Добрый вечер, уважаемые 3,5 подписчика, спасибо, что Вы есть. Времени в обрез, но в связи с участившимися случаями, когда приходят люди после неудачного сотрудничества с предыдущими исполнителями по восстановлению родословных, пишу этот пост. Он будет Вам интересен не только с позиции, как не нарваться на мошенников или просто лентяев или некомпетентных людей, но и сточки зрения познания некоторых тонкостей процесса генеалогического исследования.
Разделим условно процесс восстановления своей родословной на несколько видов:
1) Полностью самостоятельная работа, включая личные командировки.
2) Самостоятельная работа с аудитом от исследовательского бюро.
3) Удаленный поиск через запросы сведений из архивных документов.
4) Полностью отданный проект на коммерческой основе исполнителям.
В этом посте я опишу 4-й пункт и развею несколько мифоф с описанием некоторых "подводных камней".
Для начала, небольшое разъяснение относительно выбора, если кому-то это понадобится.
Если позволяет бюджет, то рекомендую сразу выбрать последний вариант, когда за Вас всё сделают компетентные люди, но если Вы его выбираете, хотя бы периодически интересуйтесь, в каком состоянии Ваш проект и в целом показывайте заинтересованность. Например, мне, как энтузиасту, всегда приятнее иметь дело с людьми, когда они проявляют искренний интерес с "правильной", по моему мнению, мотивацией. А когда человеку работать приятнее, результат будет лучше, поэтому надо стараться поддерживать комфортную атмосферу при сотрудничестве. Я не просто так на этот нюанс обратил внимание, так как бывает такое, что обращается человек и говорит: "сделайте мне родословную не хуже чем у Васи и не дешевое ХХХ ХХХ рублей", оплачивает и пропадает на полгода. Конечно, в любом случае работа будет проделана качественно, но осадочек остается. Исследователь Вашей родословной - это не просто исполнитель, это своеобразный писарь Вашей семейной истории, и какие бы Вы деньги не заплатили, будучи на разной волне с человеком, результат может оказаться не тем, что Вы ожидаете. Так как в работе деньги для меня на втором месте, я, при необходимости, отказываюсь от отдельных проектов, если вижу, что мировоззрение с заказчиком слишком разное.
Если бюджет не особо позволяет - можно попробовать заняться поиском предков самостоятельно, в принципе, нет ничего такого уж совсем сложного. Но интеллектуальная сфера на то интеллектуальная, если Вы не готовы к тому, чтобы впитывать новую информацию, новые пути решения задач, не способны к анализу большого массива данных, то Вам придется трудно, можете потратить кучу времени, а результат будет стремиться к нулю. Если Вы еще не деградировали до просмотра "Хижины 2" на НтН, то желаю Вам успехов, всё получится, а наше сообщество на Пикабушке поможет Вам в поиске своими руками, по крайней мере, я буду в дальнейшем размещать тут свои советы.
Но рекомендую поднакопить хотя бы немного средств и заниматься родословной, параллельно консультируясь со специалистами, это хотя бы сбережет Вам часть времени и нервов, а если речь о выездной командировке, то и денег.
Да, нервы нам нужны и будьте готовы их потерять при обращении в государственные учреждения. Именно поэтому, я стараюсь вместо лишнего обогащения стремиться больше к внутренней гармонии, чтобы все негативные потоки энергии, с которой приходится иметь дело, пропускать мимо себя. Может до пенсии хотя бы доживу с такой-то современной жизнью.
И так, на что стоит обратить внимание.
Сколько в среднем времени занимает изучение родословной и сколько стоит?
Изучение родословной - понятие очень растяжимое, по каким фамильным линиям Вы хотите её узнать? Вообще, принято считать, что у человека 4 основные ветви рода - по мужским линиям двух дедушек и двух бабушек, вот по пунктам для наглядности:
а) главная фамильная линия: я, мой отец, его отец (мой дед по отцу), отец деда, дед деда и тд.
б) женская линия по отцу: я, мой отец, его мама (моя бабушка по отцу), отец бабушки, дед бабушки и тд.
в) мужская линия по маме: я, моя мама, ее отец (мой дед по маме), отец деда по маме, дед деда... и тд.
г) мужская линия по бабушке по маме: я, моя мама, ее мама (моя бабушка по маме), отец бабушки по маме, деду бабушки... и тд.
Эти ветви я считаю главными, но Вы же понимаете, что есть линии прабабушек, которые не упоминаются в списке и так далее, ведь родословная - это геометрическая прогрессия предков. Если не знаете, за что браться, беритесь за эти 4 основные направления. Часто, людей интересует какое-то конкретное направление, например, кто-то знает, что у него дед - герой Отечественной войны, и он хочет узнать его фамильную линию, чтобы понять, как человек рос и дошёл до такого морального состояния и характера, что ему в итоге помогло стать тем, кем он стал. Кто-то хочет еврейство по женской линии подтвердить и десятки других причин, о них и о том, зачем вообще нужна родословная я выскажу свое мнение в следующем посте, а пока продолжаем.
Надеюсь, теперь Вы понимаете, насколько, эммм, слегка нелепо для людей из сферы генеалогии звучат вопросы вроде "сколько стоит родословная" или "сколько времени займет изучение родословной".
Так что, давайте сделаем привязку к одной фамильной линии, например, основной - мужской и будем говорить о конкретном направлении, то есть, при желании изучать более обширно свою родословную - умножайте исходники на количество фамильных линий.
Какие сроки изучения одной фамильной линии?
70-80% информации можно вытащить за 3-5 недель работы в архиве, после определения сохранности дел и просмотра основных из них, появляется дополнительная зависимость - больше рабочего времени ->меньше результатов.
Бегите от тех, кто пишет: сроки 5-7 месяцев по одной линии. Просто бегите и не оборачивайтесь, сейчас объясню почему.
Я - не супер талантливый генеалог, наверное, (у меня даже нет профильного образования, но об этом ниже), зато у меня есть опыт работы, как минимум, в половине областных архивов РФ, сам я в этой сфере не менее 7 лет, поэтому, те сроки, о которых я пишу (3-5 недель) я считаю относительно адекватными.
Как работают те, кто пишет про сроки 5-7 месяцев? Очень просто, определяя такие сроки, люди морально готовят Вас к тому, чтобы вытянуть из Вас как можно больше денег, аргументируя это фразами вроде "ну мы же полгода работали, подкиньте нам ещё соточку или две". Это раз. Два - когда пишут о таких сроках, людям из сферы становится ясно, что они с места не сдвинутся, а будут делать работу, тупо рассылая запросы, а с учетом того, что на запросы архивы могут отвечать до месяца, 2-3 недели реальной работы превращаются в 5-6 месяцев ожиданий ответов на несколько запросов. Вопрос вот в чем, с какого перепуга ценник на такие исследования через запросы равны или больше работе тех, кто сам ездит в командировки? Выбирая таких исследователей, Вы переплачиваете N-ую сумму денег лишней прослойке в процессе. Когда находитесь на стадии выбора исполнителя, уточняйте, люди будут запросами работать или поедут сами в командировку в читальный зал регионального архива.
Почему исследование через запросы будет менее эффективным?
Система так устроена, что в запросе необходимо конкретизировать задачу, например, так: "я знаю, что мой прадед, фио, родился в 1900-м году в селе Х, найдите, пожалуйста запись о рождении". Государственные архивисты найдут или не найдут Вам эту запись. Так как существует погрешность в датах (я встречал до 6 лет погрешность), регулярно надо смотреть не одно дело за 1900-ый год, а смотреть в итоге период за 1895-1905 годы. В итоге по факту запроса Вы, вероятно, получите ответ: "запись найдена, родители юзернейма такие-то, родились там-то" или "запись не найдена". Если эту работу будет проделывать нормальный частный исследователь, то он должен (по крайней мере, я понимаю нормальность именно так) выписать всех людей с указанной фамилией, то есть, появляется возможность установить братьев, сестер, тёть, дядь и других родственников искомой персоны - уже эффективность выше. Государственные архивисты с большой вероятностью не возьмутся за запрос "восстановите мне родословную" - ещё раз напоминаю, им нужна конкретика. Если и возьмутся, то Вам повезло (или нет). Тут всё зависит от конкретного случая, если Вы довольны тем, как на Вашей улице убирают снег, насколько удобно декларировать доходы и платить налоги, регистрировать недвижимость и получать прочие гос. услуги, то вперед. Цены примерно схожи с частниками. Но обращаю внимание, что обычно, в учреждении нет отдельного специалиста для исполнения платных запросов от пользователей, а это означает, что, например, сидит сотрудник читального зала, одной рукой записывает список посетителей и занимается прочей текучкой, а второй - восстанавливает Вам родословную (наблюдал такое). Сами понимаете, качество работ будет соответствующим. Не хочу, разжигать ненависть, так сказать, поэтому скажу, что есть очень достойные специалисты в гос. учреждениях, засыпайте с мыслью и надеждой, что Вы нарветесь именно на такого, авось повезет.
Или не повезет.
В одной из республик на вопрос: "в каком фонде у вас хранятся метрические книги (самый основной генеалогический источник)? Был получен ответ от сотрудника читального зала: "а что это". Я думаю, ни для кого не секрет, что частный бизнес зачастую выполняет услуги качественнее гос. машины. Это нормально, на то он и частный бизнес. А основная задача архива - хранить документы и уберечь их для потомков, а не на вопросики отвечать, и это правильно, пусть занимаются тем, чего мы от них ждем. А ждем мы, чтобы они хранили документы и, по возможности, отрубали руки ругали тех посетителей читальных залов, которые ручкой подчеркивают полезную им информацию в историческом документе (не, ну Вы прикиньте, с кем бедным архивистам приходится иметь дело?) Ладно, что-то я ушёл от главной темы, возвращаемся.
Сколько стоит изучение одной фамильной линии?
Цены сильно варьируются, не только от степени жадности исполнителя, но и от других "подводных камней". Можно и 50 000 за командировку встретить и 450 000. Я полагаю, что всё, что до 130 - относительно адекватно, но при условии, что люди выполнят работу в течение 3-5 недель. Если люди будут работать через запросы - то 30 - это потолок. Ибо их деятельность сводится, по сути, лишь к аудиту без особых финансовых издержек. Почему цены в 70 и 100 это нормально? Так Вы посмотрите на детище Якунина, скатайся на поезде - ~10 тыс, поживи в гостинице - ещё ~10-20 тысяч, выложи за то, за сё, с командировочных услуг не такая огромная маржа получается, как думают многие.
Почему можно встретить цены в 300 и в 400 тысяч? Ну так людям надо оплатить офис, оплатить администратора офиса, оплатить личного менеджера, оплатить мебель в офисе, выплатить зарплату сотрудникам колцентра. Тут зависимость простая, чем больше понтов у исполнителей, и чем менее оптимизирован их бизнес - тем выше будет их ценник. Эти издержки ложатся на потребителя, ясное дело, решайте сами, хотите Вы их оплачивать или нет.
Далее. Как выбрать исполнителя?
1) Наличие юр. лица у исполнителя не обязательно, не пугайтесь тех, у кого его нет в данной сфере. Так как пообщался много с кем в данной сфере, как только народ не работает. Кто-по по ИП, кто-то по ООО, кто-то на гражданско-правовых договорах как писатель, кто-то чисто на доверии. В данном случае, так как сфера достаточно специфичная, наличие или отсутствие юр. лица, как представительства в интернете или в регионах - это не тот параметр, по которому надо делать выбор. Юр. лицо - не панацея успешного поиска. Был как-то скандальчик, по-моему лет 5 назад, как одна деятельница фальсифицировала документы в фотошопе, и ничего, ООО потом ещё существовало после этого.
Договор - тоже не панацея, никакие гарантии - не панацея успешных результатов. И вот почему.
Гарантировать ничего в данном деле нельзя, любой компетентный специалист Вам это подтвердит. Все кто гарантируют "найти благородное происхождение" или "узнать родословную на 200 лет", априори бредят (личностное суждение). Приезжаешь в архив, нашел два поколения, восстановил родословную на 60 лет, допустим, а потом при дальнейшем поиске тебе говорят хранители: "документы ранее 1850-го года сгорели в ВОВ, их нет". И как тогда за "гарантию на 200 лет" отвечать? :) Все эти обещания и гарантии (кто-то даже деньги вернет, ага, как же, придумают, как отмазаться) - фикция и красивые слова, не более (во всех договорах, что я встречал, обязательно этот момент как-то хитро обыгрывается не в пользу потребителя). Если ты поработал в одном архиве и отработал полторы родословной, если тебе повезло, сохранность документов хорошая, и ты узнал родословную на 150 лет - это не говорит о том, что в каждом конкретном регионе будет также. Те, кто подольше поработал и побольше поездил - подтвердят. Те, кто дают гарантии - либо совсем новички без опыта, либо "замыливают глаза" заказчику, либо что-то ещё.
Как же выбрать исполнителя?
Все стандартно: живучесть сайта, объективные отзывы, по разговору адекватность.
Зная кухню изнутри, вот какие бы вопросы я задавал потенциальному исполнителю и на что бы обратил внимание:
1) По скольким типам документов Вы можете восстановить родословную? (это, я считаю, главный показатель)
Неправильный ответ: по метрическим книгам, исповедным ведомостям и ревизским сказкам.
Правильный ответ: конкретный список становится известен после определения сохранности фондов в архиве. Работаем как с распространенными типами документов вроде метрических книг, исповедных ведомостей и ревизских сказок, так и с менее популярными переписями населения, похозяйственными ведомостями, мещанскими списками, посемейными списками, писцовыми книгами, списками избирателей в ГД, списками имеющих право голоса, списками воинской повинности, рекрутскими списками и так далее.
Нормальный исполнитель хотя бы штук 5 документов должен назвать, и не посмле просмотра шпаргалки, а сходу - это показатель того, что он "в теме" (не меньше!). Если назвал 10 - уже неплохо, а вообще, мой личный список в блокнотике - порядка 35 наименований документов, 10-15 всплывают регулярно, за остальными лажу в шпаргалку, если более популярные источники не дают результатов.
2) Ваш опыт основывается на длительности работы или на географии поездок?
Про этот параметр я уже упоминал выше. Делать какие-то выводы на основе работы в одном архиве - некорректно. В моих глазах доверие больше тем, кто посетил больше учреждений, значит он больше работал с разными переменными и лучше готов к нестандартным ситуациям, которые то и дело возникают при архивном поиске. То есть, лучше будет, если человек и много, где побывал и, главное, сам поработал, а не тупо запросики порассылал. В общем, уважение тем людям, которые сами "в поле" работают. Такие есть, но ограниченное количество. Я их периодически вижу, с некоторыми даже в разных регионах случайно встречаемся, при этом будучи на постоянном проживании в столице :)
3) Я очень хороший специалист, заказывайте у меня. Вот Маша тоже пишет, что я классный и Петя, вот их цитаты на моем сайте, в моем блоге, в группе в соц.сети.
Чудеса, но у кого-то такие отзывы вызывают доверие, не надо так, мы же не животные, у нас есть мозг, чтобы им думать.
*Я не называю животными всех тех, кто доверяет подобным отзывам, я лишь указываю на то, что это немного наивно.
Кто-то же размещает отзывы на своем сайте в виде цитат "неких людей"? Ну как можно верить тому, что какой-то Анолитек_на_деване написал в своем посте, от лица других людей отзыв о себе. Я о том, что если на сайте исполнителя нет комментариев к странице - это лишний повод задуматься о выборе. Да, до продвинутого функционала (не смейтесь, в этой сфере многие сайты довольно слабенькие по функционалу, в основном - визитки или лендинги) немногие доросли, тут надо это понимать. Хуже будет, если форма комментариев есть, но также есть и премодерация (ручная проверка отзыва перед публикацией на сайте). Нормальный специалист будет желать развиваться всю жизнь (я так вижу), а это значит - открытость к критике. Никаких модераций отзывов ни в коем случае, только удаление школоты и хамства допускается.
Да, все мы знаем, что и отзывы можно накрутить, и юзеров в группы соц. сетей нагнать и ботов туда же, поэтому этот фактор надо вдумчиво разбирать. Оценивайте в целом проект. Много людей предпенсионного возраста выступают в качестве исполнителей, соответственно, и сайты совковые встречаются (хорошо, что есть хоть какие-то). Короче (но не менее 49,5), просите образцы работ и смотрите, что на сайте представлено, если только красивые обещания - опасность где-то рядом. Хоть какие-то информационные материалы, хотя бы по-минимуму, должны быть представлены.
4) Немного инсайда по теме.
Так как я отслеживаю рынок, я уже приметил, в Москве 4-5 относительно "крупных" центра, у каждого из них по 5 клонов, то есть, дублирующих сайтов на других доменах с другим дизайном. С первого раза можно не догадаться, потому-то телефоны разные, дизайн другой, но по факту - это те же люди. Их ещё часто в яндекс директе можно видеть :) Если смотреть с точки зрения бизнеса, желание монополизации - это естественное желание и шаг к успеху, но для потребителя это плохо, особенно учитывая, что из этих всех компашек - 1-2 более менее нормальные.
5) Оперативность связи.
Тут палка о двух концах. С одной стороны, человек может много работать, много ездить, из-за чего долго отвечать на электронную почту, например. Или, к примеру, Вы звоните, а исследователь работает в читальном зале архива, где, разумеется, разговаривать не допускается. С другой стороны - если человек/компания долго отвечает - это может говорить о неэффективности настройки рабочих процессов, а если так, то как быть уверенным в том, что Ваш бюджет пустят самым оптимальным путем в работу? Этот пункт заставил меня пересесть с кнопочного телефона в прошлом году, установить приложение почты и быть всегда на связи. Тут я не могу что-то посоветовать, я уже написал, что в данном пункте у палки два конца. Чисто для себя я поставил планку, что ответ не должен быть позже чем через 3 часа после обращения, естественно, в рабочее время, хотя регулярно отвечаю и в 11 вечера, а иногда и позже. Если посмотреть на эту ситуацию со стороны потребителя, меня бы мало волновало, где там человек на том конце воображаемого провода. Я потребитель и мне надо отвечать оперативно - это разумно, особенно в 21-м веке, когда коммуникабельность - не такая уж и проблема. Но, зная, что мой прошлый руководитель из-за того, что временной поезд с технологиями оставил его на перроне станции, регулярно расходовал средства неэффективно, я бы отдавал предпочтение тем, кто идет в ногу со временем. Ведь появляются новые сайты с базами, появляются сайты краеведов, умение пользоваться поисковиками и знать, где что можно узнать без дополнительных затрат - это важно, а иногда, вообще может кардинально изменить перспективность конкретного поиска в лучшую сторону.
6) Мне чуть больше 30 лет, и иногда обидно, что люди говорят "да что ты можешь знать в свои 30?", в связи с чем, позволю себе на правах создателя данного сообщества добавить этот 6 пункт.
Возраст исполнителя - вообще ни о чем не говорит. Пребывая в одном из читальных залов архива, я советовался с 20-летним студентом из регионального университета, который по искомому населенному пункты знал если не всё, то почти всё. Со мной советовался как-то профессор исторических наук под 70 лет и тд. Думать, что человек в возрасте - более компетентен - нелепость. Давайте ещё начнем уважать пьянь 60-летнюю, ведь он же пенсионер, он же старше тебя. Если человек дожил до пенсии - это ещё не гарантирует мудрость или профессионализм, может он большую часть жизни на диване "Хижину 2" на НтН смотрел. Вообще, заканчивайте мыслить стереотипами, старайтесь не вешать ярлыки. Судите за дела, а не по одёжке. Надеюсь, кому-то помог скоротать вечерок и помог советом. Всем желаю - только хорошего окружения, родословную в каждый дом.
Да, этот пост - исключительно мое видение ситуации, выводы и анализ делать Вам.
