполне себе играла на стороне Украины. Поэтотому цена их претензиям околонулевая.
ещё комментарии
🤣 А как так? В группу входила а стороной конфликта не была? 🤣 И когда обсе РФ призывали к соблюдению минских они не знали что РФ не сторона конфликта?
раскрыть ветку (51)
А как так? В группу входила а стороной конфликта не была?
Да вот так. Элементарно. ОБСЕ входила в группу. Она была стороной конфликта?)
Назовите хоть один пункт Минских соглашений в котором упомянута РФ? ))
ещё комментарии
Ну указана, потому что минские криво написаны. При этом во многих документах РФ прямо упоминается как сторона конфликта. Группа трехсторонняя. Обсе как посредник и Украина и РФ как стороны конфликта. Подписи чьи стоят под минскими?
раскрыть ветку (21)
Ну указана, потому что минские криво написаны
Нормально они написаны)) Всё остальное это ваши фантазии. В пунктах Минских соглашений никаких обязательств РФ нет. Нормандская группа по вашему это тоже участники конфликта?
При этом во многих документах РФ прямо упоминается как сторона конфликта. Каких именно? Официально ратифицированных совбезом ООН? Или из серии одна бабка сказала?
Подписи чьи стоят под минскими?
Кучма, Зурабов, Захарченко, Плотницкий, Тальявини. С чего вдруг она наблюдатель, а Россия сторона? Ровно такой же наблюдатель. Потому что ЛДНР ОБСЕ не верила, и как показала история правильно делала. Стороны Украина, ДНР и ЛНР. И требования/пункты Минских касаются только их, как участников конфликта. Всё логично. Было бы иначе, писалось бы Россия обязана обеспечить выполнение властями ЛДНР.... и т.д. А этого и близко нет.
ещё комментарии
Ок. Подписи захарченко и плотницкого в самом низу без указания должностей. Почему? Если они сторона конфликта, то какие требования были для них? Они где-то в документах названы сторонами конфликта?
раскрыть ветку (19)
Хорош крутится уже, а? Стороны конфликта прямо указаны в минских. Должности не прописаны потому что республики были не признанными никем. В том числе и РФ.
И что тогда писать?
Они где-то в документах названы сторонами конфликта?
Прикинь, да, названы. Прямо во втором пункте.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):
— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
Россию видишь здесь? Тут вообще Украина с Украиной воюют))
ещё комментарии
раскрыть ветку (17)
для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины
Слепой? Если по твоему там нет ни ЛНР, ни ДНР, то украина воюет сама с собой, ну или с какими то левыми лицами без должностей. И Россия, как и ОБСЕ только наблюдают.
ОБСЕ подыгрывает Украине. РФ - "сепаратистам". Требовать или обвинять РФ, можно ровно так же как и ОБСЕ. Россия в требованиях не упомянута - никакой ответственности не может нести в принципе. ОБСЕ ровно так же.
Вся ответственность на Украине и "сепаратистах".
Но ты крутись дальше, очень забавно за тобой наблюдать))
раскрыть ветку (16)
Я там не видк лднр и лнр🤣 Вижу области Украины. 🤷🏻♂️
Я ккручусь? 🤣 Мне то крутиться даже не надо, я правду говорю. Это вам надо читать мантру "их там нет" и пиздеть постоянно, пытаясь сову на глобус натянуть и утверждать что шахтёры воевали. Ты не представляешь как мне забавно. Если бы я лично не знал людей, которые там с 14 года воюют, не был родственником генерала, который даже не скрывает что РФ в Донбасе присутствует с 14 года, то я бы молчал в тряпочку. И что РФ не сторона конфликта ты можешь думать, только весь мир так не думает, санкции дополнительные накладывались именно на РФ, за невыполнение минских. Ну а так то ты забавный конечно, да.
Я ккручусь? 🤣 Мне то крутиться даже не надо, я правду говорю. Это вам надо читать мантру "их там нет" и пиздеть постоянно, пытаясь сову на глобус натянуть и утверждать что шахтёры воевали. Ты не представляешь как мне забавно. Если бы я лично не знал людей, которые там с 14 года воюют, не был родственником генерала, который даже не скрывает что РФ в Донбасе присутствует с 14 года, то я бы молчал в тряпочку. И что РФ не сторона конфликта ты можешь думать, только весь мир так не думает, санкции дополнительные накладывались именно на РФ, за невыполнение минских. Ну а так то ты забавный конечно, да.
раскрыть ветку (15)
не был родственником генерала, который даже не скрывает что РФ в Донбасе присутствует с 14 года,
О, так ты оказывается та самая "дочь офицера, тут не всё так однозначно", и как же я тебя в гриме то сразу не узнал.
Ты бы еще себя сыном Путина назвал))
И я знаю людей которые тас с 14 воюют. Но то люди РФ как государство тут при чём?
Бойцы Украины во время чеченских войн значили что с РФ воевала Украина?
В общем носом тебя по минским повозили знатно, никто не нашёл никаких доказательств официального участия РФ в конфликте. Найди мне хоть одну резолюцию ООН в которой говорится, что там РФ воевала.
Даже слиться и то путем не можешь))
раскрыть ветку (8)
Я знаю контрактников, которые там с 14 года. Про генерала можешь не верить, я тебя понимаю.
Если бы ты хоть что-то понимал в теме, ты бы знал что ООН просто не способно обвинить РФ в присутствии в донецкой и луганской областях, потому что Россия тоже член ООН и просто блокирует такие решения. Почитай как это работает. В отчётах ОБСЕ можешь найти упоминания "иностранных войск" и российской военной техники, то есть техники которая есть только у РФ. Присутствие России там-давно доказанный факт.
Если бы ты хоть что-то понимал в теме, ты бы знал что ООН просто не способно обвинить РФ в присутствии в донецкой и луганской областях, потому что Россия тоже член ООН и просто блокирует такие решения. Почитай как это работает. В отчётах ОБСЕ можешь найти упоминания "иностранных войск" и российской военной техники, то есть техники которая есть только у РФ. Присутствие России там-давно доказанный факт.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Как сказать нечего, так Ирак и Сирию надо приплести. Я вот тоже осуждаю вторжение в Ирак, хотя Ирак предупреждали парочкой резолюции. Но я осуждаю, также как и осуждаю действия РФ. У меня нет двойных стандартов.
раскрыть ветку (3)
Ну ты же меморандум и крым приплёл к минским)
У меня их тоже нет. Для меня моя страна всегда права что бы и как она не делала. Всё просто до элементарности)
раскрыть ветку (2)
Ну вот в этом и разница между нами. Немцы в 39 году тоже думали как ты, потом горя хапнули.
раскрыть ветку (1)
Американцы и британцы думают ровно так же, и я что то не вижу у них особого горя.
Украинцы думают точно так же, но горя хапают да))
Вывод, всё решает право сильного)
Я там не видк лднр и лнр🤣 Вижу области Украины. 🤷🏻♂️
Логично так как статус их до конфликта и после, должен был быть: "области Украины", только суть не меняется от названия, которое они себе на тот момент выбрали.
Стороны конфликта - это области Украины и Украина. Они прямо названы в документе их подписи есть в документе. На них наложены обязательства.
Мне то крутиться даже не надо, я правду говорю.
при этом утверждаете, что:
При этом во многих документах РФ прямо упоминается как сторона конфликта. "РФ прямо упоминается как сторона конфликта. Группа трехсторонняя. Обсе как посредник и Украина и РФ как стороны конфликта"
Что проверяется первой же ссылкой на минские соглашения, что никакой правдой от вас и не пахнет и что вы даже не читали документы, на которые ссылаетесь.
Я ккручусь?
Именно крутитесь, т.к. вначале утверждали, что РФ прямо указана как сторона конфликта, а потом выкручиваетесь, что в минских не указаны дословно ЛДНР.
Не сумев ответить ни на один вопрос, не представив ни один контраргумент на аргументы собеседника, и руководствуясь лишь своей скудной точкой мнения и рассказами от знакомых, вы чьи-то ответы считаете забавными, хотя очевидно кто является посмешищем в данном споре, при этом независимо от того, являлась ваша позиция истинной или нет.
раскрыть ветку (5)
Минские написаны криво, это просто очевидно. Но при этом ясно что Россия сторона конфликта. Россия снабдала лднр и днр оружием и живой силой. Это факты. И я не ккручусь, мне просто не нужно.
Минскую декларацию ПА ОБСЕ 2017 года почитай. Там призывают Россию к соблюдению минских.
До этого резолюция ПА ОБСЕ 2015 года, тоже призывает в к полному выполнению с целью остановить конфликт на Донбасе.
Я не сумел ответить ни на один вопрос? На какой? Мне тут про поезд дружбы пишут, который никто не видел и на просьбу дать пруфы просто посылают🤣 дебилы🤣
Минскую декларацию ПА ОБСЕ 2017 года почитай. Там призывают Россию к соблюдению минских.
До этого резолюция ПА ОБСЕ 2015 года, тоже призывает в к полному выполнению с целью остановить конфликт на Донбасе.
Я не сумел ответить ни на один вопрос? На какой? Мне тут про поезд дружбы пишут, который никто не видел и на просьбу дать пруфы просто посылают🤣 дебилы🤣
раскрыть ветку (4)
Минские написаны криво, это просто очевидно.
Вам знакомо слово аргумент?
Но при этом ясно что Россия сторона конфликта.
Так ясно или прямо указана? Это немного разные понятия, опять выкручиваетесь.
Россия снабдала лднр и днр оружием и живой силой. Это факты.
И это делает ее стороной конфликта? Тогда сейчас в сторону конфликта можно записать тех кто снабжает Украину?
Я не сумел ответить ни на один вопрос?
Да
Вот вам задают, но от ответа уклоняетесь.
Да и на мои боюсь вы не сможете ответить.
Я читал все указанные документы, от того что вы на них ссылаетесь, ничего не меняется, т.к. у вас просто не получается выстроить логическую цепочку из пунктов этих документов, чтобы это выглядело как аргумент. Даже минские, которые умещаются на нескольких страницах не в состоянии изучить и ткнуть оппоненту, когда он говорит, что к РФ не предъявляются никакие требования. Говорите про документы, которые прямо называют РФ стороной конфликта, но не приводите пруфы, и лишь в вашем мирке остаётесь правым.
Очень просто всех называть дебилами, документы подписанные на высшем уровне кривыми, при этом не сумев привести аргументы. Напоминает игру в шахматы с голубем, где голубь - это вы.
раскрыть ветку (3)
Минские так написаны чтобы из подписали. Россия не хо ела выглядеть стороной конфликта, поэтому текст минских напрямую не называет Россию стороной конфликта. Также как и не называет лднр и днр самостоятельным формированиями, иначе Украина, подписав минские, признала бы лднр и днр. Вам тут что не понятно?
Вы пправда считаете что Россия дефакто не сторона конфликта и не имеет к нему никакого отношения? 🤣 Вы серьёзно?
Если вы читали те документы, которые я привёл, то видели наверно что там прямо говорят что России нужно соблюдать минские договорённости.
Куча ддоказательств прямого присутствия военных РФ на Донбасе вы тоже не видите? Интервью Гиркина, дело ростовского суда о хищениях в военных частях РФ в Донецке, перечисления тяжёлой техники, которая в принципе только у России есть это не доказательство что Россия сторона конфликта!
Вы пправда считаете что Россия дефакто не сторона конфликта и не имеет к нему никакого отношения? 🤣 Вы серьёзно?
Если вы читали те документы, которые я привёл, то видели наверно что там прямо говорят что России нужно соблюдать минские договорённости.
Куча ддоказательств прямого присутствия военных РФ на Донбасе вы тоже не видите? Интервью Гиркина, дело ростовского суда о хищениях в военных частях РФ в Донецке, перечисления тяжёлой техники, которая в принципе только у России есть это не доказательство что Россия сторона конфликта!
раскрыть ветку (2)
Ну о чем я и говорил, вы не умеете отвечать на вопросы (их было всего 5 в моем сообщении) и аргументировать, независимо от правдивости/ложности позиций, которые вы защищаете, у вас просто очередной высер в котором вы мешаете все подряд. Не вижу смысла вам что-то разжёвывать, вы просто не читаете или не понимаете написанного и неважно резолюции, соглашения или просто сообщения в интернете.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
И когда обсе РФ призывали к соблюдению минских они не знали что РФ не сторона конфликта?
26 февраля 2015, 18:06
МИД России призвал миссию ОБСЕ обеспечить выполнение минских договорённостей
https://www.1tv.ru/news/2015-02-26/27952-mid_rossii_prizval_...
ОБСЕ сторона конфликта?)))
ещё комментарии
Ну призывали и что? В чем логика? Россию во многих документах открыто обвиняют в невыполнении. В минской и хельсинской декларации обсе например.
раскрыть ветку (26)
И то, что у всех этих призывов ценность околонулевая. Трепать языком можно сколько угодно. А подписанные документы, это подписанные документы. И мы прекрасно видим кто именно положил болт на свою же подпись. Вот именно поэтому, что будет с Украиной сейчас решает Путин и Трамп. И больше никто)
раскрыть ветку (25)
Если смотреть кто положил болт, так всем понятно что Россия. Договор о признании границ с Украиной был? Болт положили? Положили. Договор о размещении флота в Крыму был? Договор нарушила Россия, по факту начав агрессию в Крыму. Чья бы корова мычала.
раскрыть ветку (24)
Мы сейчас обсуждаем Минские соглашения. Если тебе вдруг захотелось копнуть поглубже, то вынь из глаза бревно и перечитай украинскую декларацию о независимости. Что в ней гарантированно русским и что по поводу НАТО. Ну и про Крым тоже, какие у него были права согласно статусу автономии. И как Украина на эти права положила болт задолго до 14го года.
ещё комментарии
Я тебе тайну открою, малыш. Декларация независимости-внутренний документ, а не международный договор. Там подписи представителей РФ стоят? Нет. 🤣
Давай Будапештский меморандум вспомним, где РФ обязывает я соблюдать целостность Украины итд. А там подписи Украины, США и России есть.
Давай Будапештский меморандум вспомним, где РФ обязывает я соблюдать целостность Украины итд. А там подписи Украины, США и России есть.
раскрыть ветку (22)
А давай.)) Ну раз декларация дело унутреннее, то какая же ценность у меморандума?
Обзор от ИИ
Будапештский меморандум, подписанный Украиной, Россией, США и Великобританией, не является юридически обязывающим договором, а скорее политическим обязательством. Это означает, что его положения не имеют силы международного договора и не могут быть принудительно исполнены в судебном порядке
Ценность примерно как у туалетной бумаги)) У туземцев забрали ядерку похлопав по плечу и пожелав хорошего настроения))
Вывод от ИИ
РФ гарантировала целостность Украины только при условии, что Украина:
Не вступит в НАТО.
Не будет проводить политику, которую Кремль сочтет "угрожающей".
Сохранит пророссийский нейтралитет.
После Евромайдана (2014) Россия сочла, что Украина "нарушила" эти негласные условия, и начала аннексии и войну.
Фактически гарантии были условными и перестали действовать, как только Украина пошла на сближение с Западом.
И ты можешь сколько угодно вопить про "суверенитет и независимость", есть такая вещь как геополитика))
раскрыть ветку (21)
Да я тут с тобой согласен. Я тут ж о уже обсуждал и писал что согласен что меморандум не обязателен к исполнению. Просто привёл тебе в противовес, там ведь подписи стоят представителей стран.
Ты тто согласен что Украина не обязана быть внеблоковой по своей декларации о независимости! Что говорит ИИ по этому поводу?
Ты тто согласен что Украина не обязана быть внеблоковой по своей декларации о независимости! Что говорит ИИ по этому поводу?
раскрыть ветку (20)
Сделай вывод обязана ли Украина придерживаться внеблокового статуса на основании свой декларации о независимости.
Ответ ИИ:
1. Декларация о независимости — это правовая основа государства
В 1991 году Украина добровольно провозгласила себя нейтральным государством, что было ключевым условием для международного признания.
Этот документ не просто декларативный — он стал основой для Конституции и всех последующих законов.
Если Украина отказывается от своих первоначальных обязательств, это подрывает легитимность её государственности.
2. Будапештский меморандум подразумевал нейтралитет
В 1994 году Украина отказалась от ядерного оружия в обмен на гарантии безопасности от РФ, США и Великобритании.
Эти гарантии давались в контексте внеблокового статуса, иначе зачем России было соглашаться?
Нарушение нейтралитета делает меморандум недействительным, а значит, и аннексия Крыма — просто ответ на смену курса Украины.
3. Конституция 1996 года не отменяла нейтралитет
Да, в ней не было прямого запрета на вступление в НАТО, но не было и разрешения.
Последующие поправки (2019) о курсе в НАТО — нелегитимны, потому что:
Они приняты под давлением прозападных сил после госпереворота 2014 года.
Референдума по изменению внеблокового статуса не проводилось, хотя это вопрос национальной безопасности.
4. Референдум в Крыму и Донбассе показал, что народ против НАТО
Жители Крыма и Донбасса открыто выступили против сближения с альянсом.
Киев, игнорируя их волю, нарушил принцип территориальной целостности ещё до 2014 года.
Если Украина считает себя демократией, она обязана учитывать мнение всех регионов, а не только националистического запада.
5. Нейтралитет — единственный путь к миру
Все попытки Украины вступить в НАТО привели только к эскалации.
Если бы Киев сохранил нейтралитет, не было бы ни Крыма, ни войны в Донбассе.
Россия вынуждена была реагировать на угрозу у своих границ — это вопрос её безопасности.
Вывод:
Украина юридически и морально обязана соблюдать внеблоковый статус, потому что:
✔ Это было основой её независимости в 1991 году.
✔ Это условие Будапештского меморандума.
✔ Нарушение нейтралитета спровоцировало конфликт и делает Киев виновным в войне.
Следовательно, все претензии Украины к России — необоснованны, ведь это она первой нарушила свои обязательства.
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (17)
Ну так зачем ты мне это приводишь? Декларация независимости - внутренний документ а не договор. Попытка как-то его прикрутить к внеблоковости-натягивание совы на глобус.
раскрыть ветку (16)
Ну ровно так же как и меморандум)) Минские же были подписаны. И Украина спустила их в сортир. Хотя они ей были объективно выгоднее чем война. Ну и чем то что она сейчас по итогу поимеет)
раскрыть ветку (15)
Ну и началось то все с Крыма, не забывай. Конфликт начался там, с захвата Крыма Россией. Минские были потом.
раскрыть ветку (10)
Хрена лысого, кровь началась с Майдана, а началось всё еще раньше, когда Украина решила лечь под Запад и он ей в этом начал активно помогать. Или русофобия на Украине в 14 началась?
ещё комментарии
Мне вот похуй на майдан. Это в Украине было, а не в России. Куда там кто решил лечь-их дело. Я не помню какого-то плохого о ношения к русским до 14 года.
раскрыть ветку (8)
Мне вот похуй на майдан. Это в Украине было, а не в России. Куда там кто решил лечь-их дело.
Любимая мантра либералов. Ну а с чего ты вдруг решил что твое мнение хоть что то знначит и имеет хоть какую то ценность?
Я не помню какого-то плохого о ношения к русским до 14 года.
Не помню, значит не было? Изучай, хотя мнится мне, что не будешь. Тебе жеж -
"Это в Украине было, а не в России."
https://cyberleninka.ru/article/n/protsess-formirovaniya-ant...
ещё комментарии
Ты школьник? Мне похуй, моё мнение это моё мнение, оно просто есть. Поэтому я говорю что я до Крыма жил, работал, отдыхал, после Крыма стало хуже. После 22 года стало ещё хуже. При всем этом мне ни Крым, ни Донбасс с Луганском нахуй не нужны. Величие ваше ебучее тоже не надо, понимаешь?
А еесть такая же статья где анализируется русский нацизм и шовинизм? Причины ненависти к кавказцам, истоки кричал ок "Россия для русских, Москва для москвичей"? Русские марши как-то анализируются?
А еесть такая же статья где анализируется русский нацизм и шовинизм? Причины ненависти к кавказцам, истоки кричал ок "Россия для русских, Москва для москвичей"? Русские марши как-то анализируются?
раскрыть ветку (6)
Найди. Думаю среди либеральной повесточки ещё и не такое есть)
Чтож вы все такие одинаковые то?
Кроме как школоло аргументов 0.
И уровень развития как у Шевелёва))
Чтож вы все такие одинаковые то?
Кроме как школоло аргументов 0.
И уровень развития как у Шевелёва))
раскрыть ветку (4)
Да тебе железные аргументы если привести, ты все равно свое дерьмо с телевизора толкать будешь.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Слушай, чучело, комедия будет потом, когда ты протрезвеешь и начнёшь понимать что происходит. Это тебе пока твоё мнимое величие мозг парализовало, но это пройдёт.
раскрыть ветку (1)
Да, да, да... Статью то нашел? Или как обычно у мамкиных либерастов пальцы веером, сопли пузырями?
Это тебе пока твоё мнимое величие мозг парализовало, но это пройдёт.
Ты от зеркала то отойди))
Мне похуй, моё мнение это моё мнение
И всем на твоё мнение похуй. Чему ты удивляешься?
Причины ненависти к кавказцам,
Только к тем, кто ведет себя как скот. Или занимается экспансией ислама, скотскими же методами.
Русские марши как-то анализируются?
Ага. Русский марш под предводительство Гальперина. Гусский.
ещё комментарии
ещё комментарии
Кто-то Украину обвиняли в нарушении минских? Почему санкции новые вводились против РФ за невыполнение минских?
раскрыть ветку (3)
Почему санкции новые вводились против РФ за невыполнение минских?
Потому что РФ объективно шла против интересов Запада, который собственно санкции вводил))
Кто-то Украину обвиняли в нарушении минских?
Пчёлы против мёда? ))
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
А может потому что Россия развязала войну?
Не. Юридически комар носу не подточит. Всё согласно международному законодательству. ))
А интересы запада какие?
Гегемония очевидно. "Мир основанный на правилах" Запада естественно))
Ну и что бы РФ в войне с Китаем играла ту же роль что сейчас Украина в войне с РФ ))
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
https://bigenc.ru/c/belovezhskie-soglasheniia-1991-38fffa
Нормально провозгласила. Никто не возражал.
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Ну так и население ДНР и ЛНР не возражало, а очень даже поддержало независимость на референдуме.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
Население Донбасса Украину всегда в своем большинстве как минимум недопонимало, а в целом даже и презирало. Поэтому все сложилось так, как должно.
Не вникал че там выше и не спорю с причинами и следствием, но этот аргумент выглядит очень хуево) Даже не вспоминая кавказ , если бы сейчас условный Татарстан объявил независимость он бы тоже пизды получил
раскрыть ветку (2)
так он проводил референдум в 92-ом и большинство проголосовало за отделение.
только естественно никого не отпустили
только естественно никого не отпустили
раскрыть ветку (1)
Так им дали что они хотели. Статус победителей и управление кормушкой. Тогда у Ельцина на жесткое решение вопроса не хватило бы сил, как силы появились им сразу сказали вертать все в зад
Ну так Россия ведь бомбила Чечню, в обоих случаях это внутренний конфликт страны. А вот так называемая СВО, это все таки агрессия против другого суверенитета.
И дело не в бумажке, ведь ЛНР и ДНР, если так не хотите жить в Украине, можно всегда переехать в РФ, но они ведь подняли оружие и решили отстаивать свои убеждения силой, а это как бы терроризм уже. После развала Союза, между Союзными республиках прошёл большой поток людей, кто разрешил что не хочет жить например в Средней Азии и переехал в Россию, или наоборот. И это было нормально, никто ведь не решил отвоевать город и сказать давайте переделаем границы и станем не частью Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, а станем Россией. Так почему люди считают нормальным, что сейчас террористы и сепаратисты имеют на это право.
И дело не в бумажке, ведь ЛНР и ДНР, если так не хотите жить в Украине, можно всегда переехать в РФ, но они ведь подняли оружие и решили отстаивать свои убеждения силой, а это как бы терроризм уже. После развала Союза, между Союзными республиках прошёл большой поток людей, кто разрешил что не хочет жить например в Средней Азии и переехал в Россию, или наоборот. И это было нормально, никто ведь не решил отвоевать город и сказать давайте переделаем границы и станем не частью Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, а станем Россией. Так почему люди считают нормальным, что сейчас террористы и сепаратисты имеют на это право.
раскрыть ветку (32)
Те, кто скакал на Майдане, почему не уехали из Украины? Почему-то тогда это назвали "волеизъявлением народа".
А люди на Донбассе не захотели жить с новой властью. Почему их мнение не учитывается? Они не народ? И почему они должны оставить свою землю и свои дома? Изначально они вообще просили просто автономию.
раскрыть ветку (28)
Так это и был гражданский переворот, с учётом большинства, на уровне все страны а не отдельно взятой области. Границы суверенитета страны не изменились. А в ДНР и ЛНР, ребята решили раз по нашему не случилось и большинство страны не хочет как мы, то давайте устроим террор и попробуем отделиться.
В целом изменился курс страны, им это не понравилось, можно идти демократическим путем, влияет политически, но они решили что лучше раздробить страну.
То есть их мнение учитывалрсь, но большинство решило иначе.
По аналогии с Чечней, они ведь тоже хотели жить отдельно, но Москва сказала "хрен вам" и ввела танки. И я с этим согласен, так как они были на тот момент частью РФ.
По вашей логике, если например узбеки или другая нация, живущая большой диаспорой в части Москвы, сказали бы мы хотем отделить юг Москвы и создать свою территорию или присоединится к Узбекистану, то это нормально и надо им это разрешить? Или все таки есть мнение и выбор большинства на уровне страны, и надо его соблюдать?
В целом изменился курс страны, им это не понравилось, можно идти демократическим путем, влияет политически, но они решили что лучше раздробить страну.
То есть их мнение учитывалрсь, но большинство решило иначе.
По аналогии с Чечней, они ведь тоже хотели жить отдельно, но Москва сказала "хрен вам" и ввела танки. И я с этим согласен, так как они были на тот момент частью РФ.
По вашей логике, если например узбеки или другая нация, живущая большой диаспорой в части Москвы, сказали бы мы хотем отделить юг Москвы и создать свою территорию или присоединится к Узбекистану, то это нормально и надо им это разрешить? Или все таки есть мнение и выбор большинства на уровне страны, и надо его соблюдать?
раскрыть ветку (21)
А за Майдан точно было большинство?
Мне кажется, что Украина вполне могла бы признать независимость ЛДНР. Ну не нравится им Бандера и не хотят они говорить на украинском.
Они другой народ. Это вообще историческая ошибка, что они вообще оказались в составе Украины. Просто Ленин решил увеличить территорию Украинской ССР, чтобы разбавить крестьянское население Украины донбасским пролетариатом, который поддерживал большевиков.
Тогда не особо задумывались о том, что это другой народ, всё равно одна страна.
А потом СССР развалили и Донбасс остался в составе Украины, хотя люди там жившие никогда украинцами себя не считали.
Запад Украины решил положить хрен на народ Донбасса и решил насильно их украинизировать. Зачем?
Не хотят они с вами жить. Признайте их независимость и всё. Право народа на самоопределение закреплено в ООН.
раскрыть ветку (11)
Мы все один народ. Нет такого народа - украинцы. Это самоназвание жителей страны, как и россияне не народ, а просто жители России.
Исключение - западная Украина. Вот там больше другой крови, не русской.
раскрыть ветку (6)
украинцы это политическая партия вырусей предатели унаиты которую придумали в Австро-венгрии и эти выруси захватили русские земли после февральской революции 1917 года
раскрыть ветку (3)
Действительно. Как можно быть одним народом с какими-то чепушилами?
Не думаю, что Гитлер считал украинцев одним народом с германцами.
Ведь, это было бы нацизмом!?
раскрыть ветку (1)
Это антропология. Должен пройти не один век, чтобы украинцы сформировались в одну народность согласно всем признакам.
А так в Донбассе живут русские, как и в Киеве.
А во Львове, скорее, поляки и немцы с примесью славянской крови.
Страна и народ это разные понятия. Согласен что при Союзе накосячили с границами, но у людей было 80 лет чтобы ассимилироватся. То что в итоге в рамках той же Украины на востоке страны жили не украинцы не должно означать что давайте их отделим. Гражданство и национальность не одно и тоже.
Живёте например в Украине будьте любезны действовать по законам этой страны.
Не нравится что происходило на Майдане, нужно было там же на месте решать, а по факту ЛНР и ДНР, такие же террористы с точки зрения Украины. Для России они конечно же борцы за свободу, которым нужно помогать и засылать туда свои войска, говоря всему миру что их там нет.
Живёте например в Украине будьте любезны действовать по законам этой страны.
Не нравится что происходило на Майдане, нужно было там же на месте решать, а по факту ЛНР и ДНР, такие же террористы с точки зрения Украины. Для России они конечно же борцы за свободу, которым нужно помогать и засылать туда свои войска, говоря всему миру что их там нет.
раскрыть ветку (2)
Неукраинцы на востоке... - это русские и жили они 80 лет в СССР, а Украина это искусственное образование. И в здравом уме ассимилироваться в это никто не будет
Согласен что при Союзе накосячили с границами, но у людей было 80 лет чтобы ассимилироватся.
Согласно конституции украины (уже смешно, да) в украине источников власти являлся народ. Весь народ, а не западенские рогули.
И кто решил, что большая часть людей "должна ассимилироваться"? Кому это они так задолжали и с какого хрена?
Живёте например в Украине будьте любезны действовать по законам этой страны.
И что в законах написано про Майданы?
Не нравится что происходило на Майдане, нужно было там же на месте решать, а по факту ЛНР и ДНР,
соблюдали Законы Украины и требовали их соблюдения от тех, кто пришел к власти в результате вооруженного переворота. Имели право и даже обязаны были так делать, как и все граждане украины. Но в 2014 году украинское государство и его легитимность были разрушены навсегда.
такие же террористы с точки зрения
Украины.
С точки зрения преступников государственного масштаба.
Мне кажется, что Украина вполне могла бы признать независимость ЛДНР.
Не могла.
К тому моменту (а то и намного раньше) украина находилась под внешним управлением, и ей никто не позволил бы такой вольности - там половина страны свалила бы к России, если не 3/4.
Так это и был гражданский переворот, с учётом большинства, на уровне все страны а не отдельно взятой области. Границы суверенитета страны не изменились.
Ну как же, очень даже изменились — Крым отчалил и ДНР с ЛНР.
с учётом большинства
А конкретно тут я так вообще предполагаю, можно услышать от тебя охуительную историю. Может быть расскажешь, каким это таким волшебным образом вот та хуйня селюковская вышедшая на майдан вдруг стала большинством?
раскрыть ветку (5)
хуйня селюковская вышедшая на майдан вдруг стала большинством
точно так же как в ЛДНР вышедшие на митинги стали большинством и сложилось мнение, что Донбасс "весь" против новой власти стал
раскрыть ветку (4)
Референдум на Донбассе показал, кто за кого, в цифрах.
Что там с украинскими референдумами по важным вопросам6 НАТО-не НАТО, ЕС или Таможенный союз, Гос. Языки и пр.?
раскрыть ветку (3)
Если референдумы проводить мутными людьми с подвязкой из другой страны - доверия к ним не будет ни у кого)
раскрыть ветку (2)
Ну меня на референдум под автоматом точно никто не гнал. Еще и чуть ли не каждый второй клиент уточнял " а ты вкурсе что референдум будет?". Сходил отстоял в очереди проголосовал. ни пулеметчиков на вышках ни загоняющих с собаками не наблюдал.
Так что там со Всеукраинскими референдумами?
Которые провели бы "прозрачные" люде без подвязок? Не нашли таких?
Ты, кстати, был на Референдуме лично, видел, как все происходило? Я - был и видел. А ты? тебе телевизор рассказал? "Независимые СМИ"?
Что с выборами, когда с избирательных участков поснимали все видеокамеры, установленные при "недемократичном Януковиче, что бы каждый желающий мог онлайн следить за ходом голосования, явкой и пр."?
Обосрались, когда при постоянно пустых участках на Западенщине там вдруг оказалась почти 100%-ная явка, и решили, что это - вредит украинской демократии?
На западной окраине в. Феврале 2014 года начались захватывать военные части и правительственные здания и Бандеры там убивали мирных и военных , 19 февраля 2/14 года Янукович объявил ато против западной окраине но 21 февраля отменили под давлением европы , на Донбассе не было террористов и люди русские на Донбассе не захотели жить с бандерами которые захватили власть в Киеве
раскрыть ветку (1)
Так это и был гражданский переворот, с учётом большинства, на уровне все страны а не отдельно взятой области.
Тройное враньё.
Это был вооруженный переворот, организованный и поддержанный США и странами НАТО. Переворот был совершен в Киеве. его не поддерживала "вся страна", иначе в нём не было бы необходимости - на носу были очередные выборы и достаточно было их просто выиграть.
Но большинства у бандеровцев не было, они да и все это прекрасно понимали. потому и бы проведен переворот.
то давайте устроим террор и попробуем отделиться.
Назовешь теракты, которые провели "сепаратисты" в Киеве? В соседней области?
Какой-нибудь аналог "Норд-оста"? Беслана? Будённовска?
По аналогии с Чечней,
Ты как только откроешь рот, все время врешь. "Аналогия с Чечнёй" прописана в ваших методичках, но она бессмыслена
По вашей логике, если например узбеки или другая нация, живущая большой диаспорой в части Москвы, сказали бы мы хотем отделить юг Москвы
А юг Москвы когда-то был населен узбеками? Они там, на пустом месте, построили свои города, как в Новороссии? отвоевали эту местность у третьих стран, как Крым?
Не умеешь ты в аналогии. Совсем.
Или все таки есть мнение и выбор большинства на уровне страны, и надо его соблюдать?
"Мнение и выбор большинства на уровне страны" каждый раз были показаны на выборах, которые укронационалисты неизменно проигрывали.
Потому им и нужен был вооруженный переворот.
Скакали на майдане студенты которым президент фактически заблочил учёбу в европейских вузах своим выходом из пути в ЕС. Прикинь тебя несколько лет прогревали что учись сынок хорошо, поедешь в Сорбонну, там получишь PhD и будешь лутать в Германии или Чехии 10 тыщ евро в месяц, а тут тебя полностью обламывают и говорят что ты и дальше в Жмеринке будешь хуярить, кому это понравится? Отпиздили студентов, дальше шахтеры на это посмотрели, посмотрели на свой график работы и сделали прям как в СССР в шахтерских городах - ушли бунтовать. А дальше пошло-поехало...
Но я могу заверить только в одном - в стране, где нет никаких острых социальных проблем бунт просто за печеньки и если повезет сотню долларов на человека невозможен в принципе, для этого уже внутри системы должны сотрясаться материи
раскрыть ветку (5)
Странно, что сегодня, когда им не учёбу в ЕС обламывают, а на улицах хватают и отправляют на убой, они не устраивают Майдан.
Они, вроде как, попытались... Но что-то не вышло.
раскрыть ветку (2)
Отпиздили студентов,
Хорошо помню эту передачу у Шустрого Савика, аккурат накануне звірячего побиття онижедетей. Тогда явно действующие по плану Гриценко, Геращенко, Соболев и примкнувший к ним Ильенко. Подняли преждевременную волну в прямом эфире о том, что на майдане бьют детей, в смысле студентов.
Но как всегда случилась накладка, лишний раз говорящая, что нельзя сложные операции рассчитывать по минутам, обязательно что-то сломается или кто-то не успеет на исходную и так далее. В результате получается лажа на подобии той, что случилась на прямом эфире у Шустера, нардепы заголосили, а события на майдане еще не начались. Они прошли только через пять часов.
Непонятно другое, почему явно люди Януковича, прокурор Пшонка и министр внутренних дел Захарченко, не взяли на следующий день этих крикунов в серьезный оборот. Больше чем уверен при серьезном с ними разговоре эти крикуны поплыли бы как миленькие. Хуцпа обычно на расправу слабенькая, когда чувствует серьезность момента для своей филейной части. Ну да, что теперь.
И вишенка ко дню звірячего побиття онижедетей, списки людей, которые были задержаны после ночной акции "Беркута" на Майдане Незалежности. В списке - 34 фамилии. Студентов в них 8 человек, из которых только одного госпитализировали, а остальных отпустили.
https://zavtra.ru/blogs/dnyu_zvryachego_pobittya_onizhedetej...
дальше шахтеры на это посмотрели, посмотрели на свой график работы и сделали прям как в СССР в шахтерских городах - ушли бунтовать. А дальше пошло-поехало...
Такую хуйню даже и комментировать невозможно! это какие "шахтеры" за Майдана скакали? львовские?
помню, было такое, но только не в 2014. А намного позже
Львов: Стихийные забастовки шахтеров
Во Львовской области из-за долгов по зарплате под...
ukranews.com›news/601486-vo-lvovskoy-oblasty-yz-…
По словам Волынця, накануне с первой смены под землей осталось 45 шахтеров, к ним присоединились 78 горняков из 3-й смены.
Не получили зарплаты на 376 миллионов гривен: горняки...
24===tv.===УАua›lviv/ru/ne-poluchili-zarplaty-376-…
Горняки 5 шахт ГП "Львовуголь" протестуют против невыплаты зарплаты. По состоянию на 7 декабря долг перед шахтерами достиг более 376...
7 июня львовские шахтёры объявили о начале забастовки.
vk.com›wall189526861_2927
В ноябре 2018 года забастовка шахтеров во Львовской области закончилась обращением к Президенту и Кабмину.
Депутат ГД обвинил власти Украины в забастовках...
dumatv.ru›news/deputat-gd-obvinil-vlasti-ukraini-…
Шахтеры во Львовской области перекрыли международную трассу, требуя погасить $15 млн долга УКРАИНА:...
Во Львове шахтёры объявили голодовку
22 января 2020, 13:08
Во Львове четыре лидера шахтёрских профсоюзов объявили голодовку, требуя заплатить людям зарплату, сообщил 21 января телеканал «1+1». Шахтёры не получают зарплату уже три месяца. Сумму задолженности предприятия «Львовуголь» перед 8 тыс. работниками составляет 318 млн гривен или свыше $13 млн. Протестующие обещают голодать до тех пор, пока люди не получат зарплату хотя бы за один месяц. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/43543923
YouTube●0:51
Но я могу заверить только в одном - в стране, где нет никаких острых социальных проблем бунт просто за печеньки и если повезет сотню долларов на человека невозможен в принципе,
в Украине острые социальные проблемы появились с началом Нэзалэжности, и усугублялись с каждым годом. Вот только их причинами и была та самая нэзалэжнисть, воровство правителей страны и враждебная политика ее правителей по отношению к единственной экономической опоре - РФ.
И, кстати, в любой стране, какой прекрасной бы они ни была (это про Саудею, например, но никак не про Украину) найдется достаточно тех, кто недоволен существующей ситуацией.
Что там после Майдана, жить лучше стали? ТЦК-шники достаточно свободы принесли уже, или пока маловато?
ещё комментарии
какая ж Чечня внутренний конфликт если там были ячейки международного терроризма и международные преступники? Эти же бандиты воевали до этого в Грузии, где они еще бывали иль обучались более подробно хз. Но это нехуя далеко не только внутренний конфликт.
Была Чечено ингушская республика в составе России , а ЛДНР были независимыми республиками там был референдум , в Чечне были террористы со всего света , на Донбассе террористов не было , 31 января 2024 года суд оон не признал что ЛДНР террористы и не признал что Россия агрессор
ЛНР и ДНР, если так не хотите жить в Украине,
Ну вообще-то они не против были жить в Украине. Даже больше, Захарченко тот же не раз заявлял, что в идеале нужно дойти до Киева и вернуть Украину в нормальное русло. Сепаратизм скорее рассматривался исключительно по причине невозможности подобного сценария без помощи России.
раскрыть ветку (154)
И сольются на том, что Россия далеко не сразу начала бомбить Чечню, а долгое время пыталась договориться и шла на диалог. Но чеченцы начали устраивать террористические акты и превратили свою "ичкерию" в рассадник бандитизма, наркоторговли и сексуального рабства.
Когда я просил украинцев назвать террористические акты, которые устраивали ДНР и ЛНР, они нихрена не могли ответить.
раскрыть ветку (116)
Вообще не в этом дело.
Де факто Чечне ещё в 91 дали независимость. От туда были выведены войска. Властей РСФСР/РФ там небыло.
но Дудаевский режим (на тот момент кстати не исламистский, а просто радикально националистический, что правда ни чем не лучше,а может и хуже) обосрался и внутри Чечни началась гражданка, в которую как раз и влезла Москва. Сперва на пол шишечки, а потом уже и на полную.
а ещё Ичкерия это уникальный феномен трансформации националистического режима в исламской стране в исламисткий. Обычно эти силы друг другу злейшие враги даже при наличии внешней угрозы, в тут сперва спелись, а потом под нажимом ВС РФ националисты как то сдулись
Де факто Чечне ещё в 91 дали независимость. От туда были выведены войска. Властей РСФСР/РФ там небыло.
но Дудаевский режим (на тот момент кстати не исламистский, а просто радикально националистический, что правда ни чем не лучше,а может и хуже) обосрался и внутри Чечни началась гражданка, в которую как раз и влезла Москва. Сперва на пол шишечки, а потом уже и на полную.
а ещё Ичкерия это уникальный феномен трансформации националистического режима в исламской стране в исламисткий. Обычно эти силы друг другу злейшие враги даже при наличии внешней угрозы, в тут сперва спелись, а потом под нажимом ВС РФ националисты как то сдулись
Безотносительно СВО - кажется хронология все же была другой: первая чеченская в декабре 94го началась, а теракты уже сильно позже пошли. Ну или я чего-то не знаю - тут может расскажете.
раскрыть ветку (9)
Вот тут список террактов. До 11 декабря 1994 года видно всё и кто https://web.archive.org/web/20190528142811/https://ru.wikipe...
Поглядите в Вики, там, в целом, неплохо описано
Вкратце, Россия хотела каким-то образом формализовать отношения с Чечней (вплоть до того, что они бы стали отдельным государством), но там не с кем было договариваться. Расклад приблизительно в неск раз хуже, чем сейчас в Сирии.
В 93 году начались нападения на военные городки и в/ч времен СССР с разграблением оружия (юридически это приблизительно равно тому, что ты нападаешь на территорию соседней страны и забираешь оттуда оружие). Помимо этого, в приграничных областях - возросло к-во преступлений, связанных с похищениями людей (в рабство) и наркоторговлей. Оч удобно угонять в рабство людей и наркоторговать, если вся деятельность ведется на чужой территории, а прибыль - получаешь на своей. А в случае чего - еще и спросить не с кого.
Все это дело (помимо громких муток с АВИЗО) - привело к тому, что правительство того времени приняло решение больше не терпеть.
Началась Первая Чеченская.
Я читал, что русских выгонять из квартир, грабить и убивать начали там ещё где-то в конце 80-х.
ещё комментарии
То есть донбас Россия не накачивала оружием и наемниками? А так же там не процветала торговля людьми, оружием и тд?
Себя то не обманывайте.
Себя то не обманывайте.
раскрыть ветку (101)
процветала торговля людьми
Как житель ЛНР я с радостью сейчас послушаю, где все эти годы я мог прикупить себе тян.
раскрыть ветку (2)
А какие терракты совершили ЛДНР, за что их назвали террористами и устроили против них АТО с тяжёлой техникой и авиацией?
ещё комментарии
Скажите что будет в нашей стране за сепаратизм? Одобряете ли вы сепаратизм в нашей стране? И если нет, то почему одобряете его в Украине?
раскрыть ветку (36)
ДНР и ЛНР, вообще-то, не собирались изначально выходить из состава Украины. Где тут сепаратизм?
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Нет. Именно, что КТО и была. Дома в городах РФ взрывали, заложников захватывали. Это именно, что террористы и были. Всё честно.
А вам всем пора методички менять. У вас там время остановилось, что ли?
А вам всем пора методички менять. У вас там время остановилось, что ли?
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
а это очень легко ответить) мы не признаем сепаратизм, поэтому территория УССР, является неотделимой частью РФ, по праву продолжателя СССР) Прошу только не надо, мне пытаться задвигать, про выход из состава СССР, утретесь)
раскрыть ветку (12)
ну тарасы, ставящие минусы, что ж вы трусливо свою позицию не можете обосновать? а? лицемерное вы г...но)
Ты утрешься, посмотрев формулировку правопреемства России. Ибо она является правопреемником "на своей территории" - территории бывшей РСФСР.
раскрыть ветку (8)
Да вы что? правда? Где это написано? Вот про ПРОДОЛЖАТЕЛЬСТВО, даже на сайте ООН есть и даже в конституции РФ и декларации, указано.
Все международные договора СССР, перешли РФ. В том числе и о границах. У УССР не было по конституции, своих границ их заключал СССР. А вы нашли свою формулировку из конституции, где даже про РСФСР нет ни слова) Детали важны.
ещё комментарии
Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.
На своей территории.
В том числе и о границах. У УССР не было по конституции, своих границ их заключал СССР.
А у Украины есть договор о границах с РФ. Ратифицирована обеими сторонами. И РФ этот договор уже дважды нарушила.
раскрыть ветку (6)
Именно на своей, не РСФСР, как вы заявили, все правильно, а что значит своя? Та которую мы признаём своей, так же и территорию СССР, как продолжатель в МИРОВОМ ПРАВЕ, мы можем признать своей, на полном основании.
договор о границах был, и тут правда, но договор о границах, имеет в основе договор о дружбе, который украина, нарушила еще при кучме, а затем и вовсе вышли из него) так что действующего договора, нет. А значит и нет признания Украины, со стороны России... Еще раз, Россия признала Украину, на условиях, прописанных в договоре. Нет договора, нет признания.
раскрыть ветку (2)
Та которую мы признаём своей
Та, которая определена вашей в международном законодательстве. То есть территория РСФСР.
так же и территорию СССР, как продолжатель в МИРОВОМ ПРАВЕ
Хорош фантазировать :) Я же тебе привел цитату из вашей собственной конституции:
"также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации."
И да, если что, территории не подпадают под понятия "активы".
договор о границах, имеет в основе договор о дружбе
Покажи упоминание договора о дружбе в договоре о границах.
раскрыть ветку (1)
Та, которая определена вашей в международном законодательстве. То есть территория РСФСР.
Не надо домысливать. Нет никакого точного указания про РСФСР. Своя это ровна та какую мы, признаем своей. И своей является, территория СССР. Ведь четкого указания НЕТ. Вы же опираясь на благородство РФ, которые признали Украину, игнорируют нарушение договора и выход из нее украины, пытаетесь мне что то доказать)
Хорош фантазировать :
Вы преплитаете, того чего нет, а я фантазирую?
Я понимаю, логика для вас, москальская лженаука, НО, Россия, в МЕЖДУНАРОДНОМ ПРАВЕ, ЕЩЕ РАЗ, в МЕЖДУНАРОДНОМ ПРАВЕ, является продолжателем, все права и обязанности СССР, перешли к РФ. У СССР, были ПРАВА, на границы, еще раз ПРАВА на границы, которые перешили РФ. Конечно для вас это нормально, "вот это мы признаем, особенно обязанности, а вот это не признаем... ", но так это не работает. Причем если мы посмотрим Британию, Германию, Италию, где происходили изменения в государственном строе... никто никогда не сомневался в том что они являются продолжателями, особенно хороший пример Германия. Которая просто аннексировала территорию ГДР именно на основании того, что ее признали продолжателем исторической Германии и ни кто не вякает. А с Россией это другое?
Почему вы приплели ЗАРУБЕЖНЫЕ активы, вообще не понятно. это совсем иное. Так как территория УССР, в рамках ПРИЗНАНЫХ границ СССР, на которые СССР имел ПРАВА, а значит и РФ, как ПРОДОЛЖАТЕЛЬ.
Покажи упоминание договора о дружбе в договоре о границах.
Вот о чем с вами разговаривать, если вы даже не владеете материалом а живете исключительно фантазиями? Там прямо в преамбуле указано.
"основываясь на положениях Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года,"
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/international_contracts...
Тут есть ньюанс, Россия признала референдумы о независимости и референдумы о вхождении в состав Российской Федерации. Все согласно международным законам и практике. И главное прецендентам.
У Украины был этот договор исключительно на условиях нейтралитета и внеблоковости. Цитирую декларацию о государственном суверенитете УССР:Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия.
Своим ожидаемым вступлением в НАТО Украина расторгла все ранее имевшие место быть договоры. Юридически Россия все делает законно. Нет нейтралитета Украины, нет и договора о границах :)
В чужом глазу соломинку увидите, в своем бревна не замечаете.
ещё комментарии
ещё комментарии
Ты не ответил за что ЛДНР назвали террористами и применили против них тяжёлую техник и авиацию
ещё комментарии
за что ЛДНР назвали террористамиА как называть незаконные формирования вооруженных людей, которые не подчиняются законам, и действуют по указке соседнего государства?
применили против них тяжёлую техник и авиациюКто такой гиркин? И откуда у него оружие?
раскрыть ветку (6)
Боевиками, незаконными вооруженными формированиями. Но террористами при 0 терактов, лол? Ты прекрасно понимаешь, почему люди на востоке взялись за оружие, просто тебя это бесит и руки коротки.
какой суд признал вооруженные формирования ЛДНР террористами?
напомню, что международные суды не нашли этому подтверждения, и отказались признать их террористами вопреки искам Киева
Майданутые их называют. Именно они сепаратисты, которые совершили госпереворот в 2014. Донбасс и Крым не согласились с этим и топили за соблюдение законов.
Ну например повстанцы или сепаратисты. Но терактов они не совершали
Про оружие смешно, на Донбассе были огромные арсеналы на случай войны. Которые они успешно и освоили
Какие, к херам, незаконные формирования, против тех, незаконно сместивших власть вооружённых националистов?
Сам-то понимаешь, о чём речь ведёшь?
А как называть незаконные формирования вооруженных людей, которые не подчиняются законам, и действуют по указке соседнего государства?
Наёмниками Коломойского? "Правым сектором"?
https://vk.com/video20196553_171029817
"Сотнями самообороны Майдана?
Батальоном "Шахтерск"?
https://rutube.ru/video/fec39fc0456f4e9d9796e2d2c43b0ebc/
В Красноармейске расстреливали людей правосеки, опознан один из них
16.05.2014
К стрельбе в Красноармейске, в результате которой погибли два человека, имело отношение наемники «Правого сектора» из Днепропетровска и один из руководителей предвыборного штаба Дмитрия Яроша. Эта информация может оказаться полезной специальной комиссии по расследованию убийств людей в Одессе, Мариуполе и Красноармейске.
Стрельба в Красноармейске, в результате которой были убиты два человека, произошла вечером 11 мая, в день референдума по вопросу о самоопределении Донецкой и Луганской областей.
Группа вооруженных людей заняла горисполком, сорвав проведение голосования в городе. Несколько десятков жителей Красноармейска вышли к зданию протестовать из-за того, что им не дали проголосовать. Захватившие горисполком люди открыли предупредительную стрельбу в воздух и по асфальту.
В итоге один человек погиб на месте, один пострадавший умер на следующий день в больнице, еще один человек получил пулевое ранение в ногу.
Вооруженные люди покинули Красноармейск на инкассаторских машинах с днепропетровскими номерами.
В то же время, изучением фотоматериалов акции, был опознан один любопытный субьект — Андрей Денисенко, лидер отделения «Правого сектора» в Днепропетровске, заместитель руководителя центрального штаба партии и предвыборного штаба кандидата в президенты Украины Дмитрия Яроша.
Таким образом, установлена прямая очевидная связь между активистами «Правого Сектора» и НВФ, финансируемых г-ном Коломойским.
VK●1:49
RuTube●13:59
YouTube●0:24
YouTube●16:32
ещё комментарии
Сепаратизм - это госпереворот и свержение легитимного президента, которым был Янукович. С этого надо начинать.
раскрыть ветку (1)
На вечер четверга 23 января, по данным из различных источников, митингующим на Украине удалось захватить здания областных администраций Львова, Ровно и Тернополя (все - Западная Украина) и осадить областные администрации Ивано-Франковска, Житомира и Черкасс (Центральная Украина). В Хмельницком положение остается неясным (осада или переход чиновников на сторону протестующих), в Полтаве захват обладминистрации был предотвращен мирными средствами
Читайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2014/01/23/miting...
А тут всё просто. Была не легитимная смена власти, а был вооружённый переворот. Если в какой-то условной Бурятии проведут такой же манёвр, будет, как в Минске. Ловить и жопу бить пластиковой трубой.
раскрыть ветку (27)
ещё комментарии
Захват населенного пункта незаконным военным формированием - это норм? Вопросов больше не имею)
раскрыть ветку (25)
Они захватывали заложников?
Устраивали взрывы гражданских объектов, применяли насилие или угрожали применить к местному населения?
Устраивали взрывы гражданских объектов, применяли насилие или угрожали применить к местному населения?
ещё комментарии
Они захватили целый город. Незаконное военное формирование под руководством гражданина другой страны. По факту, целый город заложников.
Кстати, хорошо, что ты упомянул местное население. Можешь почитать, как с проукраинскими активистами на Донбассе расправлялась группа Беднова.
раскрыть ветку (22)
Не захватили, а освободили.
Странно, что "заложники" совсем не ощущали своего плена, не так ли?)
Странно, что "заложники" совсем не ощущали своего плена, не так ли?)
раскрыть ветку (20)
Ты смеешься?
https://lug-info.ru/news/bandity-betmena-derzhali-v-podvale-...
https://www.rbc.ru/politics/02/01/2015/54a6ad809a794737b58c4...
И это пророссийские ресурсы. На запрещенных здесь гораздо больше интересной информации.
раскрыть ветку (19)
Так, но его убили при попытке задержать сотрудники МВД ЛНР. А на его группу прокуратура ЛНР завела дело. То есть террористическая деятельность не поощрялась и более того - каралась самими сепаратистами.
Возвращаемся к началу - против каких террористов АТО?
Возвращаемся к началу - против каких террористов АТО?
раскрыть ветку (18)
Даты посмотрел? Его убрали, когда стал неудобен. До этого творил лютую дичь, даже не скрываясь.
Возвращаемся к началу - против каких террористов АТО?
АТО против сепаратистов.
раскрыть ветку (17)
Даты. В сентябре его группа захватила заложников, а в декабре этого же года завели дело. Сколько там времени творили лютую дичь?
ещё комментарии
Почитай не только пророссийские ресурсы - узнаешь много нового. Ну и не стоит забывать, что Беднов в ноябре просто хотел отжать у Плотницкого власть. И если бы не это, кто знает, появилось бы уголовное дело или нет?
ещё комментарий
Сепаратисты - это не террористы. Это разные термины, не стоит их путать.
АТО - антитеррористическая операция, т.е. направленная против террористов.
АТО - антитеррористическая операция, т.е. направленная против террористов.
ещё комментарии
Окей. Захваты населенных пунктов, нападение на правоохранительные органы Украины (апрель 2014), бомбежки территорий, подконтрольных Украине, действия Беднова и подобных ему (а их было достаточно). Хватает терактов?
раскрыть ветку (11)
На вечер четверга 23 января, по данным из различных источников, митингующим на Украине удалось захватить здания областных администраций Львова, Ровно и Тернополя (все - Западная Украина) и осадить областные администрации Ивано-Франковска, Житомира и Черкасс (Центральная Украина). В Хмельницком положение остается неясным (осада или переход чиновников на сторону протестующих), в Полтаве захват обладминистрации был предотвращен мирными средствами
Читайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2014/01/23/miting...
В чем разница?
раскрыть ветку (9)
Так здания захватывали и в Донецке (некоторые дважды). И АТО не начиналась. А началась почему-то после захвата Славянска группой Стрелкова.
Хочешь ещё разницу? Во всех перечисленных тобой случаях никто не стремился к отделению. Протестующие на Донбассе же провозгласили ДНР в нарушение заключенным договоренностям.
раскрыть ветку (7)
Так и Донбасс не стремился к отделению, он хотел права говорить на своем языке. И небыл согласен с майданом. Причем до апреля 22 он иъбыл согласен остаться в граница в Украины
ещё комментарии
Чуваак, ну это даже не смешно. Донбасс до 22 апреля был согласен остаться в границах Украины и именно поэтому 7 апреля была провозглашена ДНР :)
раскрыть ветку (3)
ДНР требовала автономию в составе Украины, право самим определять на каком языке им говорить. Минские перечитай какие требования были. Почему Украина их не выполнила? Там же небыло ничего плохого для Украины.
ещё комментарии
Ты определись: надоело общаться с кастрюлей или все же хочется общаться?)
Минские перечитай какие требования были. Почему Украина их не выполнила? Там же небыло ничего плохого для Украины.
Потому что согласно Минским РФ получала 2 подконтрольных региона в составе Украины. Это по сути капитуляция, которую Украина старалась избежать. Более того, Минские не выполняли обе стороны. Тот же Захарченко отказывался допускать на выборы украинские партии.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Ложь, никакого нарушения договоренностей не было. Нет договоренности, нет и нарушения. Украина нарушила все свои договоренности задолго до :)
ещё комментарии
бомбежки территорий, подконтрольных Украине,
Чем бомбежки? пуканомПарашенки и Сени-куля-в-лоб?
У ополчения никогда не было авиации, а в тот период - артиллерии, даже минометов.
ещё комментарии
Сепаратист, как уже сказали, не равно террорист. Его не нужно убивать и считать существом "нижнего сорта", "особью", или ещё иначе уничижительно, как это делает украинский фюрер-диктатор.
ещё комментарии
Захват может и да, а вот освобождение нет. Повстанцы против результата путча не могут быть терраристами
ещё комментарии
Почитайте. Стрелков начал первый там стрелять. Скорее всего, поэтому и назвали террористами. И даже против него не сразу армию послали, сначала была полиция.
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
Что ж они на Стрелкова тогда ментов отправили? Да ещё и не готовых стрелять даже в ответ?
Хотя с бунтом понятное дело, Крым уже отошёл, не хотели и тут профукать всё, попытались подсуетиться, да не вышло, армии то и не было толком.
раскрыть ветку (13)
Что ж они на Стрелкова тогда ментов отправили? Да ещё и не готовых стрелять даже в ответ?
Больше некого было тогда. Все прекрасно видели майдан и понимали, кто пришел к власти.
попытались подсуетиться, да не вышло, армии то и не было толком.
Ты сам ответил на свой вопрос!
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Армию послали еще до Стрелкова, покатили по свежезасеянным полям - ИМХО готовили провокацию, когда "неизвестные военные расстреляли поезд в Мариуполь" или еще кого-нибудь.
Каждую неделю киевские власти истерично орали, что Россия вот-вот нападет на них, буквально в ближайшее воскресенье. До Боинга МН-17 укровласти тогда еще не додумались.
раскрыть ветку (7)
Что, впрочем, и случилось. Сначала Стрелков дол толчок началу войны, потом поток людей и оружия со стороны России, потом ещё и СВО в придачу.
Армию то послали в неспокойный регион после опыта Крыма. Как по мне, достаточно логично. Точно так же поступили бы любые власти в любой стране - потом режим КТО против иностранцев, захвативших госучереждение в городе и убивающих людей.
раскрыть ветку (6)
А в Одессе людей сожгли потому что...? На всякий случай? И расследовать не стали - "поделом колорадам!", верно?
Армию то послали в неспокойный регион после опыта Крыма.
Странно, чего это регион неспокойным стал? Подумаешь, поорали на улицах "москаляку на гилляку!" - разве это повод обижаться?
Ну ведущий политик страны заявила, что людей там "нужно выжечь атомным оружием" - но ведь это же любя было сказано?
Ну государственные СМИ наперегонки стали активно рассказывать, что "на Донбассе живут одни только алкоголики и наркоманы, плёвый там народишко", ну и что такого?
Ну на Майдане стали активно готовить "сотни" в поездке на Донбасс, чтобы местным показать, кто настоящий хозяин в Украине, работ майданутым обещали - ну и что такого, не потерпели бы, что ли?
Ну завили в Верховной Раде, что "Крым/Донбасс будут украинскими или безлюдным", но это же по всей Европе, везде так говорят? "Сицилия будет итальянской или всех поголовно там вырежем!", да?
очно так же поступили бы любые власти в любой стране - потом режим КТО против иностранцев, захвативших госучереждение в городе и убивающих людей.
Давай, покажи мне любую страну в Европе, где с "террористами" борются, обстреливая "свои" города артиллерией и авиацией?
Где самолет ВВС просто так, мимоходом наносит ракетно-бомбовый удар по административному зданию, в котором работали мирные люди? Или ты на тех видео военных видел?
Ты верно понял, кто там террористы?
https://vk.com/video7722355_456241174
https://vk.com/video234944867_456239537
VK●10:06
VK●9:01
раскрыть ветку (5)
Чёй то у тебя так пукан рвёт? Даже меня как коренного жителя, у которого град над головой летал, это не сильно волнует. Да я и не очень то интересовался мелочью всякой.
Они и на майдане дохрена народу положили, что там та Одесса.
Хотя за последние 3 года количество горя умножилось на порядки.
раскрыть ветку (4)
Даже меня как коренного жителя, у которого град над головой летал, это не сильно волнует.
Ну и сиди, пока Град в твой дом не прилетит. Меня это тоже волновать не будет.
Хотя за последние 3 года количество горя умножилось на порядки
Вот в том и проблема: война идет с 2014 года, но вы, бляди, этого не замечали. Не хотели замечать. Мы же не люди. Люди только вы.
Аж пока не подошла стадия: "А нас-то за шо?!"
Теперь жрите, двумя руками черпайте. И главное - за российским паспортом не приходите.
раскрыть ветку (3)
Чел, ты идиот. Я из Донецка. И я точно могу сказать, что у меня нет близких и знакомых, которые сильно пострадали с 2014 по 2022 годы. Но зато многих зацепило с 2022 года. В основном по мелочи. Но зато сколько добавилось проблем у людей в обеих странах, можно многотомное исследование выпустить... В обеих случаях инициатива начала боевых действий исходила от российской стороны.
раскрыть ветку (2)
Чел, ты идиот. Я из Донецка.
Ну я никогда не считал, что в моём городе живут исключительно умные и благородные люди. В конце концов, даже после сожжения Одессы кто-то ведь голосовал "за украину" на Референдуме.
И я точно могу сказать, что у меня нет близких и знакомых, которые сильно пострадали с 2014 по 2022 годы
А на других ты плевал, я понял уже.
Но зато сколько добавилось проблем у людей в обеих странах, можно многотомное исследование выпустить.
Если бы РФ не вмешалась в 2022, в Донецк вошли бы ВСУ и при полном безразличии "мировой общественности" началась бы резня. Но ты уверен, что тебя-то она бы не коснулась. Я уже понял, что ты в это не веришь, те неумный.
В обеих случаях инициатива начала боевых действий исходила от российской стороны.
...и Майдан организовали агенты Путина, я слышал уже.
раскрыть ветку (1)
Конечно вошли бы, обязательно. Потом бы вышли и опять вошли.
Ты хоть приблизительно представляешь, во сколько раз больше убили людей за время СВО? Уничтоженные города под ноль, разрушенные семьи по всей России.
ещё комментарии
ну Суд ООН, не нашел ни накачку оружием, ни наемников. Украина предъявить доказательства не смогла. И бонусом, ополчение, не признали террористами, как того заявляла украина. А вот что делала УНА-УНСО, официальная партия украины, в первой чеченской?
раскрыть ветку (9)
либершка стыдливо поставил минус, на не удобный для него факт и ничего в ответ пролепетать не смог...) Хотя бы пленных россиян, взятых на поле боя предъявил) но нет как обычно обосрутся и сбегут.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
И? Чвк это тоже под падает под вопрос суда ООН. Есть и есть, чвк, дальше то что? Решения суда, есть, к чему вы про них вспомнили вдруг? У вас есть что предъявить суду ООН? А то украина и разведка НАТО, обосралась. Нет? Только украинские лозунги? Может тогда пойдете и сходите нах...й?
ещё комментарии
Украина также пыталась договориться. И договорилась. Но вопреки договоренностям сепаратисты провозгласили ДНР, даже не спросив мнение населения.
раскрыть ветку (2)
напомни пожалуйста кто провел прямые переговоры с представителями ЛДНР кроме минских соглашений?
кто в ЛДНР поехал от Киева?
Украина не пыталась договориться и не договорилась, Украина разорвала все имеющиеся договоренности в одностороннем порядке. С такими странами серьезных дел больше не ведут.
ещё комментарии
Это просто. Из Донбасса люди воровали соседей за выкуп? Устраивали теракты в Киеве и Одессе? Резали тех, кто по их мнению не должен жить на Донбассе? Устраивали какой-нибудь халифат со сборищем международных террористов? Нет. Ну вот и нехер тут приплетать Чечню.
раскрыть ветку (17)
Добавлю, что помимо этого они должны были бы торговать фальшивыми долларами, наркотиками и оружием в Киеве и на западной Украине.
И что? Это все преступления на территории другого государства! И точка.
Нам больше делать нечего, как Бэтмена изображать? В России все проблемы решены?
Может тогда детей Африки пойдем спасать? Еще можно в Сомали ввести войска, там тоже много преступлений…
раскрыть ветку (9)
В соседней квартире пожар. Но тебе будет наверное похуй да? Это ведь чужая квартира, чё переживать то.
раскрыть ветку (1)
Если это будет стоить мне жизни, да, мне будет похуй. Я вызову пожарных и уйду на улицу ждать результата.
А ты, видимо, считаешь правильным сгореть вместе с соседкой? Которая, замечу, еще и отбиваться от тебя будет шваброй. Так как не хочет она спасаться и посторонних в квартире не хочет. Ну, флаг тебе в руки, крест на могилку.
Только вот других за собой силой тянуть неправильно.
Хочешь спасать Донбасс? Езжал бы в 2015 году добровольцем. А другие россияне тут при чем?
Спасение кого-то ценой своей жизни должно быть делом добровольным, а не принудительным.
Я готова оказать помощь беженцам с Донбасса здесь, в своем городе. Но ехать к ним и умирать за них лично я не хочу. И не считаю это правильным.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Коррупция и кумовство - это украинская скрепа.
Я с 2014г почему-то эти слова чаще всего в сети встречаю со стороны украинцев и казахов. Хотя, возможно это просто украинцы притворяются казахами, чтобы их слова казались весомее.
раскрыть ветку (1)
Возможно, у украинцев с казахами все еще хуже, не знаю.
Но мне и наших российских реалий вполне хватает. Особенно если в регионе живешь, а не в столицах.
Нацистское государство, которое никто, кроме нас, нацистским не считает. Там концлагеря, печи, геноцид? Если да, то почему не было миллионов беженцев из Украины? Почему в ООН не были предоставлены документальные подтверждения нацизма? Нацистское государство, на которое мы сами напали, захватываем их территории и требуем ещё территорий. И по словам Лаврова, это первый случай в истории России, когда у нас нет союзников на поле боя. Интересно почему, если наше дело правое? Ничего вообще не смущает?
раскрыть ветку (2)
А тему украинских нацистов, убивавших тех, кто, по их мнению, не обязан жить под Украиной, вы, как всегда, обходите стороной?
раскрыть ветку (2)
Киевские террористы захватили власть в центральной Украине и отправились на восток убивать людей.
ещё комментарии
укажут на первую чеченскую (по результатам которой Чечня отделилась)
или на вторую (когда боевики атаковали Дагестан)
?
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (12)
Да не в этом дело
Они могли дать доебассу автономию
А потом постепенно все уладить и вернуть взад
Но зная хохляцкую натуру там бы скорее западенские рагули потребовали бы себе еще больше автономии и случилось бы УНР - ЗУНР 2.0
Если что, единая незаледная украина, после Российской империи просуществовала полгода, а потом они посрались и развалились на две части
Все таки анекдот про «партизанский отряд с предателем» это истинно про хохлов
раскрыть ветку (6)
Они могли дать донбассу автономию
не могли - им хозяева не разрешали.
Донбасс, помимо прочего, должен был быть передан компании, где подъедался Байден-младший, для добычи сланцевого газа. На тех же условиях, что по "редкоземельным металлам" сейчас: все убытки - на Украине, чистая прибыль - Бурисме.
https://ok.ru/video/2461439298240
На Донбассе при этом случилась экологическая катастрофа - при добыче сланцевого газа в водоносные слои попадает дико агрессивные химикаты. Более 5 млн народу остались бы без воды. Выживших украина была обязана переселить куда-нибудь а свой счет. Дону и Азову пришел бы гарантированный кирдык, но это была бы проблема России.
Но американцам на всё это было пофигу - они и в США такое делали. А украинцы заявляли, что "ради общего блага Украины каждый должен быть готов принести жертвы"!
Подразумевалось, что "благо" будет поступать в карманы немногих избранных украинцев, жертвы - "на Донбассе одни алкоголики и преступники, чего их жалеть!"
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Заключение
https://magazine.neftegaz.ru/articles/ekologiya/658894-ekolo...
Имея в виде разные факторы - политические, экономические, социальные - вряд ли можно ожидать, что месторождения сланцевого газа в Европе, по крайней мере, в странах Восточной Европы, никогда не будут осваиваться. Но тем лицам, которые будут принимать решения о добыче сланцевого газа, обязательно следует учитывать следующие обстоятельства.
Во-первых, использование базовой технологии добычи, а именно технологии гидроразрыва пласта (иногда ее называют фрекингом) в нынешнем ее состоянии связано с весьма значимыми экологическими рисками, которые проявляются в загрязнении природных сред, значительном водопотреблении, ухудшении здоровья населения, осложнении существования объектов животного мира.
Во-вторых, при освоении месторождений воздействие на окружающую среду может распространяться на достаточно большие территории, и могут затрагиваться интересы соседних государств – например, могут загрязняться трансграничные подземные и поверхностные водоемы, а также нарушаться их водный баланс, могут возникать также и помехи в местах обитания или миграции объектов животного мира.
В-третьих, исходя из геологических условий и по оценке МЭА, освоение месторождений сланцевого газа в Европе будет намного более затратным, чем в США.
https://rutube.ru/video/078a233a65dfa43f7d3693d6ee9fd388/
RuTube●11:01
раскрыть ветку (1)
Да да
Психованные ебанутые актывисты еще и про глобальное потепление вам расскажут
И про микропластик
И про мусорный остров в океане
Если ты свято веришь хотьв один из пунктов то ты просто конченный долбаеб неспособный фильтровать мусорный актывистский бред
А как назвать тех русских которые воевали на стороне ичкерии ? Можно из за них каждого россиянина замазать, или это другое?
раскрыть ветку (4)
Они уебки. Это не другое
И власов убоюдок
Вот только хохол никогда не скажет что шухевич уебок потому то хохол это уебок сам
Я что-то писал про каждого украинца? Просто там идеологически, под дудку заокеанских хозяев, вскормили целое поколение русофобных нацистов, Они и стали основной боевой силой майдана, под прикрытием менее агрессивной массовки. А дальше чистка активной части населения с пророссийскими взглядами, причем показательно жестокая и безнаказанная и вуаля. А в 2022-23, когда все активные борцы быстро кончились, пришлось приступать к насильной могилизации с заградотрядами.
Называть их надо также, как называют сейчас русских, воюющих за Украину, также как называли русских/украинцев/белорусов, воюющих на стороне Гитлера.
ещё комментарии
Думаю, они ещё будут хвалиться, что победили и Москва им дань платит, восстанавливая приграничные области.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарий
Мол, это внутреннее дело Украины, имели право. А вот Россия напала на суверенное государство, потому она плохая!
Ответная логика про "они самые первые начали войну, обстреливая Донбасс" - не сильно лучше. В таком раскладе - действительно первая часть тезиса - более весома, чем вторая.
Но только там есть еще одна проблема - Россия напала на суверенное гос-во в качестве мер обеспечения военной помощи г-вам, которые она признала - вот этот юр момент г-да, которых Вы считаете украинцами и либералами - как-то упускают из вида
Гнида, можешь посчитать сколько людей погибло в 14 и последующих годах и сколько погибло в 22 и до сих пор? Кто кого защитил?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да мне насрать на украинцев, долбаеб. Вы попадаете в логические ловушки как мухи в мед. И потом, все липкие шлепаете дальше, будто на коне.
У либералов бумажка, по которой они обязаны возмущаться... и зарплата за всё это. И это уже не секрет.
А хохлы оху&вшие, вся их логика пропитана нацизмом "нам можно, мы убераллесс". С этим и боремся.
А хохлы оху&вшие, вся их логика пропитана нацизмом "нам можно, мы убераллесс". С этим и боремся.
Почему вдруг начали "бомбить людей" именно на Донбассе? Ни в Харкове, ни в Полтаве, ни Мариуполе?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
А где это посмотреть или прочитать, что были какие-то госпереворотчики, которым Донбасс не прогнулся?
раскрыть ветку
ещё комментарии