Ответы к посту
Гражданство
12

Ответ на пост «Гражданство»

Ликбез про свидетельстве о рождении.

(коммент к Гражданство)

1) Свидетельство о рождении - это документ о факте рождения человека (ваш капитан Очевидность) в котором указано что он родился живым (а не мертворождёным) и прожил некое количество времени чтоб успеть получить первый в своей жизни документ (запись в больнице как правило медицинские, а не «де-юре»).

2) Итак, «человек родился!»© с указанием где, когда и от кого (родители как законные представители недееспособного (в следствии возраста) человека). В само свидетельство вносятся некие паспортные данные, или иная идентификация и установление личности «родаков». И эта запись об этих людях подтверждает «де-юре» по отношению к новому человеку обязанности и права как «родителей», и наоборот, у него по отношению к ним так же права и обязанности «дитё» (неразумное). Так что если что государство будет знать кому что предъявлять вследствии неисполнения неких родительско-детских функций.

3) Но бывает так что родители могут быть гражданами разных стран (у любви нет границ). И тут гражданство может быть: «по факту рождения» («право земли» - если утрировать) и по усмотрению «родителей» на выбор.

Но эта фича (п.3) превратилась в баг, т.к. свидетельство о рождении говорит только о самом факте рождения + от кого (идентификация родителей). Гражданство человека тут за скобками (документ о другом, см. п.1-2).

Вот и вся логика.

4) Именно поэтому если ранее не было определено гражданство человека, то надо его идентифицировать с ноля (факт рождения) и далее все критерии/параметры получения гражданства.

В примеры юридических коллизий и правоприменения):

- Два студента из Африки учились в России, тут встретились, «взгляд, искра, пламя, безумие», секас - ребёнок родился в России в период обучения? Он россиянин? А если оба студента после обучения собираются уехать обратно к себе в «банановую республику» (не оскорбление, просто к слову идиома)? Будет как в анекдоте про «белого медвежонка в Африке»? Или всё же пусть родители решают гражданство и своего отпрыска? Данное право «по родителям», так же называют «правом крови» https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Jus_sanguinis

- Всё тоже но они женились/вышла замуж по законам РФ (или просто далее живу в гражданском браке) и решили остаться. Но как этому новому жителю страны стать гражданином этой страны, если его родители «понаехало»? Ждать получения гражданства родителями, потом переоформления у него? А если это затянется на годы ?В пример вся Америка заселёная переселенцами. И в итоге https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Jus_soli - гражданство выдаётся автоматически по месту рождения.

В итоге незаконный эмигрант пробравшийся в страну рожает детей, те становятся гражданами страны со всеми правами и требуют «не разлучать семьи» ... (если что я всё так же про США).

Ну а у нас действуют оба эти права (на усмотрение родителей).

Но надо сделать выбор, иначе придётся потом побегать доказывая что имеешь права («не верблюд»©).

Хоть тут можно было применять некое автоматическое приобретение гражданства по истечению Х~ХХ лет проживания на территории страны.

Но тогда «...Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - ...» всё делать третьим (армейским) способом (см. анекдот).

Юридический дуализ/волюнтаризм законодателей: пусть решат родители «превращает фичу в баг», юридическая безграмотность граждан делает её системной.

Так и живём.

Показать полностью
13

Ответ на пост «Гражданство»

Как раз столкнулась недавно с этой темой. И была удивлена. Дочке 6 лет. До этого, кроме Краснодарского края никуда с ребенком не выезжали. Собрались в этом году поехать в Абхазию. Мысленно уже одной ногой там, я вспомнила, как 7 лет назад мы были там с мужем на экскурсии, и проходя пропускной пункт, просто показывали свои паспорта, заграничные для граждан РФ ведь туда не нужны. Ну, думаю, с ребенком так же - свидетельство о рождении и двое родителей в сопровождении - этого явно должно быть достаточно. Спустя пару дней, муж присылает ролик, в котором четко говорится, что для пропуска детей до 14 лет необходим штамп, доказывающий гражданство РФ. "Конечно у нас все есть" подумала я, но решила все таки перепроверить. И вот не задача: штампа- то нет! Как так. ( Первый месяц после род дома, конечно, все вспоминается в как в тумане, но я всегда ответственно подходила к вопросу своевременного получения документов и всего, что с этим связано, а потому, была уверена, что и здесь не может быть ошибок.) Мы с мужем ведь оба "коренные" граждане РФ. Всегда думала, что если родители граждане, то и дети априори. Оказалось, что нет. Это ещё нужно доказать. Слава Богу, в нашем районном паспортном столе этот вопрос решился достаточно быстро, в день обращения (как не странно). А так, не углубившись в тему, мы могли получить сюрприз на границе и отдых был бы испорчен.

4

Ответ MorGott в «Гражданство»

Об этой «красной» печати, я услышал впервые вроде как в 2018 году (летом. Когда начался Чемпионат футбольный).

В сентябре батя зашёл в паспортный стол, и поставил эту печать за 1 минуту, никаких заявлений, никаких очередей. Вот физически человек, вот его паспорт = получите печать.

В октябре, я нахожусь в Посольстве Российской Федерации в Узбекистане, вижу очередь «кандидатов» на получение Российского гражданства, и там же очередь тех, кто хочет получить статус «Переселенца» (была такая программа). Вы бы видели этих «будущих кандидатов»… Но да ладно, по внешности не судим... Так вот, 98% очереди возмущались по поводу этой красной печати. Но там «бюрократия» была в том, что эти «кандидаты» предоставляли ксерокопии Российских паспортов их родителя/родителей, и именно это было основанием для получения Российского Гражданства. И вот посольство эти ксерокопии не принимали: либо ставь на эту ксерокопию красную печать (причем не просто красную печать, а чтобы код печати совпадал с код отделения по прописке родителя), либо предоставь физически паспорт Гражданина Российской Федерации (родителя).

Вот задумайтесь на секунду: где они брали эти ксерокопии? Что это за ксерокопии? И вы, будучи честным сотрудником (кем Пикабушники и являются) госструктуры, приняли бы в работу дело, на основании лишь ксерокопии паспорта человека, который физически перед вами не присутствует?

Я и в ГАИ был (Московская область), и видел как там: «орлы», «горные бараны», «бородатые», узбеки, таджики, киргизы и т.д. орали, быковали, и т.д. о том, что вот мой РФ паспорт (полученный неделю назад), и теперь вы обязаны выдать мне РФ права на управления ТС с сохранением категорий, стажа от их местных прав.

Те, кто критиковал МФЦ (в родительском посте), те, кто критиковал бюрократию в ответе на пост, вы серьёзно считаете, что бюрократия слишком бюрократическая, и выдавать документы надо лишь по первому требованию заявителя?

Показать полностью
1

Ответ MorGott в «Гражданство»

Никогда не спршивали про гражданство и не подтверждал его. На свидетельствах о рождении обоих детей стоят печати о выдаче загранпаспортов. Загранпаспорт РФ выдаётся только гражданам России

Показать полностью 2
7

Ответ на пост «Гражданство»

Несколько лет назад разговаривал с знакомым, военослужащий, он тогда бегал собирал документы чтобы подтвердить диагноз. Много лет служил, ему квартиру должны были дать. И тут его дочери исполняется 14 лет и пора получать паспорт. Начались проверки. В итоге ему звонит тип из (тогда) ФМС и просит приехать с паспортом к ним, типа надо что-то там уточнить. Он им копию принёс, эти ни в какую, отдавай паспорт, ты не гражданин и т.д. Не знаю чем закончилось, в суд собирался, устанавливать гражданство. Квартиру сразу на паузу поставили, до выяснения. Вот так отдай стране 20 лет службы, а потом катись к чертям. Историю рассказали мне - тег моё.

18

Ответ MorGott в «Гражданство»

У меня такая история.

Я с женой на момент рождения ребенка (2017) были постоянно прописаны в Нижегородской области в служебной квартире. Естественно, сына прописали с нами, на свидетельстве штампа не было.

В 2023 купил квартиру в Татарстане. В апреле 2024, чтобы оформить ребёнка в школу, временно втроем прописались там (прописались временно онлайн через госуслуги до конца 2024 года, т.к не был уверен что передем на постоянку, в связи с работой). Жена с сыном к 1 сентября переезжают и живут там.

В январе 2025 пытаюсь временно прописаться онлайн. Меня и жену прописали, на ребёнка приходит отказ - не подтверждено гражданство (нет этого штампа).

Надо было уже здесь заморочится с этим штампом, но думаем ладно, постоянная прописка же есть.

Весной решился вопрос с работой. Перед отъездом необходимо выписаться со служебной квартиры. Выписываемся. Я переезжаю, подаем заявление на госуслугах на постоянную прописку в Татарстане.

В назначенный день приходим в МВД. Меня с супругой прописывают, ребенка нет - отсутствует штамп. Сразу поставить нельзя, записываемся снова, ближайшее окно через неделю. Через неделю ставим штамп, еще через несколько дней прописываем ребёнка.

Показать полностью
28

Ответ на пост «Гражданство»

Я вот родился в РСФСР, Печенга, по закону о гражданстве - всем родившимся в России должны были давать автоматом. Прихожу в посольство в 1996, жил в Туркмении, а хер вам по всей морде. А как же закон? Да похуй уже на закон. Повезло отец получил за полгода до этого. Приехали в Россию в 2003, получать паспорт - мне без проблем, а жене говорят, а вдруг вы отказались от российского гражданства, мы должны проверить, полгода проверяли. Потом говорят - скажите спасибо, что мы факс приняли, а то бы ещё полгода письмо ждали. И да полный коридор чебуреков, новых граждан. Правда года через два начальницу отправили в бесплатный дом отдыха в Сибирь, за коррупцию. Так , что я верю такое может быть у нас. Почему мне без проблем - армия.

11

Ответ MorGott в «Гражданство»

Всегда был этот штампик. В 2010 году с первой дочкой ставили. Объяснили, что нужно поставить еще в роддоме при выдачи свидетельства о рождении. В 2013 со второй дочкой и в 2023 с сыном. Ставят в миграционной службе по месту жительства, запись через госуслуги/живая очередь. На все минут 15. Ростов-на-Дону. Ставят штамп на обороте свидетельства о рождении. Вам не поставили потому, что Вы заламинировали свидетельство. Так делать нельзя, оно теперь не действительно. При серьезных операциях где надо предъявить не пройдет (заграница, банковские операции типа ипотеки, даже в поезда не во все пускают с ламинированным). Теперь запрашивать в ЗАГСЕ дубликат и опять ставить штамп о гражданстве

80

Ответ MorGott в «Гражданство»

тоже столкнулся с этой проблемой, родился сын нужно прикреплять к поликлинике, чтоб прикрепится нужна прописка, чтоб сделать прописку нужна эта дурацкая печать, без печати не делают регистрацию потому что внимание неопределено гражданство, это при том что в свидетельстве о рождении оба родителя граждане России и ребенок родился тоже в России. получается теперь гражданство определяется не родителями и местом рождения, а печатью, которую еще нужно ставить только там где прописаны родители мы живем в Москве, но прописаны в Подмосковье и в Москве нам отказывались ставить печать ссылаясь что мы прописаны в другом регионе

261

Ответ MorGott в «Гражданство»

буквально вчера ездил с дочерью в уфмс, у нее как оказалось тоже нет гражданства, а без гражданства сказали ей паспорт в 14 лет не выдадут.
штампик этот поставили прямо в свидетельстве о рождении, просто с обратной стороны

заявление написал одно (т.к. ребенок один) за 5 минут (там готовый бланк, заполнить по образцу просто), жена не ходила с нами, просто паспорт свой дала. ребенка как оказалось тоже можно было не брать

вся процедура заняла 15 минут

в очереди не стоял, записался на госуслугах на 14.15, пришел в 14.05, заполнил бланк и ровно по времени зашел

дочери 13, скоро 14. без гражданства ходила в садик, сейчас в школу. в больницы тоже ходит, проблем ни разу с этим не было

место действия город Пермь

Отличная работа, все прочитано!