Данное интервью возникло совершенно случайно, благодаря дискуссии на Пикабу (#comment_88995034) с одним из представителей компании Alawar. Диалог внутри комментариев обещал быть долгим, и мы решили провести беседу на стороне и оформить это все как интервью.

На связи с нами был руководитель отдела маркетинга Alawar - Евгений Капустин

World of Indie: Наше представление об индустрии, опираясь на опыт ведения ленты, дало нам, пусть частично и размытое, но все же более-менее усредненное определение: Инди-игры (не жанр, а способ разработки) - игры, созданные, как правило, небольшой группой людей, зачастую с ограниченным бюджетом, без стремления угодить модным тенденциям и предпочтениям игроков, при этом в процессе разработки не было вмешательства крупного издателя. Распространяются в основном в цифровых магазинах. А что для вас инди-игры?

Alawar: Начнем с утверждения, что термин «ИНДИ» разными людьми понимается очень по-разному. До сих пор нет четкого определения этого термина и ключевых факторов, на основании которых можно было бы отнести игру к инди. Организаторы конференции DevGAMM, на которой в прошлом году наш проект Beholder победил в двух номинациях (включая номинацию «Лучшая Инди Игра»), тоже выступили со своими критериями инди-разработчика. Но, как отмечает Лерика Маллаева, «данные ограничения введены исключительно для нашей конференции для номинации «Best Indie Game». Так или иначе во всех разговорах и попытках дать определение используются такие параметры:

- Маленькая команда;
- Независимая команда;
- Простенький проект (не так дорого-богато, как у ААА-проектов);
- Отсутствие издателя или инвестора (или же присутствие оного, но лишь в качестве спонсора);
- Некоторые ограничения по стоимости проекта или по объему выручки студии;
- Креативный проект (что называется, «сделано с душой»);
- Структурная организация.

Мы в целом согласны с основателем паблика World Of Indie - Алексеем Шавельевым, что уже давно прошли те времена, когда по размеру, финансам и структуре команды можно было четко отнести её к инди-разработчикам. Сейчас вполне себе можно встретить достаточно крупную команду с развитой структурой, выпускающую очень качественные и дорогие проекты, и она всё равно будет относиться к инди-разработчикам. Креативность тоже не может считаться определяющим фактором, поскольку «душа» проекта – это более чем субъективное и размытое понятие. Поэтому все вышеперечисленные факторы давно утратили свою важность и применимы лишь точечно (например, как сделали организаторы DevGAMM). Единственное, что остается в качестве более-менее весомого фактора – это независимость команды и её взаимоотношения с издателем/инвестором. Алексей утверждает, что ИНДИ – это не жанр, а такой способ разработки, когда, грубо говоря, издатель не лезет. Инди-разработчик реализовывает свою идею в том виде, в котором сам этого хочет, и приходит к издателю с уже практически готовым проектом и предложением делиться доходом в обмен на некоторые издательские услуги. И вот тут возникает вопрос – а зачем идти к издателю? Да, издатель может предложить маркетинг. Да, у издателя есть определенная аудитория. Да, у издателя могут быть более тесные связи со сторами и более глубокие знания по продвижению в этих сторах. Но затраты на маркетинг должны отбиваться, аудитория должна подхватить проект, а стор – заинтересоваться. Если издатель не наблюдает таких предпосылок на этапе оценки проекта, то он просто откажет. Или предложит изменения (возможно, что это будут изменения фундаментальные). И все, на этом ИНДИ проект заканчивается и начинается издательский продукт.

Поэтому для нас одним из важнейших факторов независимой разработки, как бы парадоксально это ни звучало, является независимое издательство.

Конечно, это не финальная формулировка, и есть ряд допущений. Например, существование крупных издателей, которые объявили о намерении поддерживать инди-разработчиков, финансировать их и ВООБЩЕ не вмешиваться в разработку, полностью отдав её на откуп фантазии и таланту команды. При наличии достаточного количества денег, подход вполне себе рабочий. Если из 10 проектов один действительно окажется гениальным и взлетит, то в плюсе будут все. Но все-таки интересно посмотреть, как долго такие мероприятия просуществуют, потому что рано или поздно такому издателю придет в голову идея свести дебет с кредитом. Кроме того, необходимо упомянуть о том, что никак нельзя считать инди-разработкой.

Это проекты, поставленные на поток. В свое время Alawar занимался такими проектами. Например, после успеха Веселой Фермы вышло множество продолжений этой игры. Или работа по портированию на мобильные платформы оригинальных PC игр. Да, это позволяет увеличивать присутствие на рынке, завоевывать новую аудиторию, но совершенно не относится к инди-разработке.

World of Indie: Считаете ли вы игры, созданные при поддержке крупного издателя, независимыми?

Alawar: Пожалуй, здесь необходимо учитывать, насколько сильно видоизменялась игра от этапа идеи до этапа финальной реализации. Или же насколько большими были изменения в проекте после появления издателя. Поскольку четкого определения того, в какие стороны инди-проекта и в какой степени может или должен вмешиваться издатель, не существует, то и общего ответа на этот вопрос нет. Нужно рассматривать каждый проект индивидуально. Еще один очень спорный момент: а что, если в процессе разработки концепт кардинально поменялся? Если это изменение задумал и реализовал сам автор игры без помощи или влияния издателя, это все еще инди-проект? А если абсолютно такое же изменение предложит издатель, а автор с этим изменением добровольно согласится, то останется ли этот проект инди-игрой?

World of Indie: Если брать ситуацию в лоб, то, скорее всего, проект останется инди-игрой, ведь решение принято создателем, а не дядькой с большим кошельком. Учитывая, все вами выше написанное, можно ли считать студию Alawar независимой?

Alawar: И да, и нет. С одной стороны, Alawar является издателем. Мы по-прежнему сотрудничаем с внешними студиями, портируем казуальные проекты в Steam, можем взять игру на издательство, заключаем с внешними студиями договоры, определяем размер роялти, устанавливаем этапы и сроки разработки и т.д. С другой стороны, у нас есть собственные внутренние студии. Причем это не команды, с которыми мы заключаем договоры, эти люди прям работают в Alawar, являются официальными сотрудниками компании. В рамках структуры компании они выделены в разные слоты разработки. Каждый слот занимается разработкой одного проекта. И мы называем этот слот командой разработки, со своим именем, со своим логотипом. Такими студиями являются разработчики Beholder, команда “Warm Lamp Games” и разработчики Distrust, команда “Cheerdealers”. Если смотреть на ситуацию со структурной точки зрения, с точки зрения взаимодействия «разработчик - издатель», то идеи этих проектов зарождались, видоизменялись и реализовывались внутри компании, продюсером и командой, без какого бы то ни было стороннего влияния на креативный процесс. Поэтому, если трактовать инди-проект именно как способ разработки, обусловленный отсутствием внешнего влияния, изменяющего саму идею проекта до неузнаваемости, то Beholder и Distrust, безусловно, являются инди-проектами.

World of Indie: Как появилась идея создания Beholder? И какую роль Alawar приняла в разработке этой игры?

Alawar: Самую непосредственную. Мы давно хотели выйти на Steam с необычным проектом, Beholder стал той игрой, которую мы сделали от начала и до конца – от идеи до паблишинга в Steam под собственным именем. Оригинальная идея родилась в стенах Alawar на одном из внутренних обсуждений. Техническая разработка, гейм-дизайн, история, сюжетные линии – все это мы сделали сами. Мы регулярно проводим различные креативные сессии, обсуждаем другие проекты, делимся идеями новых проектов. Причем, это могут быть как глубоко проработанные концепты, так и просто размытые идеи про «грабить корованы, которые уже джва года ждут». На одном из таких обсуждений и появилась идея игры, в которой можно шпионить за соседями. Идею стали развивать, она обросла подробностями, сеттингом, историей. Затем был этап прототипирования, после чего мы запустили активную стадию разработки проекта.

World of Indie: Почему не особо афишировалась ваша причастность к Beholder?

Alawar: С одной стороны, нам хотелось отойти от стереотипа «Alawar – это казуальные игрушки». Анонс очередной игры от Alawar неминуемо вызвал бы именно такие ассоциации. А Beholder, как вы знаете, совсем не похож на то, чем Alawar занимался до этой игры. С другой стороны, инди – это в каком-то смысле стильно, модно, молодежно. Поэтому позиционирование игры в качестве инди-проекта было одной из составляющих маркетинговой стратегии продвижения этого продукта.

World of Indie: Считаете ли вы в результате Beholder инди-игрой и почему?

Alawar: Да, на наш взгляд, Beholder можно отнести к инди-проектам. Как мы уже объяснили выше, если трактовать инди как способ создания игры, исключающий влияние стороннего издателя на креативный процесс и не допускающий кардинального изменения проекта в угоду каким-то индустриальным трендам, то Beholder – это инди. Возвращаясь к вопросу о том, насколько допустимы глобальные изменения в проекте, чтобы он оставался инди-игрой: у нас действительно были глобальные изменения. Но они не были продиктованы какими-то тенденциями. В августе прошлого года мы рассказывали на App2Top, как делали экономическую стратегию, а сделали антиутопию. Вкратце – мы планировали, что наравне с глубокой историей и муками выбора в игре будет и экономическая составляющая. Но в процессе разработки мы поняли, что эта составляющая обесценивала шпионскую, лишала игру той самой атмосферы и глубины, превращала её в очередной проект, который после выпуска можно было бы поставить на конвейер и начать клепать различные вариации в разных сеттингах. Мы этого не хотели. Поэтому практически в середине проекта пришлось переделывать очень многое. Но данные изменения не были продиктованы издателем. Это скорее было исправление ошибок, допущенных на более ранних стадиях проекта, когда мы не уделили должного внимания общему концепту, а излишне сосредоточились на механиках. Это изменение помогло вернуть в игру ту самую «душу», которая отличает оригинальную идею от стопицотого клона.

World of Indie: Планируете ли вы дальше заниматься издательством?

Alawar: Да, Alawar Entertainment по-прежнему существует и занимается казуальными проектами. Конечно, не в таком масштабе, как это было несколько лет назад. Мы планируем и дальше уделять время казуальным проектам и, возможно, брать на паблишинг сторонние проекты. Но проект на паблишинг – это форма заработка, поэтому мы не берем на издание все подряд. С другой стороны, мы намерены и дальше продолжать эксперименты. Более того, на этих экспериментах мы сосредоточим свои основные усилия. Мы хотим выделить наши новые необычные нестандартные проекты в отдельное направление, у которого будет свое название, пока что не будем говорить, какое именно. Но можем обещать одно – в рамках этого направления мы будем разрабатывать новые интересные и необычные игры, которые не будут казуальными проектами и не превратятся в бесконечные сериалы. Сейчас команда Warm Lamp Games работает над продолжением Beholder. Но это не рескин и не попытка заработать на новом контенте, не изменяя саму игру. Это будет проект из той же вселенной Beholder, но он будет очень сильно отличаться от оригинальной игры. Надеемся, что только в лучшую сторону.

World of Indie: Как вы относитесь к закрытию Гринлайта?

Alawar: Steam появился сентябре 2003 года, почти 14 лет назад. По крайней мере, именно тогда Valve объявили о релизе Steam клиента. Сам Greenlight был создан в 2012 году и должен был превратить Steam в место, где появляются лишь долгожданные и желанные проекты. А в 2016 году в Steam вышло рекордное количество игр. Вдумайтесь: за все 14 лет истории Steam примерно 38% всех игр вышли в 2016 году.

И это при наличии барьера в виде Greenlight. Да, конечно, очень быстро появились различные способы быстрого преодоления Greenlight, но тем не менее это был хотя и условный, но фильтр, который в основном фильтровал как раз средних и мелких разработчиков. Крупные паблишеры не испытывали проблем в Greenlight. Сейчас любой разработчик может купить пропуск за $100 и попытать удачи. Это выльется в увеличение заявок в Steam. А если сотрудники Valve на самом деле будут проверять игры перед их публикацией, это может и удлинить процесс получения аппрува. Конкуренция среди средних и мелких разработчиков увеличится, а аудитория Steam еще сильнее размажется по новым релизам. И паблишеры, обладающие аудиторией, бюджетами или опытом успешного запуска на Steam, снова войдут в моду. И вполне вероятно, что этими завтрашними модными паблишерами станут вчерашние успешные инди-разработчики, отдельные примеры этого есть уже сегодня.

World of Indie: Опираясь на ваш опыт, то что бы вы посоветовали начинающим разработчикам?

Alawar: Подходов и советов великое множество. Кому-то необходимо получить опыт работы в игровой компании, крупной или не очень. Кому-то просто не хватает денег на реализацию действительно гениальной идеи. Кому-то нужно просто выкинуть затею с разработкой игр из головы. Потому что универсальной формулы успеха не существует. Конечно, наличие опыта увеличивает шансы на победу, но во многом успех – это случайная штука. Все остальное – банальности: уделяйте своему проекту максимум времени, тщательно продумывайте концепт и детали, избегайте багов, в конце концов… И заранее подумайте над тем, как вы донесете свою игру до аудитории.

World of Indie: Что бы вы хотели сказать вашим игрокам?

Alawar: Alawar – это отличная компания с богатой историей и большими успехами на рынке казуальных игр. Но все течет, все изменяется. Мы не стали исключением. Alawar открывает новую страницу своей истории. И мы надеемся, что эта история будет еще интереснее и увлекательнее, чем все, что было до этого момента!

На этом наше общение завершилось. Надеемся, что вам понравилось читать данное интервью, как и нам понравилось его проводить.