Спори шеврон, Вася
Купил мой лучший друг бомбер, alpha industries. Вот такой:
И пошли мы с ним гулять по весенним улочкам Петрограда. При встрече мне сразу бросилась в глаза вот эта маленькая незначительная деталька:
Бомбер хорош, качественный, теплый, стильный. Но не прошло и получаса, как к другу последовал запрос:
-братка, а ты что, американец?
-нет
-а че ты тогда американский флаг носишь?
В общем все бы это рисковало перерасти в холивар и опиздюливание, еслиб мы с другом не были кабанами по 100кг под метр девяносто.
Интересно другое. Как любопытно поменялось наше общество под влиянием событий в мире. А помните вот это?)
Пацанятами в 90х все носили такие кепки, футболки и чем больше звездно-полосатости, тем круче было.
Мир меняется, меняется общество и отношение.
А шеврон Вася так и не спорол.
Ответ qwer2004 в «Про гордость происхождением»
Есть разная гордость и разный национализм (говорю только про умеренный).
Имперская гордость = шовинизм и чувство ложного превосходства над другими народами. От этого страдают все империи — Британия, Россия, Франция и США. Кто-то с этим борется, кто-то поощряет.
Есть национализм (как гордость и любовь к своей культуре) чувство общности малых этносов — это правильно и должно поощряться этими правительствами. Иначе малый этнос рискует просто умереть.
Имперские нации всасывают в себя как губка народы, входящие в империю. Тут нет места шовинизму и национализму — иначе возникает национальный сепаратизм. Народы, где империя поддерживала национализм малых народов, обожают империю и хотят с ней сотрудничать, и в итоге живут в отличных отношениях. Если же империя давила этнический национализм — эти народы ненавидят бывшую империю.
в империи нет места национализму. Иначе империя не ассимилирует эти народы и ослабнет. Также в империи нет места шовинизму. Шовинизм дает ложное чувство превосходства и ослабляет империю, за счет конфликтов малых народов и имперской нации.
Ни одно многонациональное государство не выживет, если самая мощная нация будет выпячивать свое (действительно отчасти существующее) превосходство.
Ответ DiabloHell в «Про гордость происхождением»
Блять. Как я устал от всего этого! От людей, не понимающих базовых вещей, истории, ни причинно-следственных связей, и пишущих, говорящих, кричащих везде. На работе, на улице, в магазинах и на развлекательных порталах про патриотизм и воевавших дедов. Я молчал, ставил в игнор темы, игнорировал вопросы, заставлял себя понять, что всех людей не переделать. Но блять... Сегодня пришли мои анализы, прогресса в лечении не достигнуто. И мне не долго коптить небо, хотя я надеялся. Что радует, не придётся пожинать то гавно, что люди творят, сними за компанию. Одно обидно, что ребенок уже взрослый и ему жить вот в этом всем. В общем я выскажусь ТСу, всем таким же и стоящим рядом с такими же, но не такиДед отуа
Я, бро, ребёнок итернационала. Во мне течёт кровь русских, украинцев, белорусов, евреев, татар, немцев, прибалтов и поляков. Стройка огромной страны в своё время двинула миллионы людей, и создала удивительный котел. Люди разные по национальности, разные по происхождению, по культуре, заключали союзы и создавали семьи. И вот как результат я. Потомок польских панов, русских холопов, украинских кулаков, прибалтийских "ювелиров", татарских бандитов и прочих. Не так давно, мой брат задумал составить генеалогическое древо. Но я боюсь это не возможно. ))) Потому что известные нам родственники, живут о Владивастока до Парижа, и от Тикси до Израиля. С какими то общаемся, о наличи и каких то просто знаем от других.
Родителей моей бабки, сожгли на её глазах фашисты и нацисты. Она осталась жива, только по случайно прихоти. Была продана в рабство зажиточным местным, сотрудничавшим с армией рейха и была освобождена солдатами Красной Армии. Стала поварихой в части, где встретила деда, который воевал. А помимо деда, были его братья, которые то же воевали, и некоторые даже с японцами. И это только по материнской линии. По отцовской все даже интереснее.
Дед вообще ушёл из жизни из-за последствий ранений, когда отцу было 6 лет. А брат деда, после войны, ходил с осколком снаряда в голове, который не решились оперировать, и который вышел сам, в миску с едой из нёба, когда он уже в пожилом возрасте служил егерем в Тайге.
Все мои славные предки, разных национальностей, воевали за свою страну. Союз Советских Социалистических Республик. За заводы которые строили их родители своими руками, для себя и для них, а не для хозяев. За детские соды и школы, которые то же сами себе строили. За нефтяные вышки которые бурили. За поля которые для себя сяли и убирали. Он шли защищать СВОЁ. Созданное своим ТРУДОМ, потом и кровью.
Они шли воевать с лавочниками и бизнесменами, которым очередной мировой кризис капитализма прижал яйца, и нужно было что то делать. В США началась Великая Депрессия, в Германии упадок, набирала обороты безработица, спад потребления и угроза исчезновения прибыли.
Лучшее решение это война. Она создаёт новые венно-промышленные рынки, позволяет захватывать новые рынки рабочую силу и территории, новые ресурсы, она позволяет снабжать воюющие стороны развивая производственные мощности и снабжая растущий спрос на новое, в замен уничтоженного и использованного.
А для того, что бы людям легче воевалось, хорошо помогает соответствующая идеология. Просто так немецкий рабочий, не особо будет рваться убивать рабочего советского. Им делить не чего кроме тяжёлого труда. По этому на помощь приходят национализм и фашизма. Которые внушают зоологическую ненависть к другому и солидарность со своими хозяевами, которые как дровами будут топить войну людьми, делая на этом деньги что бы не потерять свои капиталы, положение и власть.
Гитлер это продукт, как и любой политик прокаченный инвестициями и помощью спонсоров, которого пиаром и деньгами толкали на вершину.социал-нациолисты вообще не рассматривались как конкуренты в то время. Пока их не начали активно спонсировать, как богатые европейские и американские инвесторы, так и обыкновенные смертные, которые собирали на поддержку молодой иамбициозной партии. Даже в СЩА гитлерюнген был вместе со скаутами. Какой Гитлер, может в одиночку такое сотворить? ))) Всегда есть причина, следствие и заинтересованная сторона.
По итогам войны, всякие Сименсы, Аеги, Баеры, Хьюг-Боссы, и прочие, которые использовали хашявный труд концлагерных заключённых и испытывали на них новые вещества, превратились в международных гигантов. Таблеточки от Байер, которые ты видешь в аптеках своего города, произвела компания изготоалявшая химическом оружие и газы для уничтожения в газовых камерах заключённых концлагерей. США, из страны должника, катящейся в огромную жопу,с рухнувшей экономикой, превратилась в страну кредитора, богатую и процветающую, которой была должна вся Европа и СССР. Гитлер покончил с собой, а остальных, кто не успел съебать в Аргентину, судили на Нюренбергском процессе. Исполнителей уничтожили, выгодополучатели преодолели ризис.
Так вот. С этим лавочниками, которые шли к нашим делам, делать из их детей и внуков дешёвую рабочую силу и отнимать все что деды для себя, детей и внуков создали, они шли воевать. Не за речку, поле, и куст крапивы под окном, как сейчас детишкам вдалбливмют в мозги. А за плоды своего труда и свободу от эксплуатации! Да, не все шли. Были и такие, кто грезил приходом нового времени, где под чутким руководством новых собственников, можно будет и реализовать свои способности и много и быстро заработать на других для себя. Были и те, чьи мозги были поражены зоологической ненавистью к другим народам уже с рождения в силу воспитания. Кто то шёл потому что сказали. А кто то, потому что партия приказала и он ответил "Есть!".
Я не знаю зачем шёл ваш дед воевать с гитлеровцами... Хотя понимаю, почему вы их называние именно так. Результат образования, где нам внушали, что виноваты были исполнители и Сатана Гитлер, а не кто то другой, да ещё и массово, да ещё и так похожие на тех, кто стал в новой стране, после развала старой владельцами того, что было построено нашими предками. ))) Это же сложно и вредно, иначе можно начать проводить ненужные аналогии. ;)
Мои шли за свою страну, не как идиалистическую воображаемую единицу, а за реальную, материальную базу. Свою землю, свой труд, свою страну где над ним не было лавочников и собственников. И притивно да... За пола, речку, лес, пляж, за Родину. Которая твоя и всех. К которым отношение как к своему.
Кризис экономика упешо преодолела. Только у нас выросли свои лавочники, Потому что "сорняки" перестали дергать в том числе. Они присвоили себе труд наших дедов, все средства производства, которые наши делали, для детей и нас. То, что должно было нас сделать свободными от собственрка. Вышки, шахты, заводы, прииски, были переданы владельцам, которые половину попилили на чермет, а на половине стали делать деньги, позволяя нам великодушно трудится и приносить им деньги... Пока это не поечёт как очередной бак с химикатами или не рухнет, как очередная диспетчерская... Но и тогда, виноват Совок, и деды, потому что так строили, что через 50 лет капрмонт стал необходим, а это падение рентабельности.
И поле уже не наше поле. Оно агрохолдинга. И речка с пляжем уже не наша. Там частная территория. И лес уже огоржен заборами, и продан в собственность. И дома отдыха, санатории, и объекты культуры, которые по вкуснее, уже принадлежат не нам, а частым владельцам.
И вот опять новый кризис. Да? Экономический который, мировой. И нужно бороться за рынки, производственные, ресурсные, трудовые, потребительские. Только теперь у нас есть свои собственники, которым нужно защищать свои интересы, ресурсы, рынки, прибыли от конкурентов, и охватить чужие что бы выжить. На всех не хватает. Не растут они как грибы, а желающих поиметь деньги и побыть богатым много.
И снова на помощь войны. В топках которых можно делать прибыли, создавать рынки, отжимать чужие, и делать бизнес. Как сказала кто-то из депутатш, у россиян сейчас есть шанс хорошо зарабатывать? ))) Только нужно топливо. Нужны люди, которые будут хотеть убивать себе подобных, верить в правоту своих лидеров и единство нации, во имя которой нужна солидарность всех со семи. Мы же все русские, и богатый и бедный, и тот кто ездит и тот на ком, и тот кто жирует и тот кто вынужден постится? Ведь нация то в опасности, и нужно защищаться от внешних врагов, которые хотят нас всех превратил в геев, поработить и стереть с лица земли? Выяснять в таких условиях кто, кому и что должен, раскачивать лодку, предъявлять претензии, бороться за свои права, свой труд, свою свободу, это идти против своих братьев по нации?
И снова приходит на помощь фашизм и национализм. Только в новых красивых фантиках. Под видом борьбы за незалежнлсть у одних, под видом борьбы с западом и его мариантеками у других. Но по факту, материально, людей стравливают друг с другим, внушая те же самые идёт, как и в начале века, просто по иному сказанные. И с той же самой целью, пока они режут друг друга, обращаться.
И такие же Баеры и Симонсы, только отечественные, увеличивают своё благосостояние ежедневно. Откройте список Форбс русских миллиардеров, и посмотрите ес сколько пунктов и кто поднялся прибавив к весу? Казалось бы, там люди воюют, тут санкции... А Металлоинвест Усманова, сделал пяти кратную выручку в прошлом году. Из за санкций он стал практически монополистом на российском рынке, более дешёвые иностранные конкуренты ушли. По этому топменпджеры и совет директоров получил крупные прибыли. Усманов по моему , пять миллиардов. Сколько там его потерянная яхта стоила? Отбил вложения красиво.
Ваш дед безусловно герой, но давайте представим... Если ему сейчас тали бы его пулемёт, что бы он сделал как патриот СВОЕЙ страны? Поехал бы в "командировку", снова бороться с "гитлеровцами", которые " бендеровцы"?
Мои бы предки в первую очередь расстреляли бы тех, кто снял Красное Боевое Знамя с Кремля, и вернул символы и награды Российской Империи. Всех этих Народно-трудовых солидористов, и прочих потомков белой эмиграции, кто сперва с Власовым и Красновым шли в рядах фашистов, потом вотвремя Путча триколорами размахивали на площадях, и с тех пор, год за годом засирают мозги каждому поколению Святой Какраньшией и настольгией по великой империи, вальсах Шуберта и хрусту французских булок, с казачьей вольностью
Во вторую, посвесили всех причастных за возвращение останков фашистов Ильина и Шмелёва в страну, торжественное захоронение и включение положительной информации о них в школьную программу. Рядом бы болтались те, кто памятник Краснову установил, и пытался установить памятник Вранглелю. Ну и на каждом деревне, болтались бы всякие члены и идеологи националистических организаций типо Чистая Кровь или Сорок Сороков. И это ждало бы каждого, кто хотя бы одну фоточку их "иконостаса" подобного себье позволит: Иконостас денацификатора
Того российского посла, причастных чиновников, и священников, кто в Италии службу служили и цветы возлагали членам Синего Отряда (белым эмигрантам, присягнувшие на службу Франко, сперва безжалостно учавствовпли в подавлении испанского сопротивления, а потом участвовали в блокаде Ленинграда), забили бы до смерти.
В третьих, создателей и участников, благодаря которым вышли и выходят современные картины, преследовавшие цель опорочить их историю, цели, жизни, стремления, мотивацию, и внушить следующим поколениям искаженную информацию о прошлом, отправили бы по северным городам, осваивать полезные для общества профессии на предприятиях, с запретом перевода на умственный труд и занимать руководящие должности.
И так далее, и так жалее... потому что боролись они против всего вот этого вот, что делают некоторые наши соотечественники, представители власти, чиновники, священники и прочие. Боролись за ту великую страну, которой сейчас нет и за свои мечты о прекрасном будущем для потомков.
Я да... Я к сожалению патриотом назвать себя не могу. Потому что настоящий патриот не допустил бы всего того пиздеца, что творится последние 50 лет. Они лучше умели сплочаться и жертвовать ради будущего. Им не нужно было выяснять, чьи интересы они защищают и ради кого и чего на самом деле, проливать свою кравь. Государство, как инструмент, был в их руках и они его своим трудом выстроили и больно и долго защищали рискуя жизнью. У меня ни чего кроме моей квартиры, в собственности нет. И я не настолько наивен и блаженен, что бы под речи, жертвовать жизнью за чужие интересы и выгоду, защищая собственность и ресурсы успешных дядей.
P.S.
Если ты владеешь полем
По-хозяйски, не внаём,
И владеть плодами волен –
Ты в Отечестве своём.
Ну а вдруг через границы
В это поле враг придёт,
Вот тогда ты будешь биться,
Вот тогда ты – патриот.
Если ж полю ты обслуга,
Твой патриотизм смешон –
Хоть весь век ходи за плугом,
Ты Отечества лишён.
А придёт врагов орава,
Ты хлебнёшь немало бед
За сомнительное право
Гнуть на барина хребет.
Вывод прост и, вкратце, вот он
(остальные неверны):
Хочешь зваться патриотом –
Стань хозяином страны!
Андрей Шигин.
Ответ на пост «Про гордость происхождением»
На самом деле, пост про гордость за страну, полностью повторяет ситуацию с волной постов про отопление в квартире. Вся суть в том, что гусь свинье не товарищ, а сытому не понять голодного.В этом новом сраче, надо помнить, что не все кто на Пикабу живут в России и являются русскими. Очень много людей из соседней с нами страны, называть которую нельзя, а то будет бан. Для них такие посты действуют крайне раздражающе. Если человек не гордится своей страной или национальностью, то он не гордится и своими родителями, таким людям надо посочувствовать и пожалеть, но не ругаться с ними.
Ответ qwer2004 в «Про гордость происхождением»
Гордиться своим происхождением и не стыдиться его - это прекрасно. Плохо, когда нет ничего кроме гордости. Когда из гордости делают государственную политику. Когда на основе гордости разжигают националистические идеи. Когда принимают законы, способные лишить гражданства (ну, или выгнать из страны и лишить доходов) человека, который гордится страной и предками не так, как хочет государство.
Это в общих чертах. А от себя добавлю. Я горжусь своим дедом, который оставил ногу на полях Великой отечественной, но я не могу гордиться властью советов, которая раскулачила его родителей и расстреляла родственников. Горжусь братом, который прошел вторую чеченскую, но не горжусь командованием, которое бросило их на 3 месяца в ущелье, где они жрали сырых змей (снайперы моментально вычисляли по дыму). А после государство просто вытерло ноги о вернувшихся. И уж тем более не вижу, чем я должен гордиться в сегодняшнем дне. А в исторической перспективе да, страна великая. Только может и нам как то жить так, чтоб дети гордились?
Ответ на пост «Про гордость происхождением»
Чем вы все тут гордитесь, дурачье?
Сразу видно умного человека. Интеллект аж из ушей вылазит.
Факт рождения от вас не зависит.
Еще и тайны мирозданЬя нам открыл.
Родился в Америке - гордится американскостью.
Они так и делают. Больше, чем кто-либо другой.
Родился в России - гордится, что русский.
Почему бы и нет.
Вот например, ты родился в Таджикистане, вырос, и что?
Очевидно, гордиться своими предками. Историей своей страны. Почему бы и нет. Таджикистан - страна-победитель фашизма, например. Они наследники Саманидского государства и правили средней азией еще тогда, когда русские пешком под стол ходили. Их мыслители, астрономы и философы сделали многое для сохранения наследства греков. Поверь, у них есть чем гордиться. Странно, что ты считаешь себя умным, но этого не знаешь.
Ходишь, думаешь, блять, ну почему я таджик, вот родился бы русским - щас бы хуярил посты на пикабе и гордился, что русский!
Ничего не мешает им постить про достижения Таджиков.
Так же будешь ходить и гордиться, что ты таджик.
И это будет правильно. У людей, которые не помнят своего прошлого, нет и будущего.
Что тут за выверт сознания? Я горжусь, что у меня две руки. Я горжусь тем, что у меня хуй спереди. А ещё можно гордиться, что глаз двое на лице, и что ушей тоже четное количество. Удобно пиздец.
А тут все просто. Ты умный человек, а истина слишком проста, чтоб ты ее увидел. Слово "гордость" имеет несколько значений. Простой пример. Человек выходит на сцену и говорит: я горд, что выступаю сегодня здесь в этом зале. Как думаешь, что он имеет ввиду? Ну уж конечно не то, что он говорит. Есть такая штука, как переносный смысл. Человек говорит, что он рад тому, что ему выпала честь выступать перед такой уважаемой им публикой.
Теперь, с новыми знаниями, которые тебе дало дурачье в моем лице, попробуй взглянуть на обсуждаемую ситуацию.
Когда человек говорит, что гордится тем что он русский или россиянин, он не имеет ввиду, что это достижение. Он имеет ввиду что он рад родиться там, где родились Гагарин, Толстой и Пушкин. Что он рад родиться именно здесь, а не где-либо еще. Что он помнит и чтит великие события. Что он испытывает самые теплые чувства по отношению к Родине и к своим предкам.
Сам факт рождения - не причастность к великим свершениям твоего народа.
Да. Но я могу гордится отцом. Могу гордится Толстовым, Достоевским, Петром Первым. Это не значит, что я примазываюсь к их славе или достижениям. Это значит, что я восхищаюсь их жизнью и рад, что они жили в одной стране со мной.
Сам - то что-нибудь сделал, чтобы твоей Родиной можно было гордиться или только из пизды на определенной территории вовремя вылез?
Шанс того, что из п..зды вылезет новый Достоевский крайне мал. Один к 108 миллиардам. Гораздо проще выиграть в российские лотереи. Но это не значит, что мы должны перестать испытывать гордость за нашего соотечественника.
Вы, умные люди, часто не пользуетесь словарями. А нам, людям глупым, приходится иной раз прибегать. Держи, я для тебя скопировал. Гордость по Ожегову:
1. Чувство собственного достоинства, самоуважения. Национальная г.
2. Чувство удовлетворения от чего-н. Г. победой.
3. кого или чья. О том, кем (чем) гордятся. Этот студент г. института.
4. Высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, спесь (разг.). Из-за своей гордости ни с кем не дружит.
Ваша братия берет первое значение и подставляет его везде. Но есть еще второе, третье и даже четвертое. Так вот, гордость за страну не относится к первому пункту. Она относится ко второму и даже к третьему. Испытывать приятное чувство, когда читаешь историю собственной страны - это нормально. Нормально когда ты слышишь гагаринское "Поехали!", а у тебя мурашки по коже. И для этого не нужно быть космонавтом или становиться великим полководцем. Это и значит гордится страной или происхождением. А не та херня, что ты пытаешься нам продать.
Ответ DiabloHell в «Про гордость происхождением»
Все ведь просто. Или человек ощущает себя частью чего-то большего - народа, страны, истории. Религии, если искренне веришь. И тогда ты - гордишься, и стараешься быть достойным, и меряешь себя по верхней мерке того большого, к чему себя относишь.
Или ты современный "уникальный внутренний мир сам по себе", как многих воспитывали последние десятилетия. "Уникальная личность", "сам всего добился". Следующая стадия - "человек мира", "я везде нужен". Только ты при этом - песчинка. Не нужен, на самом деле никому. Никому не свой, ни за что не отвечаешь, ни за что не болит душа. Она ведь должна быть, чтобы болеть.
Да, американцы - многие до сих пор - неистово гордятся тем, что американцы. Только таких все меньше, и все больше признаков заката американского "владения миром". Закат еще не завтра, но его уже видно. Это связано. Напрямую.
Да, китайцы строят великий Китай. И думают о будущем своей империи на тысячу лет вперед.
Да, мы, русские, часть великой России, великой истории. И великого будущего. Если в него не верить - его не будет. Если за него не чувствовать ответственность - его не будет. Это же так просто.
Мир принадлежит народам. Не одиноким перекати-поле, которым и гордиться особо нечем, и стремиться только к личным целям остается, которые на фоне истории - что? "Жил грешно, да и умер смешно", старики так раньше говорили.
Все просто, повторю. Либо ты - часть чего-то. Либо - сам по себе. Вот и вся разница. Выбор за тобой.
В Питере шаверма и мосты, в Казани эчпочмаки и казан. А что в других городах?
Мы постарались сделать каждый город, с которого начинается еженедельный заед в нашей новой игре, по-настоящему уникальным. Оценить можно на странице совместной игры Torero и Пикабу.
Реклама АО «Кордиант», ИНН 7601001509