Lavrovqwe

На Пикабу
рейтинг 10 подписчиков 1 подписка 6 постов 0 в горячем
Награды:
5 лет на Пикабу

Вызов. Сумей избежать Гражданской Войны, посрами Ленина.

Итак,  Челлендж. 


Условия. На дворе 1917 - 1918 год.


На территории России сталкиваются интересы буржуазии ( за них играет Временное Правительство и пролетариев ( выразители их интересов Ленин и большевики).


Временное правительство хочет продолжать войну, так как это выгодно для  хозяев военных заводов, оттягивает решение аграрного вопроса и выступает за власть  буржуазии.


Ленин и большевики выступают за власть рабочих и крестьян, путем передачи власти  выборным органам -  советам. Против продолжения войны.


Все прочие моменты полностью соответствуют реалиям того времени.  Вам необходимо выбрать любую из сторон конфликта, или предложить свою собственную (монархисты, Колчак, Махно, кто угодно). Далее вы описываете те действия, которые по вашему мнению позволяют вывести страну из кризиса и позволяют избежать Гражданской Войны.


Некоторые  ограничения.


1)Всякую фантастику отметаем. Пришельцы, чудодейственные артефакты, внезапное вмешательство третьих сил исключаем.


2)Россия должна остаться независимым государством.


3) Потери в результате предложенного вами пути, должны быть меньше или сопоставимы с понесенными в реальности.


4) Здравый смысл должен присутствовать.


5) Все действия исторических персонажей в предложенном вами варианте, должны быть логически обоснованными и не противоречить их реальным поступкам.


Вызов брошен.

Показать полностью

Массовое бегство из СССР?  Я Кулак?  вопросы с мест.

Добрый день. Взволнованные граждане пишут нам


https://pikabu.ru/story/kak_lyudi_bezhali_iz_sovka_6459472


А вот интересный вопрос для всех любителей СССР и совка — если в СССР жизнь была такой распрекрасной и замечательной, как вы рассказываете — почему люди оттуда бежали? И для чего власти не выпускали людей за границу, держа 290 миллионов человек на правах фактически заключённых? По сути, весь периметр СССР представлял собой большую Зону, покинуть которую вы не могли без кучи разрешений и бумажек, а если вы каким-то чудом выбирались за границу и решали там остаться — то ваших оставшихся в СССР родных ожидали допросы и санкции — они оставались заложниками совка.


Как известно история - точная наука, которая занимается сбором, систематизацией и обработкой всех знаний о прошлом, с тем чтобы на основании данного изучения и анализа получить достоверную картину ранее происходивших событий. Многие граждане путают, эмоциональную и ангажированную оценку некоторых фактов с наукой историей. Это ложное представление. В приведенном выше отрывке, человек, задает вопрос, который без эмоциональной окраски будет звучать следующим образом :

1) Отчего жители СССР, в разные периоды стремились покинуть свое государство и уехать в другие страны?

2) Почему руководители СССР этому препятствовали?


Вполне очевидно, что люди стремились уехать из СССР для того, чтобы улучшить свое материальное благополучие. Это вполне логично и подтверждается достоверно установленными фактами. СССР начинает свое существование на фундаменте Российской Империи. Уровень жизни в РИ был значительно ниже, чем, допустим в США. Ниже уровень дохода на человека, хуже обеспеченность медицинской помощью, как следствие более высокая смертность и низкая продолжительность жизни. Более подробно со ссылками на источники https://cccp.temadnya.com/1297053659001785325/pravda-i-lozh-...


После трех лет Первой Мировой Войны,  Революции и Гражданской Войны все стало существенно хуже. Достаточно будет вспомнить голод двадцатых годов.

В этот период из СССР массово эмигрируют представители бывшего правящего класса, квалифицированные специалисты и т. д. Современные исторические исследования не позволяют возложить вину за Гражданскую Войну на представителей партии большевиков, которые и стали руководить СССР.  В том, что РИ на начало двадцатого века, по уровню жизни населения, сильно отставала от большинства стран Европы и США  они тем более не имеют никакого отношения.


В то же время, мы видим, что руководство СССР создает все условия для оставшихся на родине специалистов, которые в дальнейшем принесут неоценимую помощь народному хозяйству. Еще в период Гражданской Войны создаются новые высшие учебные заведения https://pikabu.ru/story/razvitie_seti_nauchnyikh_uchrezhdeni... идет ликвидация безграмотности и т. д.

Объективно из СССР в тот период должны были сбежать все мало мальски грамотные специалисты, так как вполне очевидно, что в США жизнь в те годы была заметно лучше (несмотря на наличие многочисленных проблем). Но этого не произошло.


Далее СССР перешел к НЭПу, а от него к коллективизации, индустриализации, пятилетним планам и т. д.

Объективно. СССР в тридцатые годы это нищее государство, населенное все еще неграмотным, преимущественно крестьянским населением, с отсталой промышленностью и недружественными государствами на границах. В Европе и США все значительно лучше. Логично, что есть причины туда уехать. К тому же именно в данный момент руководство страны ради сохранения жизни большинства населения вынуждено сильно ограничивать экономические и политические свободы граждан.


Вот, взволнованный гражданин пишет нам о том,

https://pikabu.ru/story/chto_vyi_znaete_o_nashey_istorii_645...


Учили мы историю в школе, по советским еще учебникам. О коллективизации и о раскулачивании. А вы задумывались хоть раз кто такой кулак? В учебниках нам писали - эксплуататор крестьянского труда и все такие ужасы. То есть человек, не запивается, не ленится, трудится не покладая рук, в определенный момент становится чуть богаче своих соседей. И что?


Пора, значит, такого раскулачить и в Сибирь) Кучка соседей-лентяев-алкашей решила, что "кулак" сильно хорошо устроился, и пора бы у него все отобрать и поделить между собой. ЗАШИБИСЬ. Классовая борьба? Экплуататорские классы? Землю крестьянам?


Так что получается - завтра (может послезавтра) могут придти мои дорогие соседи, обозвать меня кулаком/*удаком/и.т.д и все заработанное моим горбом взять и поделить?


Это очень удачный вопрос, который позволит нам в рамках текущего поста привести очень характерный пример, того, как власть вынуждена действовать в интересах большинства, ущемляя меньшинство. Более того, этот пост весьма показателен с точки зрения классового сознания.

Наука история дает нам следующее знание. До революции основным источником товарного зерна (годного для продажи) были крупные помещичьи хозяйства. Некий предок современных агрохолдингов. С точки зрения аристократа - хозяина, он, безусловно молодец. Сумел организовать нищих, лентяев, алкашей крестьян и благодаря этому получает прибыль. Увы, в масштабах страны это было не очень хорошо. Прибыль от продажи зерна, владелец тратил не на полезные для страны вещи (развитие промышленности, образования, медицины), а на свои личные нужды. Итог - отставание от развитых стран, низкий уровень жизни основной массы населения.

После революции крестьяне получили землю и начали самостоятельно вести хозяйство. Так как организовывать их стало временно некому, то о разделении труда и совместной обработке больших сельскохозяйственных угодий пришлось забыть. Соответственно упала производительность труда. На смену аристократу землевладельцу пришел кулак.

Кто же такой кулак?

Кулак — до революции 1917 года — перекупщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник. (словарь В. И. Даля)


кулаки — зажиточные крестьяне, использующие наёмный труд, сельская буржуазия, спекулянты. Советские исследователи относят к признакам кулачества «эксплуатацию наёмного труда, содержание торгово-промышленных заведений, ростовщичество


По сути все достаточно просто. Как только после революции, крестьянство стало относительно свободным, началось (продолжилось) вполне естественное расслоение по уровню дохода.


То есть человек, не запивается, не ленится, трудится не покладая рук, в определенный момент становится чуть богаче своих соседей. И что?


И ничего. Это не кулак. Действительно, кому то больше повезло и он получил лучший урожай, потом выгодно сбыл зерно. Кто то заболел и не смог вспахать нужную площадь. Кто то удачно ограбил бывшего барина и после окончания ГВ купил себе лошадей, у кого то в семье было много крепких мужиков, способных совместно вырастить больше продукции и т. д.  Ситуации бывали разные. Далее все пошло по законам развития общества. Капитал стал самовозростать.

Будущий Кулак удачно продает все больше зерна, покупает лошадей и сдает их в аренду своим менее удачливым соседям. Сам уже не работает в поле, а нанимает батраков. Он же может себе позволить ездить по близлежащим деревням (отправлять в такие поездки своих представителей), скупать у крестьян зерно подешевле и далее вести его на рынок продавать подороже. Постепенно он начинает кредитовать население (потому что это очень выгодно) и от экономической власти приходит к политической. Это вполне естественное развитие капитализма. Как к этому относиться это уже другой вопрос. Само собой, что когда на некой территории такой КУЛАК  обладает  всей экономической властью , то он уже начинает переходить к власти политической.


"Многие еще до сих пор не могут объяснить того факта, что кулак давал хлеб в порядке самотека до 1927 года, а после 1927 года он перестал давать хлеб в порядке самотека. Но в этом обстоятельстве нет ничего удивительного. Если раньше кулак был еще сравнительно слаб, не имел возможности серьезно устроить свое хозяйство, не имел достаточных капиталов для укрепления своего хозяйства, ввиду чего он был вынужден вывозить все или почти все излишки своего хлебного производства на рынок, то теперь, после ряда урожайных годов, когда он успел обстроиться хозяйственно, когда ему удалось накопить необходимые капиталы,- он получил возможность маневрировать на рынке, он получил возможность отложить хлеб, эту валюту валют, в резерв для себя, предпочитая вывозить на рынок мясо, овес, ячмень и прочие второстепенные культуры. Смешно было бы теперь надеяться, что можно взять хлеб у кулака добровольно.


Вот где корень того сопротивления, которое оказывает теперь кулак политике Советской власти.


Что может произойти дальше? Молодому Советскому государству нужно зерно, чтобы кормить рабочих в городах и развивать промышленность, что в свою очередь позволит народу СССР не быть уничтоженным в период ВОВ.  Кулаки  вполне естественно думают только о своей выгоде. Это противоречие было разрешено в период коллективизации. Крестьян организовали в колхозы, они перестали работать на кулаков. Государство стало получать товарное зерно без перебоев. Сельскую буржуазию раскулачили. Наука История не дает моральных оценок произошедшему. Она позволяет ответить на следующие вопросы.

1) Человек который самостоятельно работает лучше своих односельчан и получает за счет этого больше это не кулак. Передовики производства и в колхозах жили лучше, чем бездельники, алкаши и т. д.

2) Решение о раскулачивании возникло не из спонтанного желания  Кучки соседей-лентяев-алкашей , оно было принято руководством  СССР для спасения страны и народа.

3) Кулак - это действительно эксплуататор, в чем по сути ничего плохого нет, но  развитию общества и росту уровня жизни большинства населения, в тот исторический период, в СССР он мешал.


Возвращаемся к теме "бегства из СССР".  Представим себе, что у вас есть возможность хорошо устроиться жить в богатых западных странах. Готовы ли вы пожертвовать этой возможностью, чтобы тяжело работать в нищей стране, а потом воевать в самой тяжелой войне в истории человечества?


После окончания ВОВ, СССР был вынужден восстанавливать страну и вкладывать огромные средства в создание ядерного вооружения. Вполне логично, что все это не могло не сказаться на росте благосостояния населения.


Итак, мы можем ответить на первый вопрос


А вот интересный вопрос для всех любителей СССР и совка — если в СССР жизнь была такой распрекрасной и замечательной, как вы рассказываете — почему люди оттуда бежали?


В разные периоды истории были разные причины эмиграции. В основном они были связаны с желанием жить в более богатых странах с более высоким уровнем жизни. Объективно жизнь в СССР (в мирные послевоенные годы) была значительно лучше, чем в большинстве стран мира, но всегда оставались люди, которые хотели большего, или просто были не согласны с системой норм и ценностей принятых в СССР.


И для чего власти не выпускали людей за границу, держа 290 миллионов человек на правах фактически заключённых? По сути, весь периметр СССР представлял собой большую Зону, покинуть которую вы не могли без кучи разрешений и бумажек


Вопрос поставлен не корректно.

1) Большинство граждан СССР не стремилось покинуть родину и заключенными не являлись. В определенных моментах у них было значительно больше прав и свобод, чем у жителей капиталистических стран (чуть позже будет рассмотрено подробнее).

2) Сейчас тоже невозможно приехать и уехать из страны без оформления "кучи бумажек". Есть категории "невыездных" и т. д.


Почему руководство СССР препятствовало отъезду граждан?


Ответ вполне очевиден.

СССР очень много вкладывало в своих граждан и вполне естественно было крайне невыгодно терять эти вложения.


Характерный пример. Солженицын Александр Исаевич.  Он получил среднее, а затем высшее образование. Получил профессиональное военное образование (лейтенант).  Был бесплатно прооперирован т. е получал высококвалифицированную медицинскую помощь. Обеспечивался работой, жильем и т. д. Это тридцатые - пятидесятые годы. Стоимость всего вышеперечисленного очень тяжело измерить.


Тем не менее на данном примере мы видим, что СССР должен был очень много вкладывал  в своих граждан, при этом высококвалифицированные специалисты не могли получать тот же уровень дохода и обеспечить себе столь же высокий уровень жизни, как в более богатых капиталистических странах.


Для примера. Барышников Михаил Николаевич,  Годунов Александр Борисович. Элита мирового балета. Уехав на запад стали получать несравнимо больше денег.


Все желающие могут изучить историю Капицы.  Понятно, что этот специалист очень хотел остаться в Англии, но как тогда развивать промышленность СССР? Соответственно кровавые большевики наплевали на его желания и запретили выезд за границу. Потом ему построили институт выделили деньги на покупку оборудования и заставили пахать на благо советского народа.


Вполне логично, что и в дальнейшем СССР вложившись в обучение технического специалиста совсем не хотел, чтобы он приносил пользу уже идеологическому противнику. Но данная проблема решена так и не была.

Показать полностью

СССР должен был проиграть Великую Отечественную Войну.

Достаточно часто возникают научные и обывательские (непрофессиональные) споры о том, насколько действия СССР в период Второй Мировой Войны (ВМВ) и, в частности, Великой Отечественной Войны (ВОВ) были эффективными.

В комплекс обсуждаемых вопросов входит и "победа вопреки" и "трупами закидали", рассматриваются также частные моменты организации промышленности, производства различных образцов военной техники, вопросы снабжения армии и т. д.


При этом остается совершенно не затронутым вопрос о том, что СССР должен был проиграть ВОВ и более того, СССР вообще не должен был никоим образом суметь оказать хоть какое то сопротивление войскам Третьего Рейха.


История наука точная. При этом именно при рассмотрении данного вопроса мы сталкиваемся с уникальной ситуацией.

1) Доступен не только огромный массив источников (письменных, материальных и т. д.), но и свидетельства современников, а также многочисленные научные труды.

2) Источники перекрестные, то есть мы можем проверить большую часть информации, опираясь не только на документы, предоставленные фактически одной из сторон конфликта, но есть возможность перепроверить их опираясь на документальные свидетельства с другой стороны.

3) Сама история предоставила нам уникальную возможность сравнить усилия РИ и СССР во время затяжных и крайне напряженных военных конфликтов - ВОВ и ПМВ (Первая Мировая Война).


Сразу же мы видим, что утверждения о "победе вопреки" становятся несостоятельными. Совершенно нет никаких оснований утверждать, что основная масса военных в  РИ (Российская Империя) была менее храброй или стойкой, чем их потомки и наследники во время ВОВ.  Известно немало примеров героизма и самоотверженности солдат империи (упорство русских войнов отмечено и немецкими генералами периода ПМВ).

Леонов О., Ульянов И. История Российских войск. Регулярная пехота. 1855-1918) http://militera.lib.ru/h/leonov_ulyanov3/index.html


Итак, начинается ПМВ, здесь мы не будем затрагивать причины войны и политическую обстановку, сосредоточимся на том, какие силы могла  РИ,  противопоставить  Центральному блоку.

1) Начнем с основ, а именно количества мобилизованных. РИ смогла мобилизовать 12 млн. человек.  (Впрочем, Головин утверждает, что было призвано 15,5 млн.) http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/04.html  Население империи на тот момент около 170 млн. чел.  http://istmat.info/node/166

Германская Империя смогла мобилизовать более 13 млн человек при численности населения около 45 млн. Союзник ГИ , Австро -Венгерская империя мобилизовала 7 млн 800 тыс человек при численности населения около 53 млн.


То есть сразу видно, что противостоять Германии и АВИ (Австро Венгерская Империя), РИ, в одиночку, просто не могла. Центральный блок просто мог выставить армию, которая превосходила армию Российской Империи. Почему это было возможным?  Численность населения РИ превосходит, совокупную численность населения центральных держав, но мобилизационные возможности значительно ниже. Причина проста. ВПК РИ не мог обеспечить всем необходимым большее количество солдат (обмундирование, вооружение, пищевое довольствие).


Так Головин пишет

Трудно на словах передать всю драматичность того положения, в котором оказалась Русская армия в кампанию 1915 г. Только часть бойцов, находящихся на фронте, была вооружена, а остальные ждали смерти своего товарища, чтобы, в свою очередь, взять в руки винтовку. Высшие штабы изощрялись в изобретениях, подчас очень неудачных, только бы как-нибудь выкрутиться из катастрофы. Так, например, в бытность мою генерал-квартирмейстером 9-й армии я помню полученную в августе 1915 г. телеграмму штаба Юго-Западного фронта о вооружении части пехотных рот топорами, насаженными на длинные рукоятки; предполагалось, что эти роты могут быть употребляемы как прикрытие для артиллерии. Фантастичность этого распоряжения, данного из глубокого тыла, была настолько очевидна, что мой командующий, генерал Лечицкий, глубокий знаток солдата, запретил давать дальнейший ход этому распоряжению, считая, что оно лишь подорвет авторитет начальства. Я привожу эту почти анекдотическую попытку ввести «алебардистов» только для того, чтобы охарактеризовать ту атмосферу почти отчаяния, в которой находилась Русская армия в кампанию 1915 года.  http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/07.html


Промышленность империи не могла вооружить армию. Недостаток был не только в пулеметах и артиллерии, но и даже в винтовках. Кризис снабжения, был и в стане противника, но более мощная промышленность Германии, позволила его преодолеть.

По сравнению с Германией в РИ полностью отсутствовало авиастроение. За период ПМВ, Германия произвела 45 000 самолетов  Эрнст фон Гепнер. Война Германии в воздухе http://militera.lib.ru/h/goepner_e/index.html

Российская Империя смогла произвести около 100 самолетов собственной разработки и собрать из иностранных комплектующих еще 5000 самолетов Обухович В. А. Самолеты Первой мировой войны


Германия смогла запустить в серию всего 20 танков за период ПМВ. Это немного, но РИ вообще не производила танки.


Таким образом если бы в  Российская Империя, не имея в союзниках Великобританию и Францию , была бы атакована Германией и Австро Венгрией, то поражение было бы неминуемо. РИ имела низкий мобилизационный ресурс, и не могла обеспечить свою армию даже винтовками. Более сложные виды вооружения, промышленность империи либо не могла производить, либо производила в явно недостаточном количестве.


После четырех лет войны и последовавшей за этим Гражданской войны, РИ была по многим промышленным показателям отброшена в 19 век. Фактически на подготовку к ВОВ, СССР потратил семнадцать лет (с 1924 - 1941).


За период ВМВ Гитлеровская Германия произвела

1)  танки и САУ - 46857  ( В РИ танков не производили, танкостроение СССР должен был построить "с нуля".

2)  самолеты всех типов - 100 000  (данные с точностью до 5%)  http://e-notabene.ru/istinf/article_26630.html . Авиастроения в РИ не было, соответственно СССР должен был создать его "с нуля".


Третий Рейх за период ВМВ мобилизовал 17 млн человек.  СССР по численности народонаселения превосходил РИ на 20 млн (190 млн, против 170), но этого было  явно недостаточно, особенно учитывая, что Третий Рейх объединил не только Германию и Австрию, но и Венгрию, Чехословакию, часть Франции и т. д.


Получается, что СССР за семнадцать далеко не мирных лет, должен был подготовиться к войне с противником, который даже сражаясь на двух фронтах не оставил РИ ни одного шанса. СССР должен был "с нуля" создать  целые промышленные отрасли и освоить производство новейших образцов вооружения. При этом стартовые условия это - голод и разруха после ГВ, неграмотность большей части населения, отсутствие систем здравоохранения и образования.

В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко увеличилось число беспризорных детей после Первой мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников. Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913 года.

Тем временем в Германии

Расходы Германии составили 150 миллиардов марок. Государственный долг увеличился с 5 до 160 миллиардов марок. В 1918 году по сравнению с 1913 годом объемы промышленного производства сократились на 43%, сельскохозяйственного — на 35-50%, национальное богатство сократилось вдвое. В 1916 году начался голод. Блокированная странами Антанты Германия импортировала лишь 1/3 необходимых продуктов питания. Сократилась заработная плата, рабочий день составлял 12 — 14 часов. Государство взяло под контроль производство и распределение. В 1915 году правительство способствовало образованию синдикатов в угольной, цементной, алюминиевой, обувной отраслях промышленности. В 1916 году программа Гинденбурга узаконила государственное вмешательство в экономику страны. Были введены всеобщая трудовая повинность, карточная система, государственное кредитование промышленности.

Просто чудовищные потери, особенно по сравнению с тем, какие проблемы были в СССР.



Совершенно ясно, что не только победить, но и даже хотя бы на равных воевать с Гитлеровской Германией (явно более мощной, чем противник, доставшейся РИ в ПМВ) СССР был не способен.

Вот такие объективные факты.


В следующем посте также на фактическом материале будет доказано, что народ СССР должен был постоянно голодать и беднеть в период с 1946 по 1990 год.

Показать полностью

История точная наука.

Для многих будет весьма неожиданно узнать, следующий факт


История  — область знаний, а также гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей, организаций и так далее) в прошлом.

В более узком смысле история — это наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий.


Как и любая другая научная дисциплина (физика, химия, математика, и т. д.), наука история имеет свою методологию, т. е. комплекс  принципов и подходов исследовательской деятельности, на которые опирается исследователь в ходе получения и разработки знаний в рамках конкретной дисциплины.

Как и к любой другой научной дисциплине к истории предъявляются требования в объективности и четкой аргументации.

Как и в любая другая научная дисциплина история занимается поиском, систематизацией и обработкой определенной информации.


Увы, среди людей далеких от науки вообще и от истории в частности распространены бредовые высказывания типа "историю пишут победители" и т. п.


Это, разумеется действительности не соответствует. Разумеется наука история, как и любая другая научная дисциплина не может абсолютно однозначно ответить на все вопросы в изучаемой области. Не застрахована история от необъективных ученых и просто ошибок исследователей.

Кто то отказывает физике в статусе точной науки на основании того, что Ньютон ничего не знал о теории относительности Эйнштейна? Или мы будем говорить о том, что астрономию пишут победители, на основании того, что в свое время католическая церковь поддерживала геоцентризм?


Разумеется у историков были свои ошибки. Не сразу были выработаны четкие правила работы с первоисточниками. Более того недостаток, к примеру, археологических исследований существенно ограничивает изучение некоторых исторических периодов. Возможность использовать исторические факты в политических спорах увы влияет на объективность исследователей, но не на сами факты и историю как науку.


Монархист и поклонник Николая Второго может, опираясь на документы, соответствующего периода сделать вывод об экономическом росте РИ в начале двадцатого века. Противник монархии и последнего императора, на основании тех же данных сделает вывод об общей отсталости империи и накопившихся в ней социальных противоречиях. Но и в том и в другом случае наука история покажет нам факты, которые останутся неизменными.

Да, возможна фальсификация исторических документов и соответственно выводов на их основе, но это именно фальсификация, которая к науке никакого отношения не имеет.


Основной претензией к науке истории является сложность в экспериментальном подтверждении теории. Но и это преодолевается с развитием техники. Уже можно путем реконструкции проверить некоторые теоретические выкладки. Допустим, Тур Хейердал, с помощью путешествия на Кон-Тики, доказал возможность пересечения Тихого Океана древними Инками.


Таким образом следует понимать, что история такая же наука, как и любая другая. Подчиняется тем же правилам и законам. Является объективной и непредвзятой, в отличие от ее адептов. Исторические теории и гипотезы также требуют доказательства. К историческим исследованиям применяются те же принципы научной методологии, что и к любым другим дисциплинам.


Всякие фантазии насчет того, что история это не наука есть бред.

Показать полностью
61

Захарова, Путин и Медведев против Ленина и Сталина.

Как известно, при обсуждении любых тем связанных с деятельностью  современного руководства Российской Федерации есть два пути.


1) Поставить тэг "политика" и тогда любая критика будет утоплена в минусах

2) Не ставить тэг и тогда все зависит от того насколько грамотно, талантливо и аргументировано автор изложил свою позицию.


В свое время некоторые пользователи усиленно доказывали, что аргументированная, адекватная, подтвержденная ссылками на первоисточники критика, воспринимается нормально старожилами "политики".  Докажем этим наивным людям, что это не так.


Рассмотрим некоторые высказывания руководителей РФ.


Мария Владимировна Захарова (— российский дипломат, директор Департамента информации и печати Министерства иностранных дел РФ (официальный представитель Министерства иностранных дел Российской Федерации), с 26 декабря 2017 года. Чрезвычайный и Полномочный Посланник 1 класса . Член Коллегии Министерства иностранных дел Российской Федерации, кандидат исторических наук.


Высказалась следующим образом.


Поддержку от аватаров со Сталиным принимать не могу - настрадались от него и сотоварищей.


Назовите страны, в которых руководители посадили и расстреляли миллионы своих сограждан, которые потом были реабилитированы. ..Я даже обсуждать это не хочу. Руководители, которые уничтожали свой народ, горят в аду в два раза ярче тех, которые уничтожали чужой.


Далее https://www.youtube.com/watch?v=7ZCLIZsfvSs  с 8 й минуты идет классический взаимоисключающий бред. Победа в ВОВ свята, но репрессии и те кто их совершал фу фу фу))

Итак, представитель нашего МИДа пишет, что руководитель нашей страны должен гореть в аду, так как уничтожал свой народ. Далее обычная истерика про святых руководителей, которые свой народ не уничтожали.


Мария, видимо не в ладах с логикой и историей.

1) США. В рассматриваемый исторический период руководил Рузвельт Франклин Делано.

Он спокойно запихал в лагеря американских граждан японского (также немецкого и итальянского просто в меньшем числе) происхождения, просто по подозрению. Он отправил на фронт миллионы американцев и 405 тысяч из них погибли. Подонок. Горит в аду.

2) Немцы. Без комментариев. Гитлер отправил на смерть (причем бессмысленную) десятки миллионов немцев.

3) Англия. Черчилль сер Уинстон Леонард Спенсер. Этот прекрасный человек, лауреат премии мира, убил,отправив на войну, 400 тыс своих соотечественников. Также он слегка поморил голодом индусов (время было непростое и само собой не только Сер Уинстон ответственен за голод, но несколько миллионов индусов, составить об этом свое мнение уже не смогут).


Уважаемая Мария, само собой нисколько бы не возмутилась аватаркой Рузвельта или Черчилля. Ну что вы, как можно. Это же не кровавый мясник Сталин (правда вышеупомянутые политические деятели действовали также как он или еще круче), это приличные люди.  Это потомки тех, кто служил горящему в аду тирану, должны униженно каяться.


А потом мы удивляемся, отчего во всем мире приравнивают Сталина к Гитлеру, а СССР к третьему Рейху. Потом сама Мария с удивлением и возмущением заявляет о недопустимости пересмотра итогов ВМВ и сноса памятников советским войнам.


Немножко логики. Еще в стародавние времена один еврей мудро подметил следующее


довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его,

и для слуги, чтобы он был, как господин его.

Если хозяина дома назвали веельзевулом,

не тем ли более домашних его ?


Евангелие от Матвея.


Поясняю для выпускников МГИМО. Если вы говорите, что верховный главнокомандующий должен был гореть в аду в два раза жарче гитлера, то это означает, что все те, кто выполнял его приказы ( те самые войны освободители) тоже люди не сильно достойные, ибо выполняли его приказы. После этого ваши заявления о том, что нельзя пересматривать итоги, сносить памятники и т. д. всерьез уже не воспринимаются. А вы сами занимаетесь тем же самым, что и наши Украинские братья, когда проводят десоветизацию, причем ровно с тем же итогом.


Дмитрий Анатольевич Медведев (род. 14 сентября 1965, Ленинград, РСФСР, СССР) — российский государственный и политический деятель. Председатель Правительства Российской Федерации с 8 мая 2012 года


Моя оценка была и остаётся прежней: кому-то она, может, и не очень нравится, но я считаю, что за то, что происходило тогда, целый ряд руководителей Советского государства – не только Иосиф Сталин, но и целый ряд других руководителей, – безусловно, заслуживает самой жёсткой оценки. Их невозможно привлечь к ответственности, но это именно так. И это должно остаться в анналах нашей истории, чтобы никогда этого не повторилось, потому что война со своим народом – это тягчайшее преступление. Тягчайшее преступление!


Ну раз Иосиф Сталин преступник, воевавший со своим народом, тогда все ясно.  Платить и каяться. А что делать? Это нам президент России сказал. Ну а раз Сталин воевал со своим народом (когда ?!! где!!?), то смотри выше. Выполнявшие приказы Сталина военные и гражданские специалисты, выполняли приказы преступника, воевали со своим народом, все горят в аду, памятников не заслуживают.


Вообще история наука точная. Обитатели тега политика, конечно ее не любят и не знают, поэтому постоянно начинают нести дурость вроде "историю пишут победители" и проч.


Тем не менее в результате действий Ленина и Сталина было создано и сохранено государство, которое на излете своего существования обеспечило своему народу 21 место в мире по уровню жизни.  В 1990 г. по индексу человеческого развития, включающем в себя уровень жизни, грамотности, образованности и долголетия СССР занимал 26-е место в мире

http://hdr.undp.org/sites/default/files/reports/219/hdr_1990...


Часто поклонники Медведева и Путина ставят в упрек создателям СССР то, что они мгновенно не обеспечили всем народам его населявшим, высокий уровень жизни. Данная претензия, весьма характерная для малообразованных личностей, весьма удивляет любого грамотного человека.


Абсолютным чудом следует считать уже то, что несмотря на Гражданскую войну, интервенцию, голод двадцатых, нападение Гитлеровской Европы и Холодную войну (на старте которой прекрасные западные политики (которые никогда ни в чем не провинились перед своими народами) были вполне готовы бомбить СССР ядерным оружием), Россия и соответственно народ ее населявший вообще сохранились в живых.  А уж тот факт, что при всех этих обстоятельствах еще и неизменно рос уровень жизни это вообще чудо чудесное. Ленин и Сталин начинали свою деятельность в отсталой аграрной стране, населенной безграмотным народом. В этой стране не было всеобщего образования, медицины и системы подготовки квалифицированных кадров для промышленности (да и с самой промышленностью все было печально).

Оглянемся вокруг. Все вокруг нас создано именно благодаря двум преступникам - Ленину и Сталину. Электричество - Ленин и Сталин. Горячая вода - Ленин и Сталин. Интернет и компьютеры куплены благодаря доходам от продажи нефти и газа. Кто создал систему, которая позволила подготовить тысячи профессиональных геологов? Кто реформировал сельское хозяйство, что позволило кормить миллионы специалистов, которые строили заводы, на которых создавалось оборудование для буровых, транспорт для доставки этого оборудования, металлургическую промышленность, чтобы было из чего делать оборудование и транспорт? Ленин и Сталин.


Слава богу, что такой великий лидер как Медведев, четко определил, что они преступники. Давно пора снести им памятники и заклеймить вместе с теми десятками миллионов тех, кто своим героическим трудом обеспечил выполнение их кровавых замыслов. 



Владимир Владимирович Путин род. 7 октября 1952, Ленинград, РСФСР, СССР — российский государственный и политический деятель, действующий Президент Российской Федерации, Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами Российской Федерации с 7 мая 2000 года по 7 мая 2008 года и с 7 мая 2012 года.


Я исхожу из того, что нужно относиться к истории спокойно. Как к тому, что было. И этого не вычеркнуть. Был период в моей жизни, когда я с интересом относился к учению марксизма-ленинизма. Много и с интересом читал. Но по мере взросления, возмужания мне становилась все более и более очевидна истина, что все это — не более чем красивая и вредная сказка. Вредная — потому что осуществление или попытка проведения ее в жизнь в нашей стране нанесла огромный ущерб.


Огромный ущерб это что именно имеет ввиду наш лидер? Миллионы подготовленных специалистов в самых разных областях? Космические программы? Армия? Ядерный щит? Место в ООН? Разведанные месторождения нефти и газа? Новые города? Медицина? Авиастроение?


Что это за ущерб такой? Невероятные истины порой открываются нам))



Далее Владимир Владимирович продолжает.


Я думаю, что как раз деятели Октября семнадцатого года заложили мину замедленного действия под это здание, здание унитарного государства, которое называлось Россией. Ведь что они сделали? Они разбили наше отечество на отдельные княжества, которые раньше на карте земного шара и не фигурировали вообще. Наделили эти княжества правительствами и парламентами. С другой стороны, они уничтожили то, что стягивает, сплачивает народы цивилизованных стран, — а именно рыночные отношения. Уничтожили рынок как таковой, зарождающийся капитализм.


Когда Ленин захватил власть в семнадцатом году единое и неделимое отечество было в печальном состоянии.


Детали требуют отдельного огромнейшего длиннопоста. Тем не менее некоторые факты.


17 марта 1917 - Временное правительство признает независимую Польшу (де-факто неподконтрольную с началом германской оккупации в 1915, см. выше).


25 марта 1917 - Временное правительство признает Мусисполком Крыма.


Апрель 1917 - Создана Кубанская Рада.


Май 1917 - Образован Союз горцев Северного Кавказа и Дагестана.


Июль 1917 - В Белоруссии сформирована Центральная Рада.


Июль 1917 - Избрано башкирское правительство.


Июль 1917 - Партия "Алаш" заявляет об автономизации Казахстана.


Июль 1917 - Провозглашена автономия мусульман Внутренней России и Сибири.


Сентябрь 1917 - Опубликована Декларация Генсекретариата Украины,де-факто Украина стала независимой от России.


Осень 1917 - Россия утратила контроль над Эстонией.


Октябрь 1917 - Созвано Сибирское правительство.


23 декабря 1917 года на англо-французских переговорах в Париже было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Зоной интересов Великобритании были определены «казачьи и кавказские области», Армения, Грузия и Курдистан, Франции — Украина, Бессарабия и Крым.


5 апреля 1918 во Владивостоке был высажен японский десант.


6 июля 1918 чехословацкие отряды в результате уличных боёв с советскими отрядами захватили Владивосток.


Что там по Путину не фигурировало до Ленина вообще? К моменту прихода Ильича, государство стремительно распадалось, растаскивалось "союзниками". Шла тяжелейшая война с Германией, на горизонте была Гражданская Война.


По итогам. Кровавый предатель и преступник Ленин сохранил государство. Вернул в состав этого государства Украину и закавказские республики. Вернул Сибирь и дальний восток. Ему в наследство предшественники не оставили мощнейший ВПК, Ядерное Оружие, разведанные запасы нефти и газа, системы образования и здравоохранения. У этого предателя и преступника была партия маргиналов, кучка идейных борцов, которых еще два месяца назад никто всерьез не воспринимал.


По итогам деятельности Сталина и Ленина страна, несмотря на чудовищные стартовые условия стала сверхдержавой, а уровень жизни ее граждан постоянно рос.



они уничтожили то, что стягивает, сплачивает народы цивилизованных стран, — а именно рыночные отношения


Ух, какие откровения.  И как же рыночные отношения, которые слава богу теперь возвращены, сплотили Россию, Грузию и Украину?


В результате действий Ленина и Сталина - Грузия и Украина как союзники бились вместе с РСФСР против Гитлеровской Европы.

А что сейчас? На чьей стороне будут эти страны если на нас нападут?


Как же так? Ленин и Сталин в голодной нищей стране, не оправившейся от последствий ПМВ (первая мировая война) и раздираемой ГВ (гражданская война), сумели сделать так, что Украина и Грузия воевали на стороне СССР в период ВОВ и были едины в составе одного государства, а Путин, Медведев и Захарова добились абсолютно обратного, при том, что возможностей у них было куда больше.


Путин В.В.

1 августа 2014 года на открытии памятника героям Первой мировой войны на Поклонной горе:


«Россия выполнила свой союзнический долг. Россия смогла сдержать этот натиск, а затем перейти в наступление. Однако эта победа была украдена у страны. Украдена теми, кто призывал к поражению своего отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы».


Точно. Ленин и Сталин они такие. Все украли, сеяли распри (не Николай Второй, нет именно эти гады), предали национальные интересы.


Выход из войны в которой олигархи наживались, отправляя на смерть миллионы людей это предательство. Идеи Ленина о том, что пролетарии всех стран не должны погибать на фронтах, убивая пролетариев из других стран, обогащая тем самым национальную буржуазию - преступна.


Победу у РИ украли Ленин и Сталин.

Авторское отступление.

Брестский мир Ленин продавил вопреки всему. Собственная партия Владимира Ильича не поддержала , считая, что продолжение войны ускорит наступление мировой революции. Ленин как обычно всех переиграл и решение продавил. И история ясно доказала, что он был прав.

Конец авторского отступления.


И вот лидер страны, наследницы СССР, говорит о том, что когда создатели СССР отказались предавать интересы своего народа и воевать за интересы иностранных капиталистов, то они совершили предательство национальных интересов.


Лидер страны, наследницы СССР, говорит, что новое устройство общества, которое позволило решить те проблемы, которые капиталистический и монархический строй решить были не в состоянии это просто ошибка, которая нанесла огромный ущерб, правда где этот ущерб непонятно.


Нам говорят о том, что Ленин и Сталин виновны в том, что на окраинах Российской Федерации возникли недружественные государства, но почему то при них эти государства были единым целым, а их народы, если надо, были готовы умирать за общие интересы.


Управлять течением мысли — это правильно, нужно только, чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была».


Результаты Владимира Ильича.

Взял власть вопреки всему.

Удержал государство разоренное войной от распада.

Заключил мир в тяжелейших условиях вопреки всем "патриотам" и позднее вернул все уступленное.

Выгнал из страны интервентов.

Вернул в состав государства огромные территории с многомиллионным населением.

При нем несмотря на нищету и отсутствия сверхдоходов от нефти развивалась система образования. Желающие гуглят список институтов открытых при Ильиче.

Выиграл Гражданскую войну.

Заложил основы для дальнейшего развития страны. (ГоЭлро и т. д.)


В любой развитой западной стране, лидера, который записал бы на свой счет хотя бы одно достижение из данного списка, считали бы национальным героем.


Вот такая объективная критика.


Пост скриптум.


Бдительные граждане, разумеется объяснят, почему я не прав.

1) Я недавно зарегистрировался на Пикабу, поэтому вообще не имею права на мнение.

2) Я вообще должен молчать и каяться за Ленина и Сталина и скакать на Украину (это взаимоисключающие параграфы, но завсегдатаи "политики" этого не знают).


Пост Скриптум 2


"Борис Николаевич Ельцин вместе с новой Россией прошел путь тяжелейших, но необходимых преобразований. Возглавил процесс кардинальных перемен, которые вывели Россию из тупика, - сказал В.Путин. - Масштаб личности Б.Ельцина еще предстоит в полной мере оценить истории и нашим потомкам".

Показать полностью 1

Мысли великих людей России. Кто такие Ленин и Сталин?

Мари́я Влади́мировна Захарова (— российский дипломат, директор Департамента информации и печати Министерства иностранных дел РФ (официальный представитель Министерства иностранных дел Российской Федерации), с 26 декабря 2017 года. Чрезвычайный и Полномочный Посланник 1 класса  . Член Коллегии Министерства иностранных дел Российской Федерации, кандидат исторических наук.


Поддержку от аватаров со Сталиным принимать не могу - настрадались от него и сотоварищей.


Назовите страны, в которых руководители посадили и расстреляли миллионы своих сограждан, которые потом были реабилитированы. ..Я даже обсуждать это не хочу. Руководители, которые уничтожали свой народ, горят в аду в два раза ярче тех, которые уничтожали чужой.



Дми́трий Анатольевич Медведев (род. 14 сентября 1965, Ленинград, РСФСР, СССР) — российский государственный и политический деятель. Председатель Правительства Российской Федерации с 8 мая 2012 года


Моя оценка была и остаётся прежней: кому-то она, может, и не очень нравится, но я считаю, что за то, что происходило тогда, целый ряд руководителей Советского государства – не только Иосиф Сталин, но и целый ряд других руководителей, – безусловно, заслуживает самой жёсткой оценки. Их невозможно привлечь к ответственности, но это именно так. И это должно остаться в анналах нашей истории, чтобы никогда этого не повторилось, потому что война со своим народом – это тягчайшее преступление. Тягчайшее преступление!


Владимир Владимирович Путин род. 7 октября 1952, Ленинград, РСФСР, СССР — российский государственный и политический деятель, действующий Президент Российской Федерации, Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами Российской Федерации с 7 мая 2000 года по 7 мая 2008 года и с 7 мая 2012 года.


Я исхожу из того, что нужно относиться к истории спокойно. Как к тому, что было. И этого не вычеркнуть. Был период в моей жизни, когда я с интересом относился к учению марксизма-ленинизма. Много и с интересом читал. Но по мере взросления, возмужания мне становилась все более и более очевидна истина, что все это — не более чем красивая и вредная сказка. Вредная — потому что осуществление или попытка проведения ее в жизнь в нашей стране нанесла огромный ущерб.


И в этой связи мне бы хотелось сказать о той трагедии, которую мы переживаем сегодня [распад СССР]. Я думаю, что как раз деятели Октября семнадцатого года заложили мину замедленного действия под это здание, здание унитарного государства, которое называлось Россией. Ведь что они сделали? Они разбили наше отечество на отдельные княжества, которые раньше на карте земного шара и не фигурировали вообще. Наделили эти княжества правительствами и парламентами. С другой стороны, они уничтожили то, что стягивает, сплачивает народы цивилизованных стран, — а именно рыночные отношения. Уничтожили рынок как таковой, зарождающийся капитализм.


Единственное, что они сделали и чем держали страну в составе общих границ, — это колючая проволока. Как только эта проволока была убрана — распалась и страна. Я думаю, эти люди такого не хотели, но объективно сыграли такую роль».


Наша страна проиграла эту войну [Первую мировую 1914-1918 годов] проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии — по сути капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. Со стороны нового большевистского правительства это был акт национального предательства, и оно боялось сознаться в этом ради партийных интересов.


1 августа 2014 года на открытии памятника героям Первой мировой войны на Поклонной горе:


«Россия выполнила свой союзнический долг. Россия смогла сдержать этот натиск, а затем перейти в наступление. Однако эта победа была украдена у страны. Украдена теми, кто призывал к поражению своего отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы».


На мой взгляд, нельзя давать оценку [периоду правления Иосифа Сталина] в целом. Очевидно, что с 1924-го по 1953 год страна, которой руководил Сталин, изменилась коренным образом. Она из аграрной превратилась в индустриальную. Правда, крестьянства не осталось…


Репрессии имели место быть — это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан. И такой способ управления государством, достижения результата — неприемлем. Это невозможно. И, безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа — это тоже факт. И об этом мы тоже не должны забывать. Любые исторические события можно анализировать во всей их совокупности, вот что я хотел сказать.


Сталинизм связан с культом личности и с массовыми нарушениями закона, с репрессиями и лагерями. Ничего подобного в России нет и, надеюсь, уже больше никогда не будет. Общество просто у нас другое и никогда этого не допустит. Но это не значит, что у нас не должно быть порядка и дисциплины».


Управлять течением мысли — это правильно, нужно только, чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была».



Реальность

1915 - В ходе немецкого и австро-венгерского наступления потеряна Польша.

Февраль 1917 - Россия утратила контроль над Литвой и Латвией.

Март 1917 - Власть на Дону переходит Войсковому правительству и атаману.

2 марта 1917 - Отречение Николая Второго автоматически разорвало унию между Россией и Финляндией.

17 марта 1917 - Временное правительство признает независимую Польшу (де-факто неподконтрольную с началом германской оккупации в 1915, см. выше).

25 марта 1917 - Временное правительство признает Мусисполком Крыма.

Апрель 1917 - Создана Кубанская Рада.

Май 1917 - Образован Союз горцев Северного Кавказа и Дагестана.

Июль 1917 - В Белоруссии сформирована Центральная Рада.

Июль 1917 - Избрано башкирское правительство.

Июль 1917 - Партия "Алаш" заявляет об автономизации Казахстана.

Июль 1917 - Провозглашена автономия мусульман Внутренней России и Сибири.

Сентябрь 1917 - Опубликована Декларация Генсекретариата Украины,де-факто Украина стала независимой от России.

Осень 1917 - Россия утратила контроль над Эстонией.

Октябрь 1917 - Созвано Сибирское правительство.


23 декабря 1917 года на англо-французских переговорах в Париже было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Зоной интересов Великобритании были определены «казачьи и кавказские области», Армения, Грузия и Курдистан, Франции — Украина, Бессарабия и Крым.


5 апреля 1918 во Владивостоке был высажен японский десант.


6 июля 1918 чехословацкие отряды в результате уличных боёв с советскими отрядами захватили Владивосток.


5 августа 1918 говорилось, что их вмешательство имеет целью лишь помочь чехословакам, которым якобы угрожает нападение со стороны вооружённых австро-германских военнопленных. В соответствующих декларациях английского и французского правительств от

22 августа и 19 сентября 1918 года главной целью интервенции было названо желание помочь спасти Россию от раздела и гибели, грозящих ей от руки Германии, которая стремится поработить русский народ и использовать для себя его неисчислимые богатства.

В феврале—мае 1918 года войсками Германии, Австро-Венгрии и Османской империи были оккупированы Финляндия, Прибалтика, Белоруссия, Украина, часть прилегающих российских территорий, Крым, Грузия и Армения.


Так победим


Путин о Ельцине


В России работают все основные демократические институты. У нас реальная рыночная экономика, независимая пресса, свободные и открытые выборы. Хочу подчеркнуть, что эти достижения в большой степени связаны с именем первого президента России Бориса Ельцина»


«Вы можете как угодно оценивать деятельность первого президента Российской Федерации, но безусловным является одно: именно в то время, когда Борис Николаевич Ельцин возглавлял Россию, народ нашей страны, граждане России получили главное, ради чего все эти преобразования производились: свободу. Это огромная историческая заслуга Ельцина Бориса Николаевича»


"Борис Николаевич Ельцин вместе с новой Россией прошел путь тяжелейших, но необходимых преобразований. Возглавил процесс кардинальных перемен, которые вывели Россию из тупика, - сказал В.Путин. - Масштаб личности Б.Ельцина еще предстоит в полной мере оценить истории и нашим потомкам".

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!