tempete19

На Пикабу
9679 рейтинг 451 подписчик 7 подписок 15 постов 7 в горячем
Награды:
самый сохраняемый пост недели
13

В IT после 30: спустя 2 месяца сверим часы

Всем привет!

Пару месяцев назад я писал пост о том, что получил новый оффер с зп 200+ и давал совет тем, кто хотел также пополнить ряды аналитиков данных. Спрос на таких специалистов до сих пор огромен и перспективы радужные.

Прошло 2 мес, у меня еще идет испытательный срок, фидбек по мне крепко-положительный, что несколько успокаивает мою постоянную тревожность. Тревожность от того, что компания для меня next level, ребята в ней работают крутые, хочется все сделать красиво.

В общем, у меня все ок, но я хотел бы узнать: как дела у вас? Первый пост посмотрели 360 тыс. человек, комментариев крепко за тысячу, были и те, кто готов попробовать, с одним парнем мы даже созвонились по телеграмму.

Расскажите, есть ли у вас какие-то подвижки? Кто-то уже начал что-то делать? Какой темп, какие сложности?

Я сейчас тоже темпом улитки мучаю один курсик, пока что оправдываю себя тем, что у меня новая работа и много новой инфы, потом буду быстрее.

Пишите комменты, посмотрим какая получилась конверсия из моего мотивационного поста.

10

В IT после 30: купите, пожалуйста, курс!1

На волне "войти в айти" появилось множество компаний, которые предлагают курсы и обещают дать необходимую базу знаний и поддержку в поиске работы. Они активно рекламировались, привлекли кучу студентов и породили кучу людей, у которых "не получилось никуда войти".

В этой статье мне бы хотелось подорвать жопы возразить скептикам и сказать пару слов про пресловутые курсы. Я лично активно ими пользовался и пользуюсь и считаю, что это неплохой способ получить знания.

Итак, по моему мнению:

  1. Курсы - это практически безальтернативный метод трансфера знаний. Не всегда есть смысл, время и деньги учиться в университете, в который еще надо ЕГЭ будет сдать после того, как вам, например, уже 30. Если прикинуть стоимость и затраченное время, то, кажется, выбор в пользу каких-то сфокусированных на практике программ себя оправдывает.

    Вроде бы никто бесплатно сидеть и учить вас не собирается. Где еще можно получить знания для смены профессии?

  2. Курсы дают структуру. Вы, конечно, можете взять и по кусочкам смотреть видео на разные нужные темы и собирать по пазлам себя, например, будущего аналитика. Однако, помимо денег вы имеете еще один не менее важный и ограниченный ресурс - ваш энтузиазм. Я бы сравнил его с неким запасом энергии в компьютерных играх.

    В процессе бесконечного гуглежа и просмотра материалов вы быстро начнете расходовать свой "энтузиазм" и вероятность, что вы бросите это занятие досрочно будет стремиться к 1. Кроме того, вы неизбежно будете заходить в тупик. Нет ничего более демотивирующего, когда повторяешь за видео какого-то индийского товарища, у него все работает, а у вас нет и вы не понимаете почему и как исправить.

    Далее, я хочу сказать, что разделил бы такое абстрактное понятие как "курсы" на 2 подтипа:

  • Обзорные программы - программы, в которых вам дают "всего по немногу". Обычно их и продают, когда обещают дать все что нужно для того, чтобы "войти в айти". Имеют кучу разделов, но по факту не дают глубоких навыков ни в одной из сфер.

  • Тренажеры - призваны закрепить в вас какой-то один навык, который очень востребован в вашей сфере.

Так вот и тот, и другой тип, по сути нужны и полезны.

Просто рынок сдвинулся и требует от вас больше, чем просто обзорного понимания, которого когда-то было достаточно.

Поэтому, вам нужно поработать над вашими ожиданиями - не ждите, что после обзорного курса вы уже готовый специалист, лучше пойдите в какой-то тренажер и закрепите ваши навыки. Тем более, что большинство тренажеров - бесплатны.

Есть еще один нюанс - не все вакансии требуют все, что дает какой-нибудь курс с 10 разделами на разные темы. Вы можете стартануть неплохо оттренировав просто SQL на бесплатном тренажере, а потом уже расширите свой кругозор айтишный до того уровня, до которого вы хотите.

И последнее, я бы не брал первые попавшиеся курсы на распиаренных конторах. Я как-то такой брал и он был очень плох (о чем я писал уже). Тем не менее, даже из плохого курса я выжал максимум и он мне дал немало, но просто у меня было очень много самомотивации и энергии. Вам же предлагаю гуглить, искать обзоры и попробовать бесплатные курсы от понравившейся платформы, чтобы оценить адекватность подачи материала и ее понятность вам. Так вы поймете стоит ли вообще туда тратить деньги. Ну и не покупайте прямо с нуля что-то мега дорогое.

Показать полностью
8

Путь в 3D художники или идеальный путь в IT по мнению местных скептиков

Итак, без лишних реверансов представляю вам путь мой жены в 3D художники. На сегодняшний день она middle художник, ей скоро 26, работает над играми, в которые вы, возможно, играли или играете.

  1. Поступила в архитектурный на промышленный дизайн

  2. В самом начале мы определились, что она хочет в gamedev

  3. Старалась каждое лето проходить стажировки, чтобы было легче найти работу после универа

  4. Проходила курсы по 3D - в том числе архитектурные визуализации, потому что какие-то программы пересекались (в частности 3D Max) с геймдевом и было интересно и полезно

  5. После универа работала что-то типа сборщика уровней в тогда еще mail.ru около полугода за какие-то смешные рубли

  6. Регулярно получала от меня пламенные речи добить хоть какое-то портфолио с курсов

  7. Добив портфолио, подалась в студию в Питере, где брали с минимальным опытом, но также легко отправляли домой, особо не обучая (кстати ради интереса посмотрел - у них такая же висит вакансия сейчас)

  8. Работала в этой студии год частенько оставаясь в выходные, чтобы попасть в эстимации (сроки, которые тебе дают на выполнение задания, потенциальный предмет манипуляции со стороны постановщика задач) и в постоянно меняющееся настроение артдира

  9. Пошла на буткемп (месяц ментор курирует группу потенциальных художников-новобранцев, после чего части делают оффер) в текущую студию - и вуаля: отличные условия, все круто и приятно.

Есть, кстати, в этой истории и предмет негодования для скептиков: этот же буткемп прошел парень после 11 класса, который просто решал курсы и которому было 18 лет)

Если вы хотите именно в эту индустрию, то вам не обязательно быть именно художником - там куча разных специальностей, которые, в том числе, могут быть более перспективными и с меньшим порогом входа.

А вообще у них в индустрии много людей без вышки или вообще не с профильным образованием.

Показать полностью
18

Ответ wondermarinne в «Как достойно зарабатывать в России или в IT после 30»19

Итак, ваш друг:

  1. потратил время и деньги

  2. погулял по фигуральному "непроглядному темному лесу"

  3. вернулся на старую работу

То есть ваш друг рискнул, попробовал, где-то может замахнулся слишком далеко, где-то может рано сдался, где-то может не рассчитал силы или зря поставил себя в такое стрессовое состояние уволившись. Но он попробовал, по-крайней мере. Прямо как в "пролетая над гнездом кукушки". Если бояться неудачи, то кажется ничем особо не займешься. Только вот насколько безрисково ничего не менять? Вы стоите на одном месте, стареете по навыкам, боитесь уже менять работу. Отсюда боитесь просить увеличение зарплаты и соглашаетесь на то что есть. Стресс везде, даже если ничего не делать.

Тоже мне беда побывал в фигуральном "темном лесу"! Ваш друг вернулся к старой работе живой-здоровый и с впечатлениями, будет что внукам рассказать. Я как-то поступал на режиссера во Францию, вот дурость была! Но неплохо прошел первые этапы и даже слетал туда по приглашению на экзамены.

Кто-то вот жизнь спорту отдает и не достигает результатов, кто-то бизнесу и тратит миллионы. Кто не рискует, тот не пьет шампанское.

Риск же тут вижу минимальный, я вот никогда не увольнялся, потел по вечерам. Ваш друг выбрал другой путь - ну не получилось. Я тоже много раз проваливался. Только я потом опять пробовал.

54

Как достойно зарабатывать в России или в IT после 30. Моя история, более сложный путь

Предыдущий пост собрал немало хейта, как будто я предлагал людям посылать посылать запросы не к базам данным с помощью SQL и получать за это 120к, а посылать запросы к Вселенной и получать сразу миллионы.

Мой пост был краткой инструкцией для новичков исходя из моего опыта и некоторого ориентирования в теме. Хотите чтобы было более долго и без инструкций - пожалуйста, как это было у меня.

На дворе примерно 2020, я уже 4 года работаю что-то типа аналитика закупок в компании, которая закупает и продает одежду. Пользуемся мы экселем и какими старыми макросами, написанными давно ушедшими людьми. Выбить зарплату сложно, ощущение, что привязан к месту и сложно поменять работу. Уже накопился негатив и хочется чего-то поменять. Тогда я мыслил себя исключительно в этой отрасли и хотел работать во всяких компаниях, которые производят одежду и имеют офис в Мск или Питере (типа Мелон Фешн Групп). На мои отклики я получал максимум по 1 ответу в 2 недели и чувствовал, что я особо никому не нужен.

Я решил купить курс на одной из платформ (не ждите рекламы, ее не будет). Курс был сырой и ребята явно пока тренировались. Я застопорился на самом первом этапе, который на видео был пройден за 5 сек - я не мог нормально пользоваться терминалом на винде и не мог запустить среду, в которой работал лектор. Через 3 часа гуглежа и пригоревших нервов я запустил среду и сел смотреть. Лектор делал простые операции в питоне, которые резко стали сложными и я понял, что ничего не понимаю. Я отложил курс и открыл самоучитель по питону и следующий месяц я просто долбил его, чтобы быть немного в курсе того, что мне рассказывали для "начинающих с нуля". Срежу всякую лирику и скажу, что я все же смог автоматизировать пару отчетов, написал парсер цен с сайта конкурентов, потратил пару своих отпусков и порывами возвращался к питону.

Также какой-то потыкал задохлый курс по Power BI.

Основной мотивацией для меня было, что я все равно буду страдать - либо от бесперспективной работы и начальства, которому пофиг, либо от самообучения. Я выбрал второе, так как я сам тогда управляю процессом.

Через какое-то время я перешел в крупную торговую компанию, продав на собеседовании свои недонавыки питона, сказав что я вот человек амбициозный, хочу то и хочу это. По сути это было не айти, тех собеса не было, но у них было огромное хранилище данных на MS SQL и нужны были отчеты в Power BI. Перед работой у меня был перерыв 2 недели, так как мне было сказано, что SQL желателен, то я просто нашел курс Заура Трегулова (бесплатно тоже) и стал его долбить. 2 недели до работы сидел и смотрел и повторял, потом приходил после работы и тоже его продолжал делать. Его не рекомендую начинающим, уверен сейчас есть что-то более современное и актуальное и бесплатное и не на оракле.

Один важный момент в методике самообучения сдвинулся тогда - я стал не решать наскоками, а решил представить все как марафон - где лучше медленный темп, но все время. И я отмечал себе каждый день, что я что-то сделал по SQL. Осложнялся мой процесс обучения еще тем, что я готовился сдать IELTS и активно его учил, поэтому я параллельно учил 2 вещи после работы и старался делать это каждый Божий день. Прогресс пошел куда быстрее, чем рывками до этого, где за год были скромные результаты.

Начальник новой компании хоть и был рад моему быстрому освоению SQL, но не сильно. Я был самый старший в отделе и он говорил, что куда мне там в 30+ лет типа лезть в техническую сторону. В начале я как бы все время сомневался, но когда через месяца 4 понял, что в новой компании опять эти "политессы": руководство сказало то и се, с этим надо дружить, вот на эту позицию претендует 4 человека, каждый тут работал по 4+ лет и я прикидывая мои шансы, понял, что еще 4 года тратить на корпорацию конкретную и пересиживать других не намерен. Тогда я дал себе слово забыть про свой возраст и про всяких ебучих студентов задротов, которые везде меня обгоняют. Я просто стал гнуть свои линию. "К черту торговые компании, если рядом мир IT, я буду аналитиком в нем". Тогда я впервые отвязался от отрасли и посмотрел на себя шире. Единственное о чем я жалею сейчас, что я 4 года сидел в своей конторе и не прозрел раньше.

Сначала я пытался охватить все - и питон и SQL и статистику и продуктовую аналитику. Я все повторил и пробовал пройти собеседования. К тому же, я, наконец, сдал IELTS и мог спокойно посвятить себя только IT.

Оказалось, что мои знания довольно поверхностны. Я думал, что после курсов я молодец, а оказалось, что я знаю только примерно. Тогда мне пришла идея просто долбить для начала SQL и хотя бы прочно по нему ответить. И я задолбил и те собеседования, где нужен только он вдруг стали получаться. И так я прошел, например, в Сбер. Да вакансия была не моя мечта, но мне надо было с чего-то начать и я начал.

После этого я стал долбить Python, сделал 150 дней стрик из ежедневного решения задач (иногда помногу, но почти никогда по 1). Пробовал на курсере смотреть комбинаторику и тервер, было сложно, полупонятно. Нанял парня с физмата помогать по терверу, чтоб научил, но объяснял плохо, я опять вроде ничего не понял. Скачал учебник, шел шаг за шагом и вдруг все стало как-то складываться в голове. Повторил несколько раз, возвращался к темам. Параллельно я работаю, не забываем) В какой-то момент я начал опять с новыми силами идти на собесы и оказалось что если раньше, например, лид "Авито" почти смеялся что я ему пытался рассказать про АБ тесты, то теперь я прохожу эту секцию довольно уверенно.

В какой-то момент я нахожу работу с набором скиллов, которые мне нужны и зп которую я хотел.

Я пишу вам пост - зачем вам насиловать голову в этих метаниях, которые проходил я тыкаясь везде. Вы можете воспользоваться моим бесплатным опытом и начать с SQL. Крепкий SQL откроет вам дорогу в айти. Плюс проваливая собеседования вы научитесь себя лучше презентовать, поймете типовые вопросы и свои слабые стороны. Сколько раз я чувствовал себя в моральном дне? Да много, но я реально был слабый, просто не понимал наверное.

Как вишня на торте другая история пары моих коллег:

Пока я потел Игорь (назовем его так) говорил, что у него нет сил после работы что-то делать (при том что моложе меня лет на 6 был). И просто делал текущие задачи в торговой компании со слабым скл, сделал несколько отчетов в Power BI. Потом он нашел работу за 140к где нужен был BI и несильный скл. Поработав там год, не делая ничего сверх, Игорь перешел в банк на 160-170 делать примерно тоже самое. Никакого пота и крови как у меня.

С нами работал еще один коллега, который тоже слабенький в скл и его взяли туда же, тоже на 160-170 и тоже после единственного тестового по скл. Это было в ноябре 2023 года, а не когда-то в прошлом.

То есть можно потеть как я и добьетесь большего, можете сильно не париться и тоже будет достойная оплата и не обязательно часто жить именно в Мск или Питере.

Вышло долго, но краткие инструкции, видимо, нуждаются в доказательствах.

Показать полностью
812

Как достойно зарабатывать в России или в IT после 30. Подробнее1

Давайте я напишу подробнее мой опыт + постараюсь вывести некоторые аксиомы, которые я для себя понял за это время. Свой первый пост я хотел не перегружать лишней информацией и выводами, потому что, во-первых, не хотел бы вас отпугнуть всевозможными сложностями и нюансами и, во-вторых, у всех опыт может быть разный.

Итак, почему я говорю только про чистый SQL?

Так проще всего начать и это не язык программирования, который можно долбить достаточно долго с разными библиотеками. При этом, это то, что вас спросят почти на любом собеседовании. Кроме того, есть вакансии где все собеседование состоит из просто SQL. То есть по факту, это необходимое достаточное условие для многих позиций.

Вот, например, какая-то рандомная вакансия: https://hh.ru/vacancy/89684220?from=vacancy_search_list&hhtmFrom=vacancy_search_list&query=аналитик SQL

Я бы забил на то, что там прошлое рабочее место нужно, если вы нормально нарешали задачи на том же sql-ex.ru вы часто будете вполне на уровне с вашими коллегами.

Еще раз:

- вы начинаете c SQL и уже продаете этот навык

- теперь вы в айти и уже скорее всего переплюнули вашу предыдущую работу по уровню условий и зарплате.

Все, вы в IT. Я так устроился в свое время в "СБЕР", кроме SQL не спрашивали ничего. Так еще устроилось пару человек, которых я знаю.

Дальше зависит от вас - вы можете расширять свои навыки, идти в продуктовую аналитику, учить Python, A/B тесты, всякие инструменты визуализаций. Но это все потом.

Следуйте простой логике:

взял необходимо достаточный навык >> продал его >> подкачался и прыгнул на ступень выше.

У меня есть знакомые, которые не рвали когти как я и примерно остались на уровне "базовый скл + BI", их зарплаты в районе 160-180.

Некоторые возражения:

"нужны только миддлы, стопицот навыков, сто лет учить, а вы джуны никому не нужны"

Даже не знаю что ответить. Если вы начнете сегодня, то через пару лет уже будет 2 года опыта набивания навыков. Если скажете, что ничего не получится, то так и останетесь на том же месте.

Да на высокую зп вам надо будет расширить свой стек, но мы ведь для начала попадаем в айти, а потом уже расширяемся?

Вообще, я постоянно учусь, это как данность жизни, но у меня есть коллеги, которые просто в комплюхтер играют по вечерам. Да у меня сейчас 250, а они остались на 170. Но это кто что выбирает. Я выбрал попотеть и делал так: SQL + Power BI > Python > тервер, комбинаторика, мат.стат + A/B тесты. Ну и там параллельно прикладые вещи типа Git, Airflow, разные диалекты SQL.

курсы ерунда и не стоят своих денег

Не сказал бы, что это правда. Мой первый курс был помойкой от одной известной платформы, я чуть не умер просто устанавливая питон на свой виндоус. Но чему-то я даже с него научился. В принципе большинство того, что я читал или проходил было бесплатное, но я покупал за все время 3 курса и не жалею.

Возвращаюсь к ним иногда и смотрю. Важно вот что понять про IT: по сути, это ремесленная профессия. Если вам 1 раз показали и вам понятно, не факт что вы это повторите через неделю, поэтому нужен именно навык - как в школе нарешивали задачи. Курсы я больше воспринимал как обзорные разделы на то, как это делается в индустрии - дальше лучше все равно самому что-то сделать для закрепления материала.

Это все хуйня, не ведитесь, сейчас на рынке востребованы только уровень мидл, а сказки-какашки про «за пол года, год в it на +100к» это хуйня полная

Видимо, я в сказке живу и куча людей вокруг меня.

IT - это не однородная сущность. Моя жена 3D художник, вакансий в РФ почти нет. Тогда как мне, сегодня, написало 5 компаний с предложениями. Вот так выглядит статистика просмотров резюме, которое я даже не обновлял на прошлой неделе:

Как достойно зарабатывать в России или в IT после 30. Подробнее Карьера, Профессия, Зарплата, Поиск работы, Мат, Длиннопост, IT

Разработчиком по-моему сложнее стать. 3D художник - знать надо много, а зп ниже, чем в аналитике.

Для тех, кто не верит в короткие инструкции - моя история: Как достойно зарабатывать в России или в IT после 30. Моя история, более сложный путь

Показать полностью 1
6195

Как достойно зарабатывать в России или в IT после 3019

Мне 34, работаю аналитиком данных и на прошлой неделе я сменил своего предыдущего работодателя (тоже в IT), получив 2 оффера (оба больше 250к в мес).

2 года назад я сидел в картонной коробке и просил доесть беляш прохожих работал что-то типа коммерческого аналитика в закупках, получал 80к в одном из крупных городов России и вертел эксельку с начальником, который работал на своем месте уже лет 12.

Хочу вас немного замотивировать - если вы захотите, то вы действительно можете изменить свою жизнь и начать получать более достойные деньги. Хорошая новость заключается в том, что все в ваших руках, все-таки не во всем инфоцыгане не правы.

Если бы вы были моим братом, который хочет стать аналитиком данных и не хочет долго читать, то вот что бы я вам сказал:

  1. Берете плюс-минус любой курс по SQL (можно найти бесплатный на stepik или я, например, смотрел видео некого Заура Трегулова).

  2. Решаете задачи на sql-ex.ru (дойдите до 70 хотя бы), я решал до 119

  3. Почитайте как работают оконные функции и потренируйтесь

  4. Погуглите типовые задачи с собеседований или порешайте на сайтах

  5. Пишите в резюме что у вас был опыт работы аналитиком там год, например. (так проще будет пройти этап отбора с HR, ваша цель - тех. интервью. Смотрите только вакансии где нужен только SQL)

  6. Проваливаете интервью, учитываете ваши слабые места, повторяете.

Вуаля, вы получили работу в айти с зп около 100-120 и джунскую позицию. Сколько это займет времени? Я начинал учить по вечерам, главное делать что-то каждый день. Если у вас есть роскошь уволиться - то иногда это стоит сделать.

Спрос на аналитиков сейчас дикий.

Если пост будет кому-то интересен, могу рассказать еще больше, учитывая опыт ребят с которыми я пересекался или опыт моей жены 3D художника в игровой студии.

Ответы на некоторые комменты: Как достойно зарабатывать в России или в IT после 30. Подробнее

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!