Ученый генетик Александр Коляда про еду, старение, генетические тесты
Нарезка из интервью ученого генетика Александра Коляда для youtube-канала «Ходят слухи», интервьюер - Рамина Эсхакзай. Дата публикации -05 августа 2021 г. Эпиграф – будет лучше.
01:27
В последние время стали модны тесты когда ты плюешь в пробирку и можешь узнать свой ДНК, происхождение, эти тесты реально рабочие или развлечение?
Итак и итак. Среди этих тестов есть жизненно важные, которые могут спасти человеку жизнь, например тест, который сдала Анжелина Джоли, который показал, что риск развития рака молочной железы у нее генетически высок, в результате она пошла на крайние меры. Есть тесты, которые ничего особенного не говорят, например, как твой организм реагирует на горькое или ты больше сова или жаворонок. Все зависит сколько он стоит копейку, доллар или 100 долларов и насколько он тебе поможет. Хороших маркетолог так упакует данные и дотянет до генетики, что тебе покажется, что они решат твои проблемы, но нет они не решат. Мое мнение такое, эти тесты всегда должен назначать врач. Если эти тесты не влияют на твое здоровье и тебе не жалко денег, то можешь узнать в процентном соотношении допустим свою национальность и т.д.
03:27
Тест на спортивные показатели для детей эффективен?
Спорт сложная штука и генетика играет определенную роль, но если ты хочешь узнать какой вид спорта нужен твоему ребенку, ты это не узнаешь, там нет той генетики, которая может сказать где он будет чемпионом. Конечно, если выбрать лучших спортсменов, которые 10 лет тренировались одинаково, то можно сказать у кого фора, по определенному типу строения мышечных волокон.
07:15
Если ли гены которые определяют скорость метаболизма человека?
Быстрый метаболизм, это сомнительная концепция, большинство ученых считает, что метаболизм у всех одинаковый. Метаболизм это не только про то, как похудеть или поправиться. Гены конечно влияют на все процессы в нашем организме и тесты такие сложные, их надо смотреть в динамике, общаться с человеком, чтобы сказать, что он должен кушать, а что нет. Генетика это такой большой айсберг, где основное находится под водой. Это наука.
08:50
Полнота передается генетически?
На все такие вопросы, я отвечаю и да, и нет, частично. Есть ген FTO, который повышает риск детского ожирения и взрослого, он работает в мозге и это значит, что именно он отвечает насколько часто человек хочет есть, это самый мощный ген, но есть куча других генов влияющих на то, как мы выглядим. Надо уйти от этого дискусса, что генетика предлагает ответ, на то что надо делать или не надо. Есть у тебя это ген FTO или нет, ввести надо себя одинаково, чтобы не поправится, надо не переедать.
10:30
То есть, чтоб не переедать нужна просто сила воли?
Сила воли самый плохой инструмент для похудения, это ужаснейшая штука. Совет один, количество потребляемых калорий должно быть меньше, чем ты тратишь. Есть хорошая книжка «Секреты лаборатории питания», ее написала известная американская исследовательница, профессор Трейси Ман, которая пишет, что в целом диеты не работают в том понимании, к которому мы привыкли. Они не работают, потому что наш мозг, очень слаб 10 миллионов лет эволюции мы шли к тому, что надо, что-то съесть, потому что этого завтра может не быть. Поэтому очень самонадеянно полагаться на силу воли, социологи предлагают коррекцию пищевого поведения - ты убираешь холодильник подальше, ты не держишь в нем вредные продукты, ты не дружишь с людьми, которые едят вредные продукты, ты ложишься спать до того как ты хочешь есть, ты разбираешься в продуктах, ты умеешь читать этикетки, все делаешь в этом ключе, это поведенческие способы держать себя в форме, они самые действенные.
13:29
Ты писал о том, что есть такой ген миостатин который отвечает за рост мышц, и что аппараты, который ломали этот ген запретили?
Ну такого, я не говорил, если в этом гене будут мутации, такой человек долго не проживет. В жизни все эти БАДы способствующие росту мышц, можно отнести к маркетингу, но такому перспективному.
15:51
Можно с помощью генетического теста отличить русского от украинца или беларуса и правда, что на 99% все ДНК людей совпадают?
Это провокационный тест, если бы был такой способ, то кто-нибудь злой гений с помощью него мог уничтожить какую то нацию, допустим сербов или хорватов. По генетическому тесты невозможно отличить разные группы славян, таких генов нет, мутации генов формируются достаточно медленно, а мы все этнически сильно перемешены, генная различия приблизительно выглядят как географические расстояния. Ну вот ДНК обезьяны отличается от нашего на 1%, что правда, но мы разные. И если расщепить ДНК на все нуклеотиды то окажется, что все люди планеты одинаковые, потому что состоят из 4 букв-ДНК, на языке которого записана вся генетическая информация. И всё это не байки из интернета, а способы подсчета.
19:00
Правда, что наши гены хранят архаичные знания и с эти связан наш менталитет, который передается?
Это селекция. То какие мы, определяется нашими генами, окружающая среда регулирует работу генов, она им подсказывает как себя ввести и мы становимся такими какие мы есть.
21:40
Есть ли какой-нибудь тест, который может показать твою реакцию на вакцину?
Не знаю, вакцинироваться все равно надо всем. Вероятность не заболеть очень низка. Вакцина не меняет наш ДНК, она даже не проникает в ваше ядро. Лекарство способное поменять ваш ДНК, одна его доза стоит полмиллиона долларов, оно лечит генетические заболевание.
25:50
Если тест, который покажет тебе предрасположенность к болезни Паркинсона или Альцгеймерра?
Есть такие гены. Но можно, что-то предпринять в связи с этим, скорей всего нет. Хорошо работает только ЗОЖ, физическая активность, правильное питание помогает отсрочить начало болезни.
28:00
Если ли лекарство для людей увеличивающие продолжительность жизни?
Нет, все лекарства которые работают имеют побочные эффекты, кроме гомеопатии. Проводится генная терапия, и у животных она получается. Есть даже премия за максимальное продление жизни животного. Есть разные гены, которые отвечают за рост и за старение они есть, они не играют главную роль, но ими можно манипулировать пока в отношении животных только, да людей она еще не дошла.
30:10
Красивое старение это генетика или образ жизни?
Это и то и другое. На морщины например влияет ультрафиолет. Можно пить и курить, быть худенькой и выглядеть в 50 лет потрясающе. Самый долгоживущий человек Жанна Луиза Кальман прожила 122 года и 95 лет она курила, она бросила курить и подсела на шоколад, пила вино и ввела незожный образ жизни, она пережила две войны, много стресса, смерть своих детей. Этим примером природа показывает нам, насколько она смеется над нашими представлениями о здоровом образе жизни, намекает нам что влияет на это не только генетика, но и много факторов, которые мы еще не знаем. Правильно думать - что не надо много пить, не надо много курить, ни надо злоупотреблять сладким и этого не достаточно, должно быть более глубокое понимание себя в биологическом смысле. Долголетие это не равно здоровому образу жизни. Был большое исследование в Европе которые показали, что здоровый образ жизни приносит плюс, минус десять лет. То есть разница между зожником и не зожником 20 лет, это достаточно много, здесь нет долгожителей, Долгожительство начинается с 90 и для этого нужна хорошая генетика. Зож нам нужен, чтоб быть в хорошей форме, чтобы сделать качественной свою жизнь.
34:12
А питание влияет на продолжительность жизни?
Это одно из главных факторов, сон тоже влияет, продолжительность сна, норма 7-9 часов и регулярность. Миф во сколько ложиться спать. Все влияет. Даже на каком этаже ты живешь.
40:00
Люди, которые не едят мясо дольше остаются молодыми?
Ну надо перефразировать это, люди которые немного едят мяса делают правильнее, чем люди которые его едят много. У нас такое искажение, что вегетарианцы они молодцы, потому что не едят мясо. Но если посмотреть на людей, которые его мало едят, то окажется, что вреда их организму от него тоже нет. 2 раза в неделю, 1 раз в неделю это хорошо, еще качество мясо конечно. Самый вред от мясо, что мы его жарим.
41:07
Ты где-то писал, что наши клетки перезаполненые объемом пище, начинают стареть?
Нет, не совсем так, я говорил, что процесс старение очень сильно связано с питанием, в том плане, что природе очень удобно и выгодно считать количество прожитых лет по количеству съеденного. Природе надо считать сколько мы живем. Это очень интересно, это просто взрывает мозг. Клетки у нас одинаковые в 10 лет и в 100 лет. И здесь много зарыто ключей к познанию процессов старения. И допустим если мы сможем убедить клетки ввести себя в 100 лет как в 18 лет, то они начнут себя вести, как в 18. И нам хочется это сделать и очень много направлений в науке о старении, как раз направлено на этот подход. Питание подсказывает нашим клеткам какого они возраста и многие компоненты пищи, особенно связанные с сахаром нам на это намекают. Потому что глюкоза имеет свойство сшиваться с нашими белковыми молекулами и сигнализировать нашим клеткам, что мы ели сладкого много. И так как в природе сладкое можно встретить редко, там дикий мед или сладкие фрукты, это редкая история. А сейчас сладкое везде, а этот счетчик нам остался эволюционно из прошлого. И когда сейчас наши клетки начинают считать количество съеденного сахара по количеству конечных продуктов гликации в неклеточном матриксе, они считают что мы допусти его съели слишком много, и делают вывод значит мы прожили 120 лет и намекают себе и своим клеткам, что надо так себя и ввести, тем самым форсируя нашу жизнь. А сладкое это парадоксальная история, ведь он стоит денег, но нам всегда его дают бесплатно, в кафе и т.д. Нам дают бесплатно, то что вредно. А когда то за настоящий сахар велись войны 500 лет назад.
45:30
Есть какие либо анализа, которые покажут насколько ты много съел и что теперь тебе употреблять, чтобы замедлить процесс старение?
Нет, эти данные не оцифровываются. У тебя два выхода или найти классного специалиста, который будет тебя вести (специалист по управлению возрастом), этот рынок назревает и он очень интересен. Должна появится прослойка людей грамотных по здоровью, не обязательно врачей, которые разговаривают с человеком на одном языке. Это с одной стороны, а с другой стороны, все дело в персонализации, советы одному человеку и другому человеку, это разные советы. Потому что, вот известная история с кофеином, три дозы кофе для кого то вредны, для кого то полезны. И это закодировано во многих аспектах, в генетике в том числе. Это не может написано в методичке, это познается опытным путем после разговора с тобой, спросить как ты себя чувствуешь вечером после кофе, провести биохимические анализы, генетические анализы и тогда родится супер важный ценный совет, который возможно повлияет на твою жизнь и на ее продолжительность. И на качество твоей кожи и на состояние твоего сердца. Но он родится только после диалога врача или специалиста с тобой и твоими анализами. Те, книги которые продаются и переводятся по ЗОЖ про то, что всё хорошее - хорошо. То, что там написано все правда. Но более тонкие и действенные советы они вот в персонализации.
48:10
Если коротко, сахар это зло?
Нет, все зло и все добро зависит от количества. Зло это доза сахара более 30 гр сахара в день (женщины-25 гр, мужчины-35 гр.)с учетом фруктозы. Это вот такой десерт небольшой или через день, чуть больше, это не точная наука, главное это не повторять с алкоголем, типа не пить, не пить, не пить, а потом опа и накопить 32 стакана на раз.
49:14
Откуда взялся миф, что ДНК свиньи идентичен ДНК человека?
Не знаю откуда взялся, но просто изучать свинью в лабораторных целях дешевле, чем ту же обезьяну, на которую мы больше похожи.
50:30
Правда ли что может измениться ДНК после переливания крови?
Нет, не правда. Ну, то есть правда и неправда. Если тебе перелили кровь другого человека, то какое то время твоя кровь уже будет показывать ДНК этого человека. Потом все эти клетки крови умрут по большой части, и это не будет определяться. Если сделать человеку пересадку костного мозга, то тогда в тебе долго будет определяться ДНК другого человека. Костный мозг это такая штука в твоей кости, которая генерирует часть твоей крови и естественно поэтому такой анализ. И вообще внимание к ДНК преувеличено, что в нем такого. На 50 % наш ДНК состоит из мусора и перенесенных инфекций, тысячелетних вирусов. Твой ДНК это не священный грааль, красиво светится и делает тебя тобой и что его надо беречь от излучения телефонов, вакцин, ультрафиолетового цвета, все это не меняет нашу ДНК. Сейчас родить идеального человека проще естественным путем, найдя себе идеального партнера. ГМО люди есть на планете и их много, сейчас это делается для лечения заболеваний, но технически менять ДНК человека это вопрос времени. И когда нибудь при искусственном оплодотворении ты сможешь заказать себе дизайнерского ребенка (кого захочешь -пол, цвет глаз, оттенок кожи и т.д.).
Мужские и женские хромосомы
53:30
Ты говоришь, если выбирает между физической и умственной активностью, то надо выбирать физическую, потому что это улучшает работу мозга?
Не совсем так, я это говорил о том, как избежать болезнь Альцгеймера. Нашему мозгу важно что бы кровь поступала, ДНФ вырабатывался, нейронные связи были. С возрастом активность памяти снижается и чтобы к 90 годам знать наизусть много стихов, в 50 лет ты должен был знать еще больше.
55:55
Почему у нас так много бабушек и так мало дедушек, с чем это связано?
Это во всех странах. Все женщины живут дольше мужчин и все самки живут больше самцов. В этом есть глубокая логика природы, женщины важный объект природы, мужчины расходный материал. Чтобы восстановить допустим популяцию лягушек на 100 самок, достаточно 1 самца. А говорю с точки зрения биологии, они не выполняют самую важную функцию, чтобы род продолжался, они не воспроизводят потомство, не воспитывают его. Люди хотят другого, но природе нужно лишь это.
57:57
На что нужно обратить мужчинам и женщинам внимание, чтобы мужчины жили дольше?
Классный вопрос, не разу мне его не задавали. Ну здесь надо подумать, у мужчин это отчасти связано с рисковым поведением, наличием большего стресса, рисковыми, тяжелыми профессиями, войны. Но есть биологически банальные вещи, как наличие второй X хромосомы у женщин, что тоже помогает в долголетии. Но на самом деле нет объяснений этому феномену, скорей всего у природы есть цель важности женщины. Как природа это реализовывает, это на самом деле интересно, много теорий, но единого понимания пока нет. Но против природы мы не можем идти, может надо подтягивать продолжительность жизни женщины, тогда и мужская подтянется.
57:57
Сейчас есть множество БАДов продлевающих молодость?
Ну хоть один расскажи мне, а то 20 лет этим занимаюсь, ни одного не знаю. Все, что работает называется лекарствами. И есть даже технология проверки лекарств называется она рандомизируемые плацебо-контролируемые исследования и проверяют это с 60гг вот так. Все остальное не доказуемо, поле для спекуляций, будем называть это одним словом - еда, оно делятся на 3 группы полезные, никакие и вредные. К полезным относятся в основном лекарство, которое попало в БАД, в связи с законодательством той или иной страны, например Витамин D.B12, Например спирулин непонятный БАД, зачем он нужен или пищевой коллаген. Все это заменяемо холодцом, петрушкой и это будет полезней. У людей есть маниакальное желание от всего избавиться глисты, токсины и т.д. И мы платим большие деньги едим на курорт, пьем эти цветочные БАДы никакие. Иногда эти глистогонные вредные в них могут входить соли ртути, полынь в сумасшедших дозах. Я не вижу особой необходимости пить БАДы.
1:06:12
Существует ли генетическая алко и нарко зависимость?
Отчасти да, отчасти нет. Мы когда то вели интересный проект о именно генетической склонности к зависимости и ездили по центрам зависимости, брали у них анализы, анкеты. Мы их публиковали. Действительно есть ген, который склоняет тебя к зависимостям немного больше чем других. Или непереносимости алкоголя. Результаты этих исследований видны в большой выборке, по одному человеку нельзя сказать предрасположен ли он или нет, эта темная сторона генетики, не найденная наследственность, ее еще не изучили. Она связана на генетическом уровне с дофаминовой передачей, когда человек не получает удовольствие в жизни в чем-то и он ищет возмещение, драйф: игра в шахматы, плохая компания, плавание, искусство и т.д.
1:09:00
Склонность к преступление тоже заложена?
Преступление это социальная вещь, что является преступлением, гены не подвластны таким изменениям уголовного кодекса. Есть генетическая склонность к анти социальному поведению и агрессивности. Даже в суде в Америке в связи с этим смягчали приговор, т.к. преступник имел ген МАО-Б, это было аргументом.
1:10:50
А интеллект передается по наследству?
Как и все генетическое и передается и не передается.
Если соотносить его с коэффициент IQ, то на 30% мы наследует способности передаваемые по наследству, на это еще влияет воспитание, образование, но генетика все равно заметна. Интеллект ребенка, это что-то среднее между интеллектами его предков. И к старости в сухом остатке, когда забываются полученные в жизни знания, мы очень похожи на наших родителей.
1:14:00
А гомосексуальные склонности существуют?
Нет, сейчас так принято. Уже 30 лет проводят эти исследования и они не подтверждаются. Господствующую роль принято считать играет внутриутробное развитие, состояние матери гормональное, ребенка, уровень стресса.
1:15:29
Волос несет генетическую информацию?
Волос вырванный с корнем хранит ядерную ДНК, это небольшой кусочек ДНК, который передается тебе по материнской линии. И можно по нему дать человеку какие то криминалистические характеристики. Волос с корнем несет ДНК, без корня частично. По крови тоже можно много узнать про человека, уровень картизола, характеризующий уровень стресса откладывается чуть-чуть в волосах.
1:18:10
Какие фантастические фильмы лучше всего отображают будущее в генетике?
Не знаю, сильно не смотрю, может «Гаттака» мир негативного будущего. И по генам нельзя подобрать себе идеального партнера, было модное направление по этой теме в фильмах. Было бы интересно посмотреть, когда человек рождается и получает свою генетическую карту, чем он будет болеть, чем нет, на какие лекарства у него будет хорошая реакция на какие плохая, каким видом спорта ему профессионально лучше заниматься и это не будет окончательным решением, а таким инструментом для медицины, подсказки к долголетию, это самое интересное, мы должны жить максимально долго, в мире так много всего интересного и пока этой маленькой человеческой жизни пока не хватает. В генетике никогда не будет безапелляционна , она про склонности, про риски, это некоторые подводные камни, в качестве дополнительной информации.
Эпилог - интересный разговор, для меня стало открытием то, что я и раньше знала или догадывалась, но вот с такой логичной и четкой формулировкой впервые услышала. И будем жить в ожидание генетической карты, кому интересно посмотрите видео на уоutube, Эсхакзай молодец.
