Лига генеалогов | родословная

Давненько я тут не появлялся, занимался самообразованием и познанием гармонии (диcгармонии) отношений. Но я тут, с Вами.

Такие разные истории в исследовании родословных приходится встречать, да, это не исторические романы, а сухие записи, данные и другое подобное, но хочу Вам предоставить парочку примеров (будут ниже).

Вот тематическая картинка с записью и интересной фамилией для атмосферки:

Михаил Васильевич Зализанный, 34 года.

Недавно я увлекся теорией Гальтона о передаче талантов через гены по роду. Если вкратце:

Родственник того самого эволюциолога Дарвина, Фрэнсис Гальтон, изучил несколько тысяч родословных английской знати и, как он посчитал, доказал передачу сильных черт личности по крови вне зависимости от социального положения, то есть, грубо говоря, если человек силен в чем-то, то он передаст это потомству, которое сможет такими качествами воспользоваться вне зависимости от обеспеченности родителей, их статуса и т.д.

В качестве выборки были судьи, ученые и некоторые другие категории. В чем-то Гальтон оказался прав, например, если брать ученых, то, действительно, достижения сложно было купить и эта категория общества по праву считалась элитой человечества, где социальное происхождение в меньшей степени влияет на успех, и на первый план выходит, конечно, стремление к образованию и видение современных реалий на период жизни.

Но остальные категории уже меньше отвечают объективности, даже разбирать не буду тех же судей, к примеру. Выводом теории служило то, что у достигших "успеха в жизни" людей из этих категорий в роду оказывалось множество знатных или выдающихся личностей, из чего следует передача сильных сторон или талантов рода.

---------------

Главное, что я для себя почерпнул из данного учения - это то, что, передаются, очевидно, как сильные стороны, так и слабые (видимо, в меньшей степени, так как естественный отбор и эволюция откладывают свои отпечатки на передачу сильного генома). И происходит это мало того, что выборочно, под непонятным алгоритмом, так еще и внешний фактор (статус родителей, детство, доступ к образованию и тд) настолько разнится в XVIII веке и наше время, что не учитывать его - утопия.

Гальтон скорее доказал как раз обратное - социальное положение и внешний фактор в целом выступают большим и важным фактором становления личности, а случай с учеными как раз является скорее исключением. С задатками гения можно родиться, но стать гением (раскрыть свои сильные стороны и развить талант) можно только в социуме, а где социум - там и внешний фактор.

Насколько я понял, мнение ученых разделилось, и окончательная позиция не достигнута по данной теории, в связи с чем, рядом с ней всегда множество скептиков и считающих приверженцев данной теории мистиками, колдунами и прочими выдумщиками. Не хотелось бы в этом посте, чтобы основное обсуждение (если оно будет =D) коснулось самой теории, суть немного глубже, перейдем к ней.

Когда я исследую родословные, то в каждом случае по родовой фамилии скапливаются определенные данные, иногда даже статистические. Речь не идет о какой-то характеристике, которая присуща всем или большинству поколений. К примеру, допустим, в рамках генеалогического исследования я восстановил 7 поколений + 3 поколения с нашего времени до 1900-го года были известны родственникам. Допустим, имеем примерно такую картину относительно одной фамильной линии (это краткая и сухая выборка, отчет по исследованиям всегда более обширной справочной информацией обладает).

В чем мне требуется помощь и обсуждение (заранее очень признателен): я хочу научиться анализировать с психо-генетической стороны подобные сведения и преобразовать их в какие-то рекомендации потомкам (список выдуманный, но типы данных примерно такие). Психологического образования пока нет, но планирую, подскажете специализацию, куда копать? В идеале, хотелось бы какой-то научно-теоретический метод анализа и рекомендаций разработать, если есть энтузиасты вместе поработать, поразмышлять, додумать, создать или стать соавтором метода - you are welcome.

Для образца выкладываю интересный факт из практики (скрины записей ниже): Федор Михайлович ХХХ нарожал 5 детей с первой женой Екатериной Феодосьевной, последний родился в августе, в конце сентября Екатерина умирает в 28 лет от горячки (видимо, после родов не оклемалась), уже через 2 месяца Федор Михайлович женится на второй жене Дарье Андреевне и спустя 9 месяцев у них рождается первенец, затем еще трое. У данного Федора Михайловича была явно задача наплодить максимальное количество потомков или помощников по хозяйству :)

И так, имеем:

1) Сословие: ранние поколения были сельскими крестьянами, далее род разросся, дети стали с каждым поколением строить свои дома, и с 1850 по 1900 год представители фамилии составляли примерно 25% населения села, после чего поздние поколения оказались успешными людьми в Москве.

2) В четырех поколениях известны точные годы жизни (к примеру, 30, 50, 60 и 80 лет).

3) В 3 поколениях известно о нескольких браках в семье, то есть, дети, например, в 5 поколении в одной семье были сначала от одной жены, она скончалась, и потом еще несколько от другой.

4) Известно, что в нескольких поколениях рождалось по 5-6 детей, но выживало по одному-двум.

5) У нескольких поколений в причинах смерти указано либо "от опухоли" либо "от кори", либо "натурально" (по естественным причинам).

----------------

Вообще, мельком читал про некий Ideal метод Тойча (который уделяет много внимания генограмме и внешним фактором в своих анализах). Безусловно, пока мои знания в данной теме достаточно поверхностны, но я верю, что научившись грамотно структурировать, анализировать и выводить личностные характеристики предков, передаваемые по роду, можно сделать бесценный подарок человечеству, помогая индивидууму найти себя.

а) Если очень условно, то, например, можно поразмышлять и установить связь между тем, что предки часто переезжали, и это оставило свой отпечаток на потомков, дав им активность, легкость в перемещении и простую переносимость смены дислокаций.

б) Разрастание рода - не типичное развитие событий в исследуемом селе, подобная участь коснулась 1-2 семей, что говорит о чрезвычайном стремлении к росту. Также об этой характеристике говорит и то, что у семьи находились ресурсы в сложное время строить дома детям, вести свое хозяйство и развиваться.

в) кол-во браков в семье или разные матери говорят о не совсем здоровой атмосфере в семье и об определенной предрасположенности детей к потерям близких.

И подобное. Вот какие-то подобные психологические взаимосвязи и хотелось бы научиться формулировать и определять сильные качества рода. Спасибо за внимание и адекватность :)

Дорогие Пикабушники!

Думается, что многим из вас интерсно историю своего рода, своих предков. Вот и я «заразился» этой болезнью (в хорошем смысле этого слова), поэтому обращаюсь к людям, знающим, как это сделать. Заодно, думаю, и другим будет интересно об этом узнать.

Итак, нашел я в семейном архиве интересный документ – копию свидетельства о крещении моей прабабушки. Сканы этого уникального для меня документа прилагаю. Собственно, о ней самой мне много что известно и по своим детским воспоминаниям и по рассказам бабушки и отца. А вот история ее родителей нам не ведома.

Итак, что имеем в активе: копию свидетельства, пару фотографий, словесные данные, что родилась она в районе Малой Грузинской в Москве, в 1898 году. Отец то ли делал, то ли ремонтировал ювелирные изделия где то в том же районе (осталось от него несколько специфических инструментов). Жили они в любви и согласии, но вот в копии докуменита указано, что дочь их крестилась как незаконнорожденая, т.е. ее родители в официальном браке не состояли. Это первая загадка, которая возможно объясняется тем, что отец ее, возможно не был разведен на тот момент и заключить брак в новой семье не мог ( как предположеие). Теперь уже выяснить подробноси невозможно. А вот мать – Петрова Анна Александровна записана в свидетельстве, указанна даже профессия («цеховая парикмахерского цеха») – как раз и есть та персона, о которой хотелось бы узнать побольше.

Вопрос к историкам, любителям генеалогии и людям, прошедшим этот путь – куда и как обращаться?. Если в Архив, то в какой, какие документы надо приложить в качестве доказательства моего родства, нужно ли это вообще и какова форма запроса? Может приехать туда лично? Благо сам я живу в Москве. Может есть какие то другие пути.

На фотографии в посте как раз вся их семья, прабабушке примерно года два.. Да, крещение проходило в церкви Василия Кесарийского, что была на углу Тверской улици и улицы Васильевской. Фото не буду выкладывать – баянометр заругается.

Буду рад любым вашим конструктивным комментариям, вопросам. Заранее спасибо!

С моего последнего поста про поиски предков прошло 823 дня https://pikabu.ru/story/moya_rodoslovnaya_chast_3_4482615. Хочу поделиться успехами. Будет очень много букв. Информация скучная и только для ценителей

Практически все это время (более трех лет!!!) работы над родословной я пытался искать на ресурсах в интернете своего родственника по имени Потап, но нигде он мне не попадался. Кстати перечислю известные и популярные:

- форум ВГД; 

Родная Вятка; 

Перепись 1710; 

ZZ-proekt; 

Генеалогия.ру

форум Кунгурский уезд. История в документах

форум Уральской генеалогии

История и генеалогия Кунгура;

1670.ру и тд

Все безрезультатно.

Нашел огромные семьи однофамильцев на Вятке, Великоустюжском уезде, на Кунгуре (но с другими именами), даже каких то залетных в Тобольске.

Несколько месяцев назад совсем отчаявшись, снова обратился к поисковику в РГАДА (работал с ним ранее), который за предоплату в 10К, обещал просмотреть переписи по Кунгуру за 1704 год. Как и ожидалось - он ничего не нашел. Перепись не полная. Даже моей деревни нет. Как он сказал, что скорее всего и фамилии даже не было. И где искать неизвестно.

На Вятке я уже перешерстил все и был уверен, что там моего нет.

Заинтересовал Великий Устюг с записью:

Писцовая книга г. Великого Устюга и Устюжского уезда. 1623-26 г. Копия.

РГАДА, Ф. 137, Оп. 1 Великий Устюг, Д. 214

Л. 302. Волость Килченга а в ней погост на речке на Килченге церковь Живоначальные Троицы да церковь Прокопия Устюжского Чюдотворца

Деревня Омельяновская на речке на Килченге а в ней крестьян

В. Фетка

В. Трофимко

В. Ивашко Поздеевы дети ПЕРЕТЯГИНа

Но поисковик отказался там искать, сославшись на громадный объем информации по великоустюжскому уезду (не зная точной географии проживания) и нежелание тратить на это месяцы кропотливой работы.

Я начал искать все совпадения в переписях тех времен по имени Потап, рожденный ориентировочно в 1650-1660, чтобы его дети были схожими по именами Иван, Василий и т.д. И даже, (что удивительно) такие попадались. В частности прозвище Горе, которое к сожалению для меня, дальше отследилась в фамилиях Горевы и Горины. Еще попадалось совпадение фамилии Шерстобитовы, которые за 10 лет до этого были другими. Но как то слабо верилось, что они и третий раз поменяли ее

Постоянно задавал вопросы к специалистам и все утверждали, что либо не было фамилии, либо ее сменили неизвестно зачем.

И тут бы отчаяться и забить, но я почему то как чувствовал, что истина где то рядом. Постоянные перепроверки старой и новой информации на форуме ВГД и я отслеживаю несколько поколений однофамильцев на Великом Устюге. Постоянное ощущение близкой удачи! Так как уже сужается круг поиска - это волость Килченга и Кичменга (теперь мне интересно там побывать)

И в очередной раз я захожу на сайт 1670.ру, где уже много раз был и ничего не нашел. Решил просто так написать автору сайта со своим вопросом и он мне отвечает:

1658

РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 15040.

(л. 140 об.) Килчанская волость

(л. 143) Деревни Сосновые Веретеи (в) Афонасей Иванов Перетягиных, дети ево Потап да Акинфей

Все сошлось!!!! Правда у него не оказалось информации по переписи 1678 году (она есть в РГАДА). И получилось у меня теперь 15 поколений.

Дальнейшие поиски показали, что ранее 1623 года переписей на Великом Устюге не сохранилось (я про Дозорную книгу 1615 года, которая сохранилась на Вятке). Можно было попытать удачу прочитав "Воскобойникова Н.П. Описание древнейших документов архивом московских приказов 16 - начала 17 веков". Я купил на озоне том 3 - это купчие на куплю-продажу земли, домов, но моей фамилии там нет. А том 2 к сожалению мне не удалось найти. Возможно, что там кто либо засветился. Кстати в РГАДА эти документы не выдают т.к. они уже практически превратились в пыль.

А дальше в процессе оформления дерева на стену и анализа информации, которая есть в принципе, решил додумать связи:

Вятка 1615 г.

Стан Березовской'' книги черные...'

(Книги писма и дозору воевод князь Федор Ондреевичь Звенигородц- л. юг

кой да Василей Терентьевич Жемчюжниковъ да диакъ* Михайло Ординцов)

(л.173об)

Деревня Кондрашинская Водворе ЯкушкоХардин

Водворе Ивашкоа л.пзоб.

прозвище Денга Пузиков Во дворе Степанко Перетягин Пашни +паханые+

добрые земли семь четвертей с осминою да перелогом полторы четверти в поле

а в дву по тому же Сена сорок копен Лесу пашенного две десятины А в ней в

живущем выть без чети выти а в пусте пол+трети выти*+

Деревня Осипка Михайлова сына Перетягина

т.к. Вятку начали заселять с 1590-ых годов, значит ранее жили в Великом Устюге. Значит Михаил (который отец Осипки) точно от туда и он самый старший из всех известных и записанных.

Раз Степанко и Осипка живут рядом, значит родственники. А точнее братья, причем уже взрослые и семейные.

Далее:

РГАДА фонд 1209, опись 1, дело 1031

починок Михайловской Копосова, а жильцы того починка Ивашко Ортемьев сын Жилдыбин, Фомка Ондреев сын Перетягин, Ивашко Степанов сын Перетягин, а припахали того починка сверх дачи пашни паханые добрые земли пол-чети и пол-пол-чети выти, оброку 9 алтын пол-третьи

Появляются дети Ондрея, которые живут рядом с детьми Степанко. Тоже родственники - уже Осипка, Ондрей и Степанко.

Далее определяем возраст. Каждое поколение на 25-30 лет старше

1646 г.

1209-1-518

Стан Березовской тяглой и оброчной

Займище Мишки Копосова

л.386

(в) Фочка Ондреев сын Перетягин з детми с Тиханком да с Кузкою, Тиханко 15 лет, Кузка 11 лет

Починок Оски Суслопарова

л.393

(в) Сенка Ондреев сын Перетягин з детми с Офонкою да з Демкою да с Филкою, Офонка 10 лет, Демка 6 лет, Филка 2 лет

Далее вспомнил известных с Кунгура:

РГАДА ф.1209.оп.1.д.226 Кунгур 1678

л.76об. в деревне Рубежеве

л.77

(в) Семейка дя Якушко Патракиевы дети Перетягины. У Семейки дети Родка 12 да Васка 8 да Родка 20 недель, у Якушка сын Патрачко 7, у них же подсоседники Федка да Христофорко Осиповы дети Вотиновы…

л.85 в деревне Гусельникове

л.87

(в) Максимко да Ивашко Денисовы (л.87об) Перегятины, у Максимка сын Оска 9, у Ивашка сын Ивашка 9, да у него ж подсоседник Микитка Софонов сын Кулегов…

Получается, что у Патрачки и Дениса общий безымянный предок (как раз 30 лет не хватает до Михаила), который на 99% с Великого Устюга.

Конечно вилами на воде писана моя теория, но получается так:

Самый первый известный Михаил Перетягин (ок 1545 года рождения) возможно первым и получил прозвище Перетяга, которое имеет несколько объяснений (но на мой взгляд все они какие то ущербные), которое для его потомков и стало фамилией.

Его дети:

Мой 15-кратный пращур Поздейка (ок 1570 года рождения) и его потомки еще 130 лет маялись, платя кабалу государю московскому Ивану Грозному, пережили смутное время (если оно там было) и много еще чего веселого и не очень. И только потом (документов нет, но первая запись о деревне, где они объявились, 1703 год) ушли на Кунгур и первое время (1719 года) даже не участвовали в переписях (налоги платить Петру 1 для войны со шведами никто не хотел)

Далее идут Ондрей (ок 1575), Степанко (ок 1580) Осипка (ок 1585), потомки которых до 1615 года уже обживали Вятку. Все известные ныне Перетягины (саночник, хоккеисты) родом с Вятки и скорее всего их потомки. А также мой знакомый пикабушник, который мой однофамилец тоже ))

Еще есть безымянный предок (рожден 1580-1685) потомки которого в 1667 году уже были на Кунгуре. Они стали в числе первых русских поселенцев и пережили два страшных башкирских восстания. Кстати их линии и дальше отслеживаются удивительно хорошо в Пермской губернии.

В принципе по годам все сошлось. Если конечно найдется том 2, а там будут люди с моей фамилией. Интересно будет проверить мою теорию.

Также интересно найти информацию про Великий Устюг, ведь он еще в 15 веке был пограничной крепостью и только в 16 веке, оказавшись "в тылу" стал активно развиваться и населяться. Значит крестьяне перебрались туда в поисках лучшей жизни. Жаль наверно уже не узнать точно откуда. А так еще бы пара сотен лет и можно было бы приписать себя к определенному княжеству или даже к восточно-славянскому племени...

Вот такой результат у меня вышел (16 поколений - почти 500 лет истории) - я так и не побывал ни в одном архиве, я так и не научился читать эти каракули, которые зовутся скорописью, старославянской кириллицей или как там ее еще. Сейчас такое странное чувство - нужно поискать кого нибудь еще! Сейчас планирую начать изучать фамилию матери.

Вот такую картину в формате А2 планирую подарить родителям и повешу на стену