Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Онлайн-РПГ в формате коллекционной карточной игры. Собери свою уникальную колоду из фэнтезийных героев и брось вызов игрокам другим в дуэлях и масштабных битвах на арене!

Повелители стихий

Карточные, Мидкорные, Ролевые

Играть

Топ прошлой недели

  • Animalrescueed Animalrescueed 43 поста
  • XCVmind XCVmind 7 постов
  • tablepedia tablepedia 43 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
33
stvo
stvo

Ответ Gost52289.2019 в «Почему мы не разглашаем подробности поисков?»⁠⁠11

1 месяц назад

А я полностью на стороне Лиза Алерт- их обязанность не распространять эту информацию, а искать людей, чем они и занимаются успешно.
Если хотите заняться публикацией историй - займитесь сами.

Лиза Алерт Без рейтинга Поиск людей Волна постов Ответ на пост Текст
2
Аноним
Аноним

"Лиза Алерт" не несет ответственности за свои ошибки?⁠⁠

1 месяц назад

Почему мы не разглашаем подробности поисков?

Все уже видели и читали пост, ссылка выше. Что мы видим?

А видим мы давление на эмоции аж в трех абзацах, отсутствие конкретики и прозрачности.

Если уж назвались груздем, будьте добры выложить в открытый доступ, карточки потеряшек (без фамилий). Расскажите что у вас там за рабочая программа, отвечает ли она требованиям к таким программам? Укажите ответственных за организацию работ, их должностные инструкции, устав. Прописать тайминги, когда и какая заявка поступила, по какому алгоритму вы работали и через какое время вы прекратили поиски или через какое время перешли к следующему этапу.

Что то я на главной странице сайта не вижу вкладки с уставом и должностных инструкций.
Или раз у нас "безвозмездная основа" то ноль ответственности? Захочу буду делать, не захочу не буду делать? Инструкции то нет.

Я хочу знать, что моя пропавшая жопа- послужит статистическим материалом для людей, о том, как делать не надо. А не просто вся история ограничится двумя постами.

На тебя, потерявшегося или натворившего дичи- всем пофигу, таких двадцать в день, забудут через секунду.

Рассказывать обстоятельства надо! Надо указать причины и предпосылки. А главное, сделать так, чтоб это не повторялось и не запретами а полноценной профилактикой и решением первоначальной проблемы. И не допускать ошибки выжившего.

Дочка сбежала не потому что глупенькая, а потому что мама- солевая, водит каждую неделю нового мужика и устраивает истерики в бухом угаре. А на глазах у дочери, новый мужик в солевом угаре мать избивает. И дочка решает из этого абзаца свалить. Но это- неудобная правда, мы нежные и у нас все может быть только хорошо. Плохого не существует.

Профилактика? Эта непонятная нудятина?
Вы что, предлагаете мне скачать три вида карт, и с ними разбираться? Купить повербанк на 50.000 МАч с 3 поколением быстрой зарядки? Перцовый струйный баллонон CS + OC на 75мл, ботинки вагабунд с кевларовой стелькой и заранее изучить местность? Да нафиг надо, у меня нет денег, я не хочу таскать тяжести.
Со мной ничего точно не случится, а вот если это все с собой возьму- точно будет беда. А этот лес я с самого детства знаю да и всего туда на пару часов за кедровыми шишками. Таблетки брать не буду и до заката успею.

"Лиза Алерт" не несет ответственности за свои ошибки?
Показать полностью 1
Крик души Выживание Без рейтинга Лиза Алерт Спасатели Пропавшие без вести
6
38
Pushenja
Pushenja

Ответ Gost52289.2019 в «Почему мы не разглашаем подробности поисков?»⁠⁠11

1 месяц назад

А я читала, что нифига его родители (точнее, мать и бабка) не искали! Со слов матери от якобы в пятницу отпросился к другу ночевать. В субботу они даже не пытались с ним связаться, а в воскресенье решили, что он "загулял". Не знаю, какое они там в полицию заявление подавали. По камерам отследить, судя по всему, даже не пытались.

"На наше предложение о помощи родные ответили благодарностью и отказом, — вспоминает Александр. — Сказали, что Артема видели в заброшке на районе, другие встретили его возле кинотеатра"Керчь". То есть, парень загулял, рано или поздно вернется».

Скорее всего, семейство маргинальное, вот пацан и связался с зацеперами. А те, чтобы отвести подозрения, еще и вбрасывали в чат ложные сведения, что мол видели его в эти дни в Бирюлево. Еще и пятикласснику Руслану, благодаря которому все и выяснилось, угрожали, что, мол их сдал!

Мужики, которые нашли мальчика, герои, нет слов! Их к госнаграде надо представить. И возникает вопрос, а где была доблестная полиция?!!! Мужики на свой страх и риск пошли пути осматривать, на это разрешение нужно. И мать с бабкой вытряхнуть наизнанку! 100% бухали они, пока пацан там в канаве умирал и маму звал

Показать полностью
Лиза Алерт Без рейтинга Поиск людей Текст Волна постов Ответ на пост
1
20
DedushkaMaksim
DedushkaMaksim

Ответ на пост «Почему мы не разглашаем подробности поисков?»⁠⁠11

1 месяц назад

Потому что, они, возможно сами не в курсе подробностей, изображают бурную деятельность, потом выдают результаты других за свои. Про это пишут многие люди которых ЛА называет ботами и фейками, не потому ли, что они вскрывают неприглядную изнанку работы организации? Ведь замалчивание информации может стоить жизни.

Я находил такие комментарии про их работу:

Служу в МЧС. Состоял в паре групп ЛА в инете, просто интересно было последить за их деятельностью. Сидим на службе, звонят, потерялся дедушка, грибник. Выезжаем на его поиски, диспетчер сообщает ЛА об этом. Короче, силами пожарки, с воем сирены в лесу, часов через 5 мы находим этого дедулю, отдаём его родственникам, всё хорошо. Через пару дней я вижу в группе ЛА фото этого дедушки, инфу о нём, и рассказ, как они его вывели. Естественно, я в комментариях написал, что заслуги ЛА здесь нет никакой, так как лично выводил человека. Комментарий удалили, меня в группе заблокировали. Конец

#comment_172637084

Это не единственная подобная история, если покапаться. Вот ещё очень интересно. И таких рассказов достаточно много.

От моего предложения Коорду ЛА работать вместе был получен отказ, дословно: «Либо вы встаёте под наши флаги, либо работаете самостоятельно и не мешаете» Долго не могли получить данные о проделанной работе ЛА и сотрудники полиции, которые тоже работали отдельно с нами. Около 1.00 ночи, 3 авг. добровольцы находят кепку Мальчика, но о находке знают только ЛА и никто больше, хотя могли поделиться информацией и направить туда опытных ребят из других отрядов, но они умышленно, рискуя жизнью ребёнка, максимально затягивали поиски, пытаясь самостоятельно выйти на след малыша! В итоге всех направляли в другое место, максимально отводя всех от места находки!
Время шло, ЛА не пускали никого туда, ничего не говорили, закрывали небо…не давая нам взлетать.
https://vk.com/wall46056959_9698

Ну или из последнего, полностью согласен с автором, из молчание делает только хуже

Замалчивание чуть не привело к трагедии. Я реально не понимаю, почему в данной ситуации ЛизаАлерт опять промолчали и вместо истории спасения мальчика выдали пост про то, почему они обычно молчат о результатах.

Ответ на пост «Почему мы не разглашаем подробности поисков?»

Или вот

Основная проблема — конфликты внутри отряда и часто, по моему мнению, бессмысленность самих поисков

https://www.yaplakal.com/forum7/topic2613343.html

И это только то что ищется за 5 минут...

К сожалению любая волонтёрская организация это шарашкина контора без отчетности, руководителям которой плевать на реальный результат, плевать на людей, им главное создать имитацию бурной деятельности, чтобы привлечь побольше различных активов и создать информационный шум. Ведь чем больше будет пожертвований, грантов и так далее, тем толще будет слой масла на бутербродах руководителей Это относится и к поисковикам, и к зоозащитникам, и к прочим гринписам. Причём рядовые участники как правило вообще не в курсе, как это работает и будут с пеной у рта доказывать что всё честно

Ответ на пост «Почему мы не разглашаем подробности поисков?»

Заранее извиняюсь, если не отвечу в комментариях, мне с подачи ЛА установили ограничение на 2 комментария в день 🥳😍

UPD:

Забавно реагирует представитель ЛА. Переходит на личности, отвечает в максимально неприятном стиле, называет комментарии откровенной ложью от анонимов, которые пишут "полную чушь" и "жеваные-пережеваные баяны с откровенной ложью от анонимов". После таких ответов наоборот возникает ощущение что это и не чушь совсем))

При этом ни одной фразы по делу. Вот даже не хочется им ничего отвечать.

Показать полностью 1
Лиза Алерт Без рейтинга Поиск людей Текст Волна постов Негатив Ответ на пост ВКонтакте (ссылка) ЯПлакалъ (ссылка)
14
6
Samsin

Ответ Gost52289.2019 в «Почему мы не разглашаем подробности поисков?»⁠⁠11

1 месяц назад

Потому что, наверняка, не раз уже сталкивались с претензиями. В том числе и юридическими. Вам же всё понятно объяснили – чтобы не попасть в жир ногами.

Вот как, например, в Вашем случае. Вы в курсе, что такое НКО? Некоммерческая организация. Организация, которая не зарабатывает и цель её не деньги. И то Вы доебались, прости хоспаде.

Лиза Алерт Без рейтинга Поиск людей Волна постов Мат Ответ на пост Текст
2
2
Skayroker
Skayroker

Ответ Gost52289.2019 в «Почему мы не разглашаем подробности поисков?»⁠⁠11

1 месяц назад

Я просто сгорел нахуй! Я ведь правильно понял что Лиза Алерт выкатил простыню о том что народ в своем многообразии может: "делать неправильные выводы" и именно поэтому детали проишествия не распространяются среди НЕ ПОСВЯЩЕННЫХ. И ТС тут же вываливает историю где тупые подростки делают этот самый неправильный вывод и замалчивают происшествие( я повторюсь блять тупые подростки ,а не кураторы Лиза Алерт) а затем взрослый мужик ,несмотря на не плохо проведенную разыскную деятельность, тоже делает неправильный вывод и вместо того чтобы хотя бы быстро посвятить тех кто ищет(я не думаю что они отмахиваются от таких звонков) он хватает своего кореша и пиздует в огромный лес вдвоем. А затем автор говорит:"И вот поэтому надо трубить во все колокола". И чем же эта история поучительная простите? Тупые подростки начнут раскалываться? Эмм нет! Народ будет толпами слать только верные данные не кидая диз инфу и не ведя следствия по ложному курсу? Да ни разу! Я сгорел с тупости вышеописаного кала вот вам , ,,,,,,,,,,,,!?.... :; на весь текст спасибо за внимание.

[моё] Лиза Алерт Без рейтинга Поиск людей Текст Волна постов Ответ на пост Негатив Ненависть Мат
1
46
hungru
hungru

Ответ Vekna в «Почему мы не разглашаем подробности поисков?»⁠⁠11

1 месяц назад

Так есть куча контента на разный вкус от поисковиков:
Видео:
"неспокойные ночи" - документальный сериал, снятый непосредственно на реальных поисках, полностью рассказывающий историю отдельно взятых случаев и хода поисковых работ. Динамично, ярко, завершенно, с музыкой и картинкой. Выходит на Ютуб канале ЛизаАлерт, дублируется в группе ВКонтакте.

"Вернувшиеся" - передача, выпускавшаяся на ТВ3, есть на Ютубе. Тоже рассказывает реальные истории поисков. Но мне лично не так заходит.

книги:
"Найден Жив. Записки о поисковом отряде." Ксения Кнорре - хорошая книга, в которой есть и реальные истории поисков, и реальные истории поисковиков, и про профилактику, и про историю и принципы отряда в общих чертах.

"Записки ночного ангела" Эдвард Скай - автобиографичная книга пилота добровольческого вертолётно-спасательного отряда "Ангел", тесно связанного с ЛизаАлерт. В книге куча реальных историй поисков (и на земле, и с воздуха). Через живые рассказы можно наблюдать как менялся отряд, совершенствовались его методики работы, и как был проделан путь от неорганизованной инициативной толпы, к добровольческому поисково-спасательному отряду. В книге, разумеется, есть тяжелые моменты, но в целом можно почитать пацану лет десяти, да и самому не стыдно.

Обилие книжек для детей, даже перечислять не буду. В поисковике достаточно набрать. Есть ещё и раскраски, и настолки.

"Плейлист волонтёра" - оч спорное и сраченосное в поисковых кругах произведение, с обилием чернухи. Не читал, но осуждаю, но оно существует. По нему, к слову, есть одноимённый сериал. Сериал, если бы в нём не проглядывалась проекция на реальных людей, которых выставили очень некрасиво, я бы сказал, что ничего. Краски сгущены для зрелищности, но отдаленно на правду похож (кроме пары совсем бредовых моментов, которые я готов списать на художественность).

Фильмы:
"Нелюбовь", Звягинцев - великолепный фильм, в котором и очень хорошо показана работа поисковиков, и частный случай того, как такие ситуации возникают. Фильм тяжелый.

"Карина" - великолепный недавно вышедший фильм. В фильме не про волонтёров, но тем не менее всё выглядело безумно знакомым, понятным и логичным (методики плюс минус те же).

Есть куча сериалов и фильмов, которые я не советую, так как и художественная ценность там ерундовая, и поиски там показаны бредово, и вредными стереотипами вроде "трое суток" всё приправлено. Этакий анти_эталон - сериал "Кошка": у меня кровь из глаз и ушей чуть не пошли, сериал бредовый и вредный, хоть и якобы рекламирующий волонтёров-поисковиков. И это яркий пример того, что некоторые произведения, сляпанные кем-то вне темы (возможно даже из лучших побуждений), могут быть абсолютно бредовы и скорее вредны, чем полезны.

Соцсети:
ЛизаАлерт довольно часто на своих страницах (например ВК) публикует отчёты по реальным поискам, где рассказывается в общих чертах история хода поиска, история пропажи, история нахождения. Это те истории, которые разрешают опубликовать потерявшиеся/их родственники и полиция (не забываем, что есть ещё понятие тайны следствия, и порой, даже при нахождении человека живым, у полиции работа может быть в самом разгаре). Отчёты по поискам публикуются не то чтобы редко, и при наличии малейшего желания можно зайти на страничку и быстренько долистаться до этих отчётов. Уж простите, если кому-то доставит неудобства, что ориентировок больше чем отчётов публикуется.

Мероприятия:
Как правило 25-го мая, в день пропавших детей, во всех крупных городах, где присутствует ЛизаАлерт, организуются акции, выставки, и прочие перфомансы, чтобы привлечь к проблеме внимание, рассказать истории, показать масштабы и тд. Пару лет назад Покрас Лампас нарисовал огромный мурал в центре Москвы, и параллельно проходила выставка "7 историй" в Музеоне, а ориентировки пропавших проецировались на Останкинской телебашне. Еще пару лет назад была сделана выставка мультимедийная выставка (не знаю как иначе описать) на ВДНХ, и акция "помочь ей можешь только ты". Недавно были театральные постановки по поисковым историям. Проводятся ёлки для детей. Всё это анонсируется отрядом всеми доступными способами в соцсетях, но покупать рекламу по ТВ и на рекламных щитах, увы, нема.

Но вот по факту, мораль всех этих историй сводится к коротким методичкам "делай раз, делай два, делай три", чего достаточно для выживания. Как, условно, с пожарной безопасностью. Часть поисков - настолько удивительные истории, что заколебешься объяснять как такое возможно, потому что даже в кино такое не придумаешь, но начало историй чаще всего начинается с банальщины: не взял телефон/он сел, поздний час, не принял лекарства, оказался в неудачном месте в неудачное время, близкие не придали значения странностям поведения, черная полоса в жизни натолкнула не на те мысли, и т.д. (нужное подставить к любому полу и возрасту, и любой локации). И этим, зачастую, даже самые необычные поиски похожи друг на друга как братья близнецы. Поэтому и пытаются уж хотя бы в формате коротких лозунгов донести.

P.s. первый раз чет публикую, если накосячил - извиняйте

Показать полностью
Лиза Алерт Без рейтинга Поиск людей Ответ на пост Текст Длиннопост Волна постов
3
12715
Gost52289.2019
Gost52289.2019

Ответ на пост «Почему мы не разглашаем подробности поисков?»⁠⁠11

1 месяц назад

Сегодня во всех новостях появилась история о том, как нашли 14-летнего мальчика, которого искали буквально пару дней назад. ЛизаАлерт ограничилась стандартным "Найден. Жив". И далее ЛизаАлерт выдали вот этот вот пост с большой простыней - Почему же они не разглашают подробности поисков?

Для тех, кто ещё не успел прочитать новости, вкратце расскажу как было дело.

Инцидент произошел 3 октября. Подросток по имени Михаил (имя изменено) увлекался зацепингом и в тот день отправился с друзьями из Москвы кататься на электричках Ленинградского направления. На перегоне между Солнечногорском и Клином он сорвался с «Ласточки», движущейся на скорости около 160 км/ч. Его друзья, находившиеся в поезде, заметив исчезновение товарища, предположили самое худшее. Вместо того чтобы сообщить о случившемся взрослым или в экстренные службы, они договорились сохранить произошедшее в тайне, ошибочно полагая, что Миша погиб.

Когда вечером Михаил не вернулся домой, его родители начали активные поиски. Они обзвонили все больницы и морги, обратились с заявлением в полицию, а также разместили посты о пропаже в местных Telegram-чатах. Полиция возбудила уголовное дело по факту исчезновения несовершеннолетнего. Двое суток о судьбе подростка ничего не было известно, а родственники опасались, что он мог стать жертвой преступников.

Одним из тех, кто увидел пост о пропаже, стал офицер запаса Александр Грецкий. Мужчина, живший с подростком в одном районе, не смог остаться в стороне и начал собственное расследование. В социальных сетях он нашел запись, где группа несовершеннолетних каталась на поезде зацепом. В комментариях к видео упоминалось, что один из ребят, возможно Михаил, выпал с поезда под Клином. Александр вышел на пользователя под ником Ахмет, который, предположительно, был одним из друзей пропавшего. Молодой человек, опасаясь встречи лично, в переписке подтвердил страшные детали. Он рассказал, что Михаил стоял на «межке» — между вагонами — и пропал через минуту, а через восемь минут поезд уже заходил на станцию Клин. Эта информация стала отправной точкой для поисков.Александр Грецкий вместе со своим товарищем Александром Ипатовым оперативно выдвинулись на предполагаемый участок происшествия. Они рассчитали примерное место падения — середину перегона между Подсолнечной и Клином. Поиски осложнялись крайне сложной местностью: мужчинам пришлось продираться через заросли гигантского борщевика и болотистую почву. Шесть часов непрерывных усилий не приносили результата, и силы были на исходе. Они уже собирались прекратить поиски, но решили пройти последний отрезок пути. Пробираясь сквозь дебри и овраги, Александр Грецкий услышал едва различимый звук. Сначала он подумал, что это животное, но затем слабый голос простонал: «Мама». Мужчина бросился в сторону звука и в овраге, в пятистах метрах от станции Стреглово, обнаружил Михаила. Подросток лежал в одних трусах и майке, все его тело было ледяным на ощупь, было видно, что ребенок получил множественные переломы. Врачи позже объяснили, что парадоксальное раздевание — это симптом тяжелого переохлаждения, когда организм, пытаясь сохранить тепло, вызывает у человека иллюзию сильного жара.Александр Грецкий немедленно оказал первую помощь: укутал мальчика в свою куртку, обмотал ему ноги кофтой. Понимая, что сон в таком состоянии может стать последним, он делал все, чтобы не дать Михаилу уснуть. Мужчина разговаривал с ним, растирал, пел песни, рассказывал о будущих планах и даже обещал сходить вместе в ресторан после выздоровления. В это время его напарник, Александр Ипатов, побежал навстречу медикам и полиции, которых успели вызвать. Вскоре на место прибыла помощь, и подростка совместными усилиями перенесли к машине скорой. Сейчас Михаил госпитализирован. Как сообщила знакомая семьи, у него сломан тазобедренный сустав, лучевая кость, ключица, пальцы рук, а также зашита губа. Подростка перевели в специализированную клинику, он находится в реанимации, но уже узнал мать. Врачи не скрывают: еще пара часов в таких условиях — и спасти его бы не удалось. Процесс восстановления, как пишет RT, будет долгим, но самый страшный этап, благодаря оперативности и самоотверженности двух Александров, позади.

ИТОГ. Замалчивание чуть не привело к трагедии. Я реально не понимаю, почему в данной ситуации ЛизаАлерт опять промолчали и вместо истории спасения мальчика выдали пост про то, почему они обычно молчат о результатах. В данном случае нужно не молчать, а кричать, бить во все колокола, что бы такое больше не произошло. Из этой истории нужно извлечь максимальное число уроков как подросткам, так и взрослым.

Показать полностью
Лиза Алерт Без рейтинга Поиск людей Текст Волна постов Ответ на пост
1420
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии