Беседа с историком Ювалем Ноем Харари (Yuval Noah Harari) об исчезновении труда, индивидуализма и человеческого вида
Перевод статьи, опубликованной на сайте журнала The Atlantic
Голод, чума и война всегда были тремя бичами человечества. Однако в настоящий момент в большинстве стран проще умереть от переедания, чем от голода, от старости, чем от чумы и от суицида, чем погибнуть на войне.
Забыв про голод, чуму и войну — по крайней мере, на сегодняшний момент — человечество вскоре поставит своей целью достижение бессмертия и вечного счастья, согласно мнению, озвученному Харари в своей новой книге Homo Deus. Другими словами, оно превратит себя в богов.
Прошлая работа писателя — Sapiens — рассказывала о выдающемся развитии человечества. В новой работе он смешивает философию, историю, психологию и футуризм — книга станет еще одним изменяющим сознание приключением для читателя. Как пишет источник, нижеследующее интервью отредактировано для краткости и ясности.
Журналист Дерек Томпсон (Derek Thompson): — В Homo Deus Вы предсказываете исчезновение таких понятий как «труд» и «либеральный индивидуализм», а также человечества в целом. Давайте рассмотрим эти утверждения по порядку.
Во-первых, труд. Вы оригинально и даже пугающе рассказываете про политические последствия глобальной автоматизации труда. В конце 19-го века Франция, Германия и Япония предложили бесплатную медицинскую помощь своим гражданам. Их целью было не желание сделать людей счастливыми, а укрепить свою армию и промышленный потенциал. Другими словами, социальное обеспечение было необходимо, потому что необходимы были люди. Но Вы задаете страшный вопрос: что станет с нами в будущем, когда правительство больше не будет нуждаться в людях?
Юваль Харари: — Это очень пугающий сценарий развития событий. Однако это не научная фантастика — так происходит уже сейчас.
Причина, по которой государство давало людям социальное обеспечение, заключалась в двух потребностях: в сильной армии и в сильной экономике. Сейчас самые современные армии не нуждаются в большом количестве людей. То же самое может произойти и в производстве. Проблема заключается в мотивации правительства: что, если оно потеряет необходимость в массах?
В Скандинавии традиции социального благосостояния настолько укоренились, что, возможно, здесь помощь будет оказываться даже массам «ненужных» людей. Однако как насчет Нигерии, Южной Африки и Китая? Здесь правительства обеспечивают граждан социалкой в надежде на развитие государства, для чего требуются умные и здоровые жители. Но уберите эту необходимость, и можно оказаться в ситуации, когда в стране будут править элиты, которые не заботятся о своем населении.
Дерек Томпсон: — В Европе и США, наоборот, возникает обратное — население не волнуют проблемы элиты. Поэтому мы получили и Трампа, и Brexit. Сейчас мы видим эти праворадикальные ответные удары, направленные на истеблишмент, и захлестнувшие Европу. В чем их причина?
Юваль Харари: — Это серьезный вопрос, и я не предвидел такое развитие событий. Я не занимаюсь вопросами политической ситуации в Европе и США. Однако если вы посмотрите на объективное состояние здравоохранение и тому подобного, большинство людей в США и странах Западной Европы имеют более благоприятные условия, чем они привыкли. Но они чувствуют, будто их вытесняют, и вскоре они потеряют власть. И они боятся, что их дети будут иметь худшую жизнь, чем сегодняшняя. Я думаю, что эти опасения могут быть оправданы. Однако такие радикальные меры не эффективны — так, Трамп не поможет избирателям из Алабамы восстановить свою власть (прим. именно этот штат принес Трампу победу, как сообщали ряд СМИ. Возможно, речь идет о том, что здесь обычные граждане не могут реально влиять на политические процессы).
Счастье народа зависит от ожиданий, а не от реальности
Дерек Томпсон: — Сейчас американцы могут быть богаче и образованней, чем это было возможно поколение назад. У них лучше и медицина, и интересней развлечения. Однако этот прогресс, кажется, совершенно не имеет значения. Хорошая история, слоган — вот что имеет значение. И историей, которая принесла Трампу победу, была такая, что жизнь в Америке ухудшилась и «я в одиночку могу это исправить».
Юваль Харари: — Белые американцы без степени колледжа являются классом ниже среднего, и теряют власть. США теряет власть в мире, а здесь избиратели Трампа теряют свой статус. Несмотря на то, что они находятся в хороших условиях, они привыкли ныть про упадок и рассказывать, что дальше будет только хуже. Счастье большинства людей зависит от их ожиданий, а не от условий жизни.
Дерек Томпсон: — Скажем так: понятие «будущее» для большинства людей является универсальным «все будет хорошо», волшебными психоделическими таблетками, играми виртуальной реальности. Здесь люди не голодают, они счастливы. Однако стремиться им уже не к чему. Слоган компании Walt Disney «Брось вызов себе! Пойди на приключение!» (Challenge yourself! Go on an adventure!) призывает принести себя в жертву и жить в мире постоянных развлечений. Это утопия или антиутопия?
Юваль Харари: — Большинство философов скажут, что Ваше описание является антиутопией. Однако в таком мире мы и живем. Можно утверждать, что люди уже проводят большую часть своей жизни в виртуальных играх. Например, религия — есть и наказание, есть и бонусные очки за определенные поступки. Это просто придуманные правила. Но есть и миллионы людей, которые соревнуются в играх в виртуальной реальности. Так в чем разница между этим и религией?!
Недавно я ходил со своим племянником охотиться на покемонов. Мы спускались по улице и к нам присоединилось множество детей — они также охотились на покемонов. Они даже подрались немного — племянник и ребята охотились на одну и ту же тварь. Как взрослому, это показалось мне странным, однако для детей охота на невидимых существ была реальной.
И тут меня осенило! — Это ж как израильско-палестинский конфликт: две стороны борются за то, что не могут увидеть. Я смотрю на остатки старых зданий в Иерусилиме и просто вижу камни. Но христиане, иудеи и мусульмане, которые смотрят на те же самые камни, видят святой город. Это все в воображении, но они готовы убить за такую виртуальную реальность.
Ваш же вопрос поднимает глубокую философскую проблему — в чем смысл жизни? Исторически сложилось так, что философы изучали проблемы, которые были интересны лишь 0,5% от населения.
Дерек Томпсон: — Согласен. Поиск ответа на вопрос «В чем счастье?» не является актуальным, когда вокруг умирают от чумы.
Юваль Харари: — Да, но как только голод и чума исчезли, у людей возникает вопрос «В чем смысл жизни?» Если вы разрабатываете машину с автопилотом, вы должны заложить в программу этический алгоритм — вдруг возникнет выбор между «задавить ребенка» и «задавить другого пешехода»?! Внезапно это стало очень практичными вопросом. Архаичная философия получает новую жизнь и становится необходима, как только мы начинаем рассуждать о смерти и страданиях.
Дерек Томпсон: — Хорошо, давайте перейдем к вопросу индивидуализма. Вы прекрасно описываете отношение людей и власти. Сперва мы считали, что власть дается богами. Затем на смену этому постулату пришел современный либерализм — он говорит нам, что власть исходит от индивида. Демократы утверждают, что власть — это право граждан, а не божественное предопределение. Капиталисты говорят нам, что всегда прав потребитель, а не Библия, маркетологи — что красота — это восприятие смотрящего, а не классическое понятие.
Однако вы мрачно предсказываете, что индивидуализм вскоре растворится в компьютерах и биохимических устройствах, которые делают жизнь лучше. Мы отдадим нашу власть и идентичность личности искусственному интеллекту. Можете привести пример, как это происходит уже сейчас, в наше время?
Юваль Харари: — Начнем с простого: обратите внимание на GPS-приложения, такие как Waze и Google Maps (прим. Waze мало известен российским пользователям — это аналог Яндекс.Пробки и навигатора). Пять лет назад вы двигались пешком или на автомобиле, используя свои знания местности и интуицию. Сейчас все слепо полагаются на Waze. Люди потеряли элементарную способность ориентироваться самостоятельно. Если в софте случиться баг, пользователь заблудится!
Однако это не самый показательный пример, хотя направление мы выбрали верное — вы добрались до развилки на дороге и доверяете программе. А вдруг эта «развилка» — выбор между женитьбой и карьерой? Но вы сделаете так, как скажет алгоритм, а не ваша интуиция.
Сейчас очень распространены биометрические датчики. Вскоре их будут использовать повсеместно. Люди будут полагаться на данные от них, чтобы определиться, как жить. Это и интересно и страшно одновременно — мы больше не будем решать, что делать. Мы отдадим это право на аутсорсинг биометрическим показаниям наших нейрохимических сигналов.
Дерек Томпсон: — Как я понимаю, в будущем это будет реализовано так: в пятницу вечером я захочу, например, курицу-гриль. Однако «демон — искусственный интеллект» проанализирует мои биохимические данные, предскажет мою будущую реакцию на этот продукт и скажет: «Нет, Дерек, куриный салат сделает тебя счастливее». И я буду есть салат вместо курицы-гриль.
Как частный случай, такой совет кажется мне разумным — салат сделает меня более здоровым и счастливым. Технология так спасает меня от конфликта между «желанием» и «потребностью». Однако со временем «Я» исчезнут, потому что мы отдадим свои идентичности на аутсорсинг биохимическому аналитику.
Юваль Харари: — Верно. В случае развития такого сценария в будущем, мы увидим, что наши решения исходят не от мистического понятия «душа», а зависят от химических процессов в головном мозге. Раньше мы не умели собирать и анализировать такие данные, так что думали, что нечто трансцендентное внутри нас принимает решения. На тот момент этого было достаточно.
Но когда вы объедините лучшее понимание биохимических процессов в организме с анализом Big Data (прим. Big Data — в популярном смысле это передача всех ваших действий на смартфоне, в соцсетях, с датчиков, с «умных» устройств и т.д. в сетевое хранилище. Непрерывно записывается температура тела, выражение лица, GPS-локации, с кем вы встретились, кому звонили, какой фильм посмотрели, какой сайт посетили, сколько провели там времени, поисковые запросы — в общем, все в совокупности с действиями ваших контактов), то произойдет настоящая революция! Традиционное понятие «свободной воли» уже не будет иметь практического значения — оно проиграет алгоритму принятия решений на основе анализа Big Data, которые будут эффективней, чем решения, принятые одним человеком.
Дерек Томпсон: — Что ж, это увлекательно! Если фитнесс-трекер поощряет меня тренироваться больше, или алгоритм развлечений ставит мою любимую песню, то я чувствую себя счастливей. А я люблю быть счастливым!
Но со временем «Я» перестанет быть чем-то священным — все решения за людей будут приниматься устройствами. А мы станем просто совокупностью биохимических сигналов, которые лучше читать с помощью компьютера. И в этом сотрудничестве не будет место для «Я», для личности, для индивидуальности...
Юваль Харари: — В действительности произойдет самоуничтожение личности. Человек окажется просто сложным биохимическим устройством, без внутреннего стержня. Исчезнет то индивидуальное, личное, что живет внутри каждого из нас.
Вы смотрели мультфильм Inside Out (прим. в русском прокате «Головоломка», а также «Наизнанку»)? Для меня его просмотр стал переломным моментом. Ранее в течение десятилетий Дисней пичкал нас индивидуализмом — «не слушайте своих соседей, не слушайте правительство, а следуйте своему сердцу». Но в мультике Inside Out, внутри девочки Райли вы не найдете стержня или души. Фильм показывает, что главная героиня — это просто робот, которым управляют биохимические процессы в ее мозге. Трагедия сюжета в том, что ни одна из пяти эмоций внутри Райли не является ей самой, ее душой. Вначале вы идентифицируете ее с Радостью, но в критический момент становится ясно, что ни одна из этих эмоций не истинная сущность Райли.
Считаю, что озвученное выше будет реализовываться все шире, на всех уровнях жизни. Сама идея личности, которая существует, которая была настолько ценна для нас, находится в опасности.
Источник http://astrakhan.com.ru/panorama/23-02-2017/3299-budushchee-...