9

Ответ Forelist в «На волне постов про ббабушек отжимающих квартиры назад у честных покупателей»

По долгам, ты будешь УДИВЛЕН, но так и делают, берут кредиты и объявляют себя банкротом. Сильные мира сего могут и миллиард в евро взять, а ты сиди в офисе.

8

Ответ alexmix в «На волне постов про ббабушек отжимающих квартиры назад у честных покупателей»

Это тот самый случай, когда надо не изобретать велосипед и судорожно звать на помощь Верховный суд, а просто оглянуться по сторонам и посмотреть, как эта проблема решается в странах, где право работает давно и эффективно, а недвижимость продают столетиями. Решается она путем страхования титула. Вы платите страховой компании условный процент от стоимости квартиры, и в случае любых последующих проблем, влекущих недействительность договора, получаете все деньги, уплаченные продавцу, со страховой компании. Такие предложения в России уже давно есть, воспользоваться ими можно уже сегодня, а не надеяться, что завтра придет Верховный суд и всех спасет.

Ответ alexmix в «На волне постов про ббабушек отжимающих квартиры назад у честных покупателей»

ВС - срочно вмешайся.
лять, я не понимаю,
500тый пост, уже всё обсосано.
Но! Вот он, лыцарь!
Прямо в глаза ВКС палкой с залупой наконечни с гондоно с хуем тычет.
Да иди ка ты нахуй господин говноед,
но, лять, кто тебя на волну поднял?
Пикабу стало вотчиной мерчендайзеров, под управлением кого?

54

Ответ на пост «На волне постов про ббабушек отжимающих квартиры назад у честных покупателей»

На Пикабу уже не первый раз всплывают посты про «бабушек, отжимающих квартиры обратно» и им подобным — и каждый раз под ними сотни комментариев, но ни одной реальной попытки что-то поменять.

Да, понятно, что вероятность того, что инициативу реально рассмотрят или примут, близка к нулю. Но если вообще ничего не делать, кроме как писать гневные посты, — то ничего и не изменится.

Поэтому я решил внести хотя бы маленький вклад в этот движ, не в формате «накинуть говна на вентилятор», а по делу — подготовил и выложил инициативу на РОИ.

Суть простая: закрыть дыру в законе, из-за которой люди, купившие жильё по всем правилам, могут потом лишиться его через суд.

Ниже сама петиция (на данный момент находится на модерации)

Описание проблемы
Сегодня в России добросовестные покупатели жилья (люди, которые купили квартиру официально, проверили собственника, заплатили деньги, зарегистрировали право в ЕГРН) могут через суд лишиться этого жилья задним числом.

Типичный сценарий:
- квартира куплена и оформлена через Росреестр;
- покупатель вселился, живёт и платит коммунальные платежи;

спустя месяцы или даже годы объявляется бывший владелец (или его родственники) и заявляет, что сделка была «недействительной», потому что продавец якобы не осознавал своих действий, был введён в заблуждение, был недееспособен, находился под давлением и т.д.;

суд признаёт сделку недействительной и истребует жильё у текущего владельца через ст. 302 ГК РФ, считая, что имущество выбыло «помимо воли».

Покупатель оказывается крайним, хотя:
- он не участвовал в обмане;
- действовал законно;
- полагался на госреестр и нотариуса.

Это подрывает сам смысл государственной регистрации прав: человек не может быть уверен, что купленная квартира останется его собственностью.

Решение

1. Установить на уровне Гражданского кодекса РФ презумпцию добросовестности покупателя, если его право собственности было зарегистрировано в Едином государственном реестре недвижимости (ЕГРН) без обременений на момент сделки.

2. Запретить изымать жильё у такого добросовестного покупателя даже в ситуациях, когда у прошлого владельца действительно были проблемы (обманули, надавили, воспользовались возрастом и уязвимостью и т.п.). В этих случаях прежний владелец получает деньги, но не квартиру.

3. Создать Фонд защиты добросовестных приобретателей недвижимости. Фонд выплачивает компенсацию первоначальному собственнику, если суд установил, что он реально пострадал, но жильё уже перешло к добросовестному покупателю.

Источник денег фонда: очень небольшое отчисление (до 0,1%) от каждой сделки с недвижимостью + штрафы нотариусов и посредников, которые нарушили порядок проверки. Это не создаст прямой нагрузки на федеральный бюджет.

4. Ввести единый трёхлетний предельный срок для оспаривания нотариально удостоверенных и зарегистрированных сделок с недвижимостью. Если за три года никто не подал иск — право считается окончательно устойчивым.

5. Ввести обязанность нотариусов при продаже жилья проверять дееспособность продавца через государственные реестры и фиксировать процесс сделки (например, видеопротокол подписания).


Предлагаемые изменения:

- Дополнить ст. 8.1 ГК РФ нормой о том, что запись в ЕГРН создаёт презумпцию добросовестности приобретателя.

- Изменить ст. 302 ГК РФ так, чтобы жильё у добросовестного приобретателя не изымалось, даже если имущество ранее выбыло из владения прежнего собственника помимо его воли. Вместо этого бывшему собственнику выплачивается компенсация.

- Закрепить через отдельную статью в законе № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости», что государство гарантирует достоверность ЕГРН и вводится Фонд защиты добросовестных приобретателей недвижимости.

- Установить в ГК РФ (ст. 181) специальный срок давности — 3 года с даты регистрации права собственности покупателя.

- Уточнить обязанности нотариуса: проверка дееспособности сторон сделки, фиксация их согласия и состояния на момент подписания.


Практический результат

- Человек, купивший жильё честно, не лишается квартиры через год или два в суде.

- Люди, которых действительно обманули при продаже, не остаются ни с чем — им выплачивается компенсация.

- Государство перестаёт умывать руки и начинает нести реальную ответственность за достоверность ЕГРН и нотариальных процедур, а не перекладывать весь риск на гражданина.

- Рынок вторичного жилья становится безопаснее, в том числе для молодых семей, ипотечных заемщиков и людей, которые продают единственное жильё, чтобы купить другое.

Почему это нужно делать именно сейчас

Сейчас эта дыра эксплуатируется системно и превращена в инструмент давления и отъёма активов через суд. Чем дольше она существует, тем больше семей рискуют потерять жильё, покупка которого была полностью легальной на момент сделки.

Показать полностью
9

Ответ alexmix в «На волне постов про ббабушек отжимающих квартиры назад у честных покупателей»

Чтобы выяснить сколько было случаев мошенничества с жилой недвижимостью, в котором участниками процесса были женщины пенсионного возраста (они же бабушки, бабки, старухи), начинаем копать (то есть искать, нас еще живые старушки интересуют).

Итак всего в 2024 году было совершено сделок с недвижимостью 3,86 млн, из них на вторичном рынке 3,23 млн, арифметика и логика мне подсказывают, что на первичном рынке жилой недвижимости было совершено 0,63 млн сделок (это по поводу необоснованного заявления о том, как "убивается вторичный рынок").

Далее ищем количество уголовных дел по мошенничеству с жилой недвижимостью в 2024 году. А вот это уже сложнее, поисковик выдает: "точное количество уголовных дел по мошенничеству с жилой недвижимостью в России за 2024 год пока недоступно, так как официальная статистика за полный год обычно публикуется с задержкой".

Еще один ответ поисковика "По официальной статистике за первые 9 месяцев 2024 года в России было зарегистрировано более 353 тысяч мошеннических преступлений", опять не то, тут все мошенничества, вплоть до того, что условный Арсен продал условному Махмуду, вместо тюков с овечьей шерстью, шерсть со своей жопы спины.

Ладно, ИИ еще сам часто плохо ищет и обобщает информацию, сами ручками и глазками будем искать по ссылкам. Недолгий, поверхностный поиск позволил мне найти следующее; с 2019 года зафиксировано более 40 тысяч уголовных преступлений в сфере недвижимости (я полагаю это всей, как коммерческой, так и жилой), ежегодно в России заводят порядка 7 тыс. уголовных дел о мошенничестве с недвижимостью, только за девять месяцев 2024 года, таких преступлений было 5,5 тысяч.

https://rcmm.ru/novosti/67757-rost-sluchaev-moshennichestva-...

"По данным ЦБ, рассказала "РГ" руководитель правового центра "ТАРАН" (Челябинск) Татьяна Архипова, в 2024 году чаще всего (36% случаев) жертвой преступных схем становились люди 25-44 лет. Жертвы в возрасте от 45 до 64 лет оказались на втором месте в списке пострадавших, а люди старше 65 лет - на третьем".

https://rg.ru/2025/10/18/standart-proverki-prodavca-kvartiry...

Лень копаться, поэтому сделаем огромное допущение, такое же как самомнение alexmix, и посчитаем, что ранее 2024 года и начиная с 2019 года, сделок с жилой недвижимостью на вторичном рынке совершалось ежегодно вдвое меньше, чем в 2024 году (нам это нужно, чтобы общее количество сделок на вторичном рынке жилой недвижимости за период с 2019 года по 2024 год посчитать). У меня получилось 11,2 млн сделок. От общего количества сделок с 2019 года по 2024 год, зафиксировано мошеннических сделок 0,36%. (40 тысяч от 11,2 миллионов). Если взять данные только за 2024 год, то получается 0,25% (8 тысяч от 3,23 миллионов). Будем считать, что во всех случаях, признанных мошенническими, были замешаны бабки (в смысле старухи). Каков шанс нарваться просто на мошенников при покупке на вторичном рынке недвижимости, я уж не говорю, где мошенники использую бабушку, или бабка сама мошенница, дайте ответ alexmix?

(Данные взяты из открытых источников, на 100% точность и истину в последней инстанции не претендую, считал абы как, если не нравятся цифры, то считайте самостоятельно).

P.S. Вы бы это, alexmix, ИМХуями бы не разбрасывались, если они у вас чего-то стоят конечно.

Показать полностью
2

Ответ alexmix в «На волне постов про ббабушек отжимающих квартиры назад у честных покупателей»

Если кто-то начинает свой пост словами "Я не сторонник теорий заговоров, но ...", то с вероятностью 99% дальше будет самая всратая дичь, которую можно только приплести не используя мозг

14

Ответ alexmix в «На волне постов про ббабушек отжимающих квартиры назад у честных покупателей»

Можно разьяснить порядок перехода права собственности в РФ? Если изначально не было факта мошенничества и я стал владельцем недвижимости в Росреестре, то как суд может отменить данную сделку?

"Цена ниже", "под влиянием" и пр. бред легко опровергается. Мое какой дело - почему такая цена? Ведь можно дойти до КС, где право собственности записано в Конституции и если, повторюсь, нет явных следов мошенничества, то мое право записано в Росреестре и отнимать у меня право на квартиру - нарушение Конституции.

Мое мнение, субъективное, что все истории в с возвратом недвижимости - это истории, где сделки проводились изначально с нарушением, на которые решили закрыть глаза, а они вспыли.

4

Ответ на пост «На волне постов про ббабушек отжимающих квартиры назад у честных покупателей»

Когда нет хороших новостей, народу надо насрать в уши надуманной проблемой.

Такое с хатами было и раньше. Да, никакая справка из диспансера не поможет. Действительно, человек в моменте может не осознавать действий. Мне вот лично это непонятно, честно скажу, но такое понятие есть.

И уже очень давно есть услуга освидетельствования на сделке. К этому добавить нотариуса (многие ведут видеозапись сделки).

Исключить подозрительные моменты:

-Проверить продавца по линии МВД ( ну это кагбэ не шибко законно, но все находят пути)).

-Ну и ценник квартиры официальный должен быть в рынке, а не вполцены.

Но это лишние расходы и многие не делают.

А сейчас этот хохлофактор и заиграл.

Так что не бойтесь и покупайте квартиры, если деньги остались ))

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!