Звезда и смерть Южного котла ВСУ (2014). Глава первая

Звезда и смерть Южного котла ВСУ (2014). Глава первая Война, Украина, Новороссия, Длиннопост, Видео, История, Спутник и погром, 2014

Военное лето ополчение Донбасса встретило в глубоком кризисе. Украинские войска завершили развертывание своей группировки для наступления, а растерять людей и технику еще далеко не успели. Таким образом, «Збройные силы» Украины находились на пике своих возможностей. Ополчение, напротив, только начало получать, еще довольно в умеренном масштабе, партии снаряжения от «военторга», вооружалось в значительной степени трофеями, и пока было слабо в количественном и качественном отношении. В России и Новороссии уже были развернуты лагеря для подготовки местных и приезжих добровольцев. Муштра велась предельно интенсивно: патронов, снарядов и топлива не жалели. Однако даже такое плотное обучение требовало времени. Как утверждал один из добровольцев, танковый экипаж сколачивался два месяца. За это время на фронте могли произойти радикальные перемены к худшему, проволочки грозили тем, что даже посредственно обученные украинские части могли просто успеть выиграть войну прежде, чем на них обрушатся удары закончивших подготовку курсантов. Пехотинцы, впрочем, подготавливались быстрее. Сформированные части получали оружие из запасов, захваченных у украинской армии в Крыму, и отправлялись на фронт, назад через границу. Как рассказывал волонтер из России: «То, как нас встречали по пути жители, словами не передать. Махали нам, кричали, кто-то крестил нас в дорогу, аж мурашки от этого всего по телу. Если где-то останавливались, то нас просто заваливали минералкой, хлебом и сигаретами». Вооружали ополченцев на тот момент не так мощно, как позднее, в июле, но достаточно серьезно. Тот же доброволец, попавший на фронт в середине июня, писал, что его батальон получил перед отправкой на Украину два танка, автоматические пушки, ПТУРы «Фагот» для борьбы с бронетехникой, ПЗРК в качестве зенитных средств, крупнокалиберные пулеметы.

Звезда и смерть Южного котла ВСУ (2014). Глава первая Война, Украина, Новороссия, Длиннопост, Видео, История, Спутник и погром, 2014

Ополченцы


Нужно признать, этот список выглядит внушительнее, чем набор, который получали украинские добровольческие батальоны. Хотя огневой мощи украинских армейских бригад ополченские отряды пока не достигали. Любопытно, кстати, что тот же ополченец положительно отзывался о возможностях антикварных противотанковых ружей: ПТРС не могли, конечно, подбивать танки, но легкую технику ополченцы поражали успешно. В целом, учитывая численность этого батальона (всего чуть более сотни человек), можно сказать, что он был вооружен до зубов. Очевидно, отряды ополченцев изначально сколачивались в расчете на автономные действия, без каких-то более крупных структур, которые в обычных армиях аккумулируют тяжелое вооружение. Описанный выше отряд и ему подобные соединения уже имели в составе средства для противодействия большинству видов угроз, с которым можно встретиться на поле боя. К слову, вместе с батальоном этого ополченца границу пересекли два танка, предназначенных для вооружения Славянского гарнизона. Вероятно, именно ими был позднее разгромлен блокпост на подступах к Славянску в один из последних дней обороны города.


Упорная защита «Славянского щита», Северодонецка и Лисичанска, пригородов Луганска и Донецка давала время, но не могла продолжаться вечно. С другой стороны, захваченные склады украинской армии имели ограниченный объем. Оснастить с них армию в десятки тысяч людей было затруднительно, а снабжать боеприпасами в достаточном объеме — невозможно. К тому же ополчение, как и любое войско, нуждалось в массе разнообразных расходных материалов. Техника — и обычная, и бронированная — требовала массы топлива. Десятки захваченных украинских танков стали бы просто огромными стальными пресс-папье без солярки.

Звезда и смерть Южного котла ВСУ (2014). Глава первая Война, Украина, Новороссия, Длиннопост, Видео, История, Спутник и погром, 2014

Захваченная БМП-2 Машина на вид цела и вероятно брошена после исчерпания топлива


Война, естественно, порождала тысячи раненых, которым требовалась масса медикаментов. Бойцов требовалось кормить, им в изобилии требовалась экипировка. Наконец, ополчение всегда оставалось добровольным делом, поэтому одним из основных источников пополнения по-прежнему была Россия. Все эти факторы делали прочную связь с Россией критичной для успешного продолжения войны. В течение весны и в начале лета ополченцам удалось прорубить вполне полноценный коридор в Россию. Поначалу прорывы через позиции украинских пограничников шли с трудом. Потери батальона «Восток» при прорыве через границу в районе Мариновки в начале июня наглядно показали необходимость для ополчения хорошо оборудованной и очищенной от украинских войск «дороги жизни» в Россию. Лидеры ополчения прекрасно осознавали проблему и прилагали энергичные усилия для ее решения.

Украинские пограничные части были отрезаны от снабжения и связи с сослуживцами, а ополченцы не были склонны истреблять тех, кто складывал оружие, поэтому сопротивление пограничников не без потерь, но довольно быстро было сломлено. Пограничные части либо уходили сами, либо сдавались на милость победителя. Резона свирепствовать ополченцы не имели: чаще всего сдавшиеся разгонялись по домам. Итогом этой борьбы стало приобретение ополченцами нескольких крупных дорог в Россию. Границу не удалось взломать на всем протяжении, но повстанцы контролировали крупную дорогу, шедшую от КПП Изварино в Луганской области.


По украинскую сторону линии фронта прекрасно осознавали важность контроля над границей, поэтому уже в середине июня перехват дорог, связывавших Россию с Новороссией, стал одной из ключевых задач украинских войск. Граница в этом секторе изгибается почти под прямым углом. Она идет с севера на юг мимо Луганска, через КПП на основных дорогах — в районе Изварино и Гуково (на российской территории), и резко сворачивает на запад в районе КПП Должанский, идя южнее линии (с востока на запад) Свердловск-Ровеньки-Антрацит-Снежное-Торез. Южнее Снежного находится высота Саур-Могила. Этот курган был местом крайне ожесточенных сражений в 1943 году. Причина, заставлявшая советские и немецкие войска отчаянно бороться за высоту, очевидна: превосходный обзор с вершины горы.

Звезда и смерть Южного котла ВСУ (2014). Глава первая Война, Украина, Новороссия, Длиннопост, Видео, История, Спутник и погром, 2014

В ясную погоду окрестности кургана просматриваются на десятки километров. В 2014 году значение Саур-Могилы только возросло: теперь высотку от государственной границы отделяло менее десятка километров. Военная история — весьма практичная наука, но командующие одной из сторон Донбасской войны, похоже, соответствующие уроки прогуливало.

Ополченцы Донецкой республики заблаговременно озаботились захватом выгодной позиции. 7 июня Саур-Могила была занята сильным отрядом батальона «Восток», который тут же начал оборудовать опорный пункт на высоте. В тылу позиции на Саур-Могиле, в Снежном, также оборудовалась укрепленная база ополчения. Недостатком укрепрайона «восточных» на кургане была слабость артиллерии. На горе имелось буквально несколько минометов, благодаря чему в начальной фазе сражения крупные силы украинцев прошли южнее высотки к Должанскому как по проспекту.

Звезда и смерть Южного котла ВСУ (2014). Глава первая Война, Украина, Новороссия, Длиннопост, Видео, История, Спутник и погром, 2014

Измочаленный снарядами обелиск на Саур-Могиле


К операции по прорыву вдоль границы украинская армия привлекла значительные силы. Как водится, тактические группы собирались по принципу сборной солянки из состава различных армейских бригад и добровольческих батальонов. В операции приняли участие тактические группы из состава 72-й, 51-й и 24-й механизированных бригад, 79-й и 95-й воздушно-десантных, 3-го полка спецназа, добровольческие батальоны «Азов» и «Шахтерск», пограничники и другие подразделения общей численностью прядка 5 500 человек. Основной загвоздкой грядущей операции были проблемы коммуникации. Украинцы могли спокойно использовать для любых передвижений узкую полосу территории непосредственно вдоль границы РФ. При этом высота Саур-Могила была в руках ополченцев, которые обосновались на этом бесценном кургане в начале июня.


18 июня собранная для перехвата границы группировка украинских войск отправилась навстречу своей не слишком веселой судьбе. Начало похода, впрочем, не предвещало особенных проблем. Украинцы основной частью сил выдвинулись по «кишке» вдоль российской границы к заветным таможенным постам. Бои за Саур-Могилу начались еще раньше. Первоначально дело выглядело весьма выигрышным. Наступающие располагали большим количеством техники, а ополчение просто не имело каких-то сильных опорных пунктов по дороге, за которые можно было бы зацепиться. Любая попытка разбить идущую бронированной «свиньей» группировку в лоб была бы сметена сокрушительным огневым превосходством украинцев. По этой причине наступление поначалу развивалось спокойно. Сломить располагающую сотнями единиц бронетехники группировку в чистом поле ополченцы не могли никак. Ситуация почти сразу приобрела крайне серьезный оборот. Пограничные переходы находятся на небольшом расстоянии друг от друга, поэтому движение крупного соединения сразу создало большую опасность в тылу Новороссии.

Звезда и смерть Южного котла ВСУ (2014). Глава первая Война, Украина, Новороссия, Длиннопост, Видео, История, Спутник и погром, 2014

Наступающие располагали большим количеством техники, а ополчение просто не имело каких-то сильных опорных пунктов по дороге, за которые можно было бы зацепиться.


Уже 20 июня в сводках ополчения начинают появляться Должанский, Изварино и Гуково. Украинцы сгоряча быстро заявили о восстановлении контроля над границей, но фактически это была выдача желаемого за действительное. Приграничные городки Краснодон и Свердловск уже позволяли закрепиться и вести боевые действия. Все это время через границу потоком шли беженцы. «Беженцев много было, целые толпы» — рассказывал житель Гуково. На дорогах скопились огромные колонны из многих сотен машин, чьи владельцы оформляли переход границы. И все это шло под аккомпанемент свирепых боев буквально в считанных сотнях метров. Ближайшая к границе территория с российской стороны была наводнена войсками, поначалу не проявлявших особой активности. Артиллерия стояла, готовая к открытию огня. Как описывал тот же гуковец: «Аэродромы в чистом поле, „Грады“ в лесопосадках, вежливые люди по кустам — привычное зрелище на все лето».

Любопытно, что на российской стороне границы искало спасения не только мирное население. 21 июня от Изварино на российскую территорию перешли сразу 80 украинских пограничников. Шаг вполне логичный: в условиях все более жарких боев ополченцы могли уже и не отправить военных домой. Россия же, не желая международных осложнений, обыкновенно даже не интернировала попавших к ней «службовцев», окольными путями отправляя их домой.


Кому война, а кому мать родна: некоторые российские пограничники наладили торговлю списанным оружием через границу. Ополченцам выбирать не приходилось. Автоматы были нужны в любом виде, и чем больше — тем лучше. Правда, ввиду близости линии фронта, удачливые торговцы иногда становились жертвами огня какой-либо из сторон и противопехотных мин. Ополченцы были изначально нерегулярными войсками, а украинская армия не отличалась подготовкой и дисциплиной, поэтому мины ставились без особого порядка и далеко не всегда привязывались к картам. Ужаса добавляли снайперы, обстреливавшие беженцев. Точно установить стрелков не удавалось, среди бегущих ходили слухи про «американских снайперов». Американские снайперы были, конечно, порождением воображения перепуганных людей, но сам факт систематических обстрелов беженцев с нейтральной полосы уже вполне реален. Бывало, что несчастных в течение некоторого времени просто отстреливали словно зверей. Еще одной угрозой были артиллерийские обстрелы. Судя по бессистемности поражения беженцев, задачи расстреливать колонны никто не ставил, но недостаточный уровень квалификации пушкарей неизбежно приводил к тому, что снаряды находили себе жертв, а иногда люди оказывались ранены и на территории РФ. В результате попаданий по территории России в общей сложности за время боев погибли как минимум три человека. Навстречу беженцам из России шли подкрепления, добровольцы входили в Новороссию уже сколоченными отрядами.


Положение ополченцев, бьющихся на подступах к пограничным переходам, было тяжелым. Однако у группировки, атакующей городки у границы, оставалась ахиллесова пята. Собственно, ею был курган Саур-Могила. Взять его с наскока украинским военным не удалось. Гору засыпали снарядами, но вершина прочно удерживалась повстанцами. У Саур-Могилы образовался некий позиционный фронт, который ни украинцы, ни ополченцы пока сдвинуть не могли. Тем временем, ополченческие отряды начали постепенно прощупывать позиции украинских войск вдоль «кишки», по которой шло снабжение группировки у границы. Первоначально бои к востоку от Саур-Могилы шли без особенного напряжения сил. Ополченцы вели разведку, периодически вступали в стычки с охранением украинцев. Не следует думать, что ополченцы обладали монополией на малую войну, случалось, что и украинцы устраивали успешные засады на маневрирующие вдоль линии фронта небольшие группы. Сплошных рубежей обороны не было, поэтому активные и умелые диверсанты могли ощутимо укусить противника.

Звезда и смерть Южного котла ВСУ (2014). Глава первая Война, Украина, Новороссия, Длиннопост, Видео, История, Спутник и погром, 2014

Ополченец ведет огонь из миномета


В начале июля произошли серьезные перемены на фронте. Из Славянска в Донецк прорвались крупные силы ополченцев. Это обстоятельство должно было сказаться и на положении дел возле границы. С одной стороны, высвободились значительные силы ополчения, более тысячи человек с хорошим боевым опытом, с другой, выйдя из окружения, Игорь Стрелков взял руководство военными усилиями Новороссии в свои руки и начал активно командовать операциями ополчения. Еще до оставления Славянска в районе Саур-Могилы появился повстанческий командир с позывным «Прапор», ранее отметившийся в тяжелых боях на Славянском рубеже под Ямполем.


Этот атаман немедленно начал ориентировать местных командиров на наступательные действия, и видимо, с его появлением на линии можно связать одну из первых попыток перерезать дорогу, ведущую южнее Снежного на восток. Целью атаки была Кожевня, поселочек на самой границе. 1 июля отряд ополченцев попытался взять Кожевню приступом, но этот удар провалился, в первую очередь из-за плохой организации боя. Ополченец, участвовавший в бою, дал убийственную характеристику действиям штурмового отряда: «Назвать это атакой, язык не поворачивается. Танки наши в атаке не участвовали, арта не попала, атаковали в походной колонне, управления никакого». Потери оказались умеренными, были раненые, разбитый автомобиль, но, по крайней мере, никто не погиб. Ополченцы продолжили вылазки диверсионных отрядов, периодически «собирая дань» с идущих по дороге колонн.

Звезда и смерть Южного котла ВСУ (2014). Глава первая Война, Украина, Новороссия, Длиннопост, Видео, История, Спутник и погром, 2014

«Прапор», командир ополченцев


Интересно достаточно спокойное отношение многих местных жителей к идущим вокруг сражениям. Пока вокруг Саур-Могилы пылали подожженные поля, в Снежном шла совершенно обычная жизнь. Многие обыватели уехали, но оставшихся хватало для иллюзии вполне спокойного бытия. По фронтовым дорогам ездили не только БТР и грузовики, но и гражданские легковушки. Эту странную особенность войны в Донбассе отметили многие: массовое бегство зачастую начиналось только в случае особо ожесточенных обстрелов и уличных боев.

Тем временем у погранпереходов обстановка продолжала ухудшаться. Должанский был занят украинскими военными, но это изначально был наиболее уязвимый пункт. Красный Партизан (у перехода Гуково) и Изварино держались с трудом. Свердловск был разрушен, украинцы постепенно обжимали позиции повстанцев.


Начало июля характеризуется некой патовой ситуацией. Попытки украинцев взять Саур-Могилу приступом ни к чему не вели. Батальон «Азов», попытавшийся овладеть высоткой 6 июля, как и все остальные, не преуспел, наткнувшись на артиллерийский огонь.

Звезда и смерть Южного котла ВСУ (2014). Глава первая Война, Украина, Новороссия, Длиннопост, Видео, История, Спутник и погром, 2014

Украинские войска в полях


Между тем, пока украинцы без особого успеха осаждали Изварино и Краснопартизанск, повстанцы начали все же закупоривать «форточку» восточнее Саур-Могилы. Выбить украинцев из поселков на дороге и блокировать подвоз пока не было возможности, но мины и наводка артиллерийского огня делали любые перемещения сложным и рискованным делом. К тому же, по словам гражданских лиц из прилегающих районов России, в конце июня российская артиллерия все же начала периодические, пока нечастые обстрелы позиций украинских войск. Поставки со стороны «военторга» позволили ополченцам и самим вести обстрел неприятельских путей снабжения и коммуникаций из гаубиц, тяжелых минометов и РСЗО. Пока российская и украинская общественность азартно обсуждала окончание Славянской эпопеи, над южной группировкой украинских войск начали сгущаться тучи. Еще мало кто видел признаки грядущей бури в чистом небе над Саур-Могилой, но положение украинских войск в секторе делалось все более рискованным. Все попытки расширить коридор, удерживаемый украинскими частями, потерпели крах, на отдельных участках между российской границей и позициями ополченцев оставались считанные сотни метров земли. Окажись на этом участке не малочисленные ополченцы, а тактическая группа регулярной армии, судьба украинских войск под Изварино была бы решена в считанные часы. Однако и ополченцы медленно, но неуклонно, на кошачьих лапках, подбирались к горлу своего удивительно беспечного противника.

Звезда и смерть Южного котла ВСУ (2014). Глава первая Война, Украина, Новороссия, Длиннопост, Видео, История, Спутник и погром, 2014
Звезда и смерть Южного котла ВСУ (2014). Глава первая Война, Украина, Новороссия, Длиннопост, Видео, История, Спутник и погром, 2014
Звезда и смерть Южного котла ВСУ (2014). Глава первая Война, Украина, Новороссия, Длиннопост, Видео, История, Спутник и погром, 2014

Все что осталось от лагеря украинской техники под Зеленопольем.


Удивительна некомпетентность командиров этого отряда. Украинские солдаты и офицеры пострадали только по одной причине: игнорирование основ военного дела. Необходимость вырыть на ночь окоп, коль скоро судьба закинула в зону боевых действий, очевидна даже на уровне бытовой логики, но, видимо, командирам и солдатам части оказалось просто лень оборудовать укрытия, которые могли их защитить. Понятная человеческая слабость на практике привела к беспощадному кровавому избиению «туристов». Наутро видеокамеры и фотоаппараты корреспондентов, посетивших поле бойни, бесстрастно выхватывали то обгорелые тапочки возле еще тлеющей палатки, то разрушенный до основания грузовик, то накрытое брезентом мертвое тело. Тогда еще никто не подозревал, что побоище под Зеленопольем — только прелюдия к массированным ударам по войскам в котле. Намечающийся мешок начал подвергаться мощным и точным систематическим обстрелам.

Утро после обстрела


Украинские источники с самого начала обвинили в обстрелах окруженцев российскими артиллеристами. Российская сторона, разумеется, официально отрицала подобные поползновения. Автор опросил несколько человек по обе стороны фронта, а также гражданских лиц, проживающих в зоне конфликта, и полагает, что можно с уверенностью говорить: российская артиллерия самым активным образом участвовала в разгроме Изваринского котла. Местный житель писал: «Из РЗСО долбили круглые сутки буквально, неприкрыто. Красивое зрелище, но жуткое, особенно когда спустя секунды-две доносится барабанная дробь разрывов. Утюжили что дай Боже, и так до начала августа». Нечто похожее говорили в частном порядке также украинские солдаты, выжившие под огнем. В целом, мысль ударить по окруженным смотрится со стороны российских военных более чем естественно. Массированный обстрел должен был иметь для украинских войск на открытой местности тяжелые последствия, а доставлять боеприпасы внутрь Новороссии просто не было смысла. На российской стороне вполне логично решили, что нет смысла забивать и без того перегруженную потоком беженцев и военных материалов дорогу еще и горами ракет к «градам» и зарядов к тяжелым минометам.

Обстрел украинских позиций «Градом», как утверждается — с российской территории


Артиллерия традиционно являлась одним из наиболее эффективных родов оружия российской армии. В боях за Южный котел ее огромная разрушительная сила была продемонстрирована еще раз. Град снарядов непрерывно выбивал технику, зачастую вместе с людьми. По словам украинских солдат, от уничтожающего огня буквально некуда было деться, причем точный и мощный обстрел настигал людей даже вдалеке от позиций ополчения, даже за пределами котла, где артиллерийских наблюдателей в принципе быть не могло. Эта реплика заставляет предположить, что россияне и ополченцы использовали БПЛА либо агентурные данные.


Тем временем в районе Мариновки, на КПП, где в начале июня понес потери батальон «Восток», также шел тяжелый бой. Украинцы были атакованы на самой границе. На практике это означало очевидное: весь коридор снабжения Изваринской группировки находится под угрозой. Безопасных путей для доставки грузов к силам и вывоза раненых просто не осталось.

Ополченцы в Мариновке


Источник: Спутник и погром. Автор: Евгений Норин (@NorinEA,). Продолжение следует...


Создано для сообщества TopWar

TopWar

810 постов2.2K подписчиков

Добавить пост
17
Автор поста оценил этот комментарий

я вот хочу вспомнить, а когда у нас была безупречная международная репутация? Мы всегда не укладывались в кем-то определенные рамки - то царя убили, то Берлин взяли, то Куба не уперлась, то Афган не понравился, теперь вот не за тех воюем...Может, перестать на репутацию работать? Как там в басне - ты виноват уж в том, что хочется мне кушать

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас набегут человечки с пеной у рта доказывающие что хватит уже этих "ымперий" и завоеваний. Глупые людишки.


Черчиль: «страна, выбравшая позор, чтобы избежать войны, в итоге получит сначала позор, а потом все равно войну».

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Все возможно. Ну раскажи сколько людей думает об этом в Белгородской области? Для примера.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос из области фантастики. Ответ на него можно прочитать по ссылке на Кунгурова ниже

Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я мог понять, Кремлю не нужна дестабилизация Украины, а нужна дестабилизация нынешней власти.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Украина сейчас входит в зону наших интересов (ну так уж получилось что теперь она отдельное государство). До майдана там был лояльный нам режим. Так зачем допустили его падение?

#comment_67627171

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я не отрицают того о чем ты пишешь, но ты слишком идиализируешь людей.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так это основной принцип, по которому и рвали нашу Родину. "Русские уходите, мы без вас будем лучше жить".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Этот основной принцип коммунисты заложили. Но это уже другая история

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

До майдана был лояльный режим? Да ладно. Извиняюсь, Вы откуда упали? В лучшем случае Янукович хотел усидеть на двух стульях, понимая, что Украина зависит от России чуть больше, чем полностью. А так все президенты Украины были антироссийски настроенными.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Что однако не мешало ему продавать свою лояльность. Он был обычным лавочником, но он был нашим лавочником.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял о чем ты. Новороссии не помогли по многим причинам, одна из них - поддерживать конфликт, дестабилизируя Украину.

О ссылке- все это ясно и банально. Но автор забыл сказать о том, что это не проблема России. Это мировая проблема в целом. В мире наблюдается большой кризис капитализма и демократии, или того что этим называют (да вот так сумбурно и в кучу). Мир сейчас это средневековье с "айфонами"  и интернетом, которые заменяет одновременно помойку  и базар, где сплетни настолько извращаются и переворачиваются, что практически возвращаются в состояние подлинной информации. Где добродетель воспринимается как чудо или отклонение, и во главе этого балагана стоит мамона. При всем этом, я сам себе честно признаюсь, что не хочу идти во вторую смену, в жаркий цех, пиздячить на плазме которая все время ебет мозги, а хочу иметь сумму денег, которая сама по себе уже обеспечит меня и моих детей, достойным существованием.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Останемся гуманными, всех простим и будем спокойны, как боги. Пусть они режут и оскверняют, мы будем спокойны, как боги. Богам спешить некуда, у них впереди вечность.


Не читал? АБС "Трудно быть богом". Рекомендую. особенно радиоспектакль "Эхо Москвы"

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
У прилепина и говориться о том что подобное может быть только в идеале и в состоянии юношеского максимализма. На Донбасе люди были поставлены в безвыходное положение. Ито многие смотрели об этом по телеку.Мой коллега с Луганска об этом и говорил, что мол я хуею с этих людей, здоровые мужики лежат на диване смотрят тв и ждут когда все закончится. Ты все говоришь правильно, но к сожелению это утопия. Будет по твоему если будут для того подобающие условия.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Они обязательно будут. Помнишь, я уже писал про это тебе. Про Казахстан, Таджикистан, Карабах...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Во-во... Неужто думаешь что способен разбудить?
"Саньку " Захара Прилепина читал?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Прилепина читал. Там все так красиво и утопично, что аж смешно. Все будет гораздо, гораздо хуевее.


Есть русские люди которые способны разбудить, и у них все обязательно получится. Будет сложно, но получится. Я верю, и на Донбассе поверили, и верят до сих пор. (слишком пафосно, да?)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Глупости не глупости, однако это очень удачный момент которым грех не воспользоваться. Украина постоянно портила кровь своими "хотелками" и манипулированием транзита. А то что её дербанят- то это на руку. Со временем вкусные кусочки  можно присоединить к себе.

Почитываю иногда Булгакова и его воспоминания о гражданской. Добавить туда айфонов а коней заменить на уазики... согласен. И в те времена были правдоборцы которые получали по носу от "защищаемого"  правдолюбцем  народа. И эти потуги смешны. Нужно воспитывать детей в правильной стезе, соблюдать правила самому, отрешиться от государства, рассчитывать на себя. Слава богу что у нас не КНДР. А шутки про то "чтотамвавстралии" вызывают изжогу. Лучшее что ты можешь сделать - пойти и убить крупного чиновника со всеми замами, от которого страдают многие и многое. Того же Чубайса например. А пиздеть это не мешки ворочать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот люди, и не стали пиздеть, а пошли мешки ворочать...строя блокпосты на Донбассе. Нации, которым никогда не приходилось бороться за свою свободу, можно пересчитать по пальцам одной руки.

Независимость почти всегда добывается большим трудом и большой кровью. Иногда, конечно, распадается какой-нибудь Советский Союз и скороспелую независимость выдают обалдевшим народам прямо в беловежской бане, но такое случается раз в столетие — да и то, разве не за эту взятую в кредит свободу сейчас расплачивается уже совсем другое поколение?


Однако наши обыватели любят твердить "лишь бы не было войны". (сколько воин было за момент существования РФ?). Война была, есть и будет всегда. Она естественна. Война - есть развитая форма внутривидовой борьбы. Внутривидовая борьба стимулирует развитие. В случае с войнами - это научный прогресс. Черчиль: «страна, выбравшая позор, чтобы избежать войны, в итоге получит сначала позор, а потом все равно войну». Россия сейчас выбирает позор, потом еще позор, потом еще... а в итоге получит войну.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Читал. Но там был момент когда кольца-браслеты раздавали, вот про него тоже не забывай.
И про детский розыгрыш "прыгаем в воду насчет три".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А еще момент с кузнецом.


- И то верно, - вздохнул кузнец. - Да только куда денешься… Один ведь, как перст, да восемь сопляков за штаны держатся. Эх, мать честная, хоть бы моего мастера прирезали! Он у серых в офицерах был. Как вы полагаете, благородный дон, могли его прирезать? Я ему пять золотых задолжал.

- Не знаю, - сказал Румата. - Возможно, и прирезали. Ты лучше вот о чем подумай, кузнец. Ты один, как перст, да таких перстов вас в городе тысяч десять.

- Ну? - сказал кузнец.

- Вот и думай, - сердито сказал Румата и пошел дальше.

Черта с два он чего-нибудь надумает. Рано ему еще думать. А казалось бы, чего проще: десять тысяч таких молотобойцев, да в ярости, кого хочешь раздавят в лепешку. Но ярости-то у них как раз еще нет. Один страх. Каждый за себя, один бог за всех.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял о чем ты. Новороссии не помогли по многим причинам, одна из них - поддерживать конфликт, дестабилизируя Украину.

О ссылке- все это ясно и банально. Но автор забыл сказать о том, что это не проблема России. Это мировая проблема в целом. В мире наблюдается большой кризис капитализма и демократии, или того что этим называют (да вот так сумбурно и в кучу). Мир сейчас это средневековье с "айфонами"  и интернетом, которые заменяет одновременно помойку  и базар, где сплетни настолько извращаются и переворачиваются, что практически возвращаются в состояние подлинной информации. Где добродетель воспринимается как чудо или отклонение, и во главе этого балагана стоит мамона. При всем этом, я сам себе честно признаюсь, что не хочу идти во вторую смену, в жаркий цех, пиздячить на плазме которая все время ебет мозги, а хочу иметь сумму денег, которая сама по себе уже обеспечит меня и моих детей, достойным существованием.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Но автор забыл сказать о том, что это не проблема России. Это мировая проблема в целом. В мире наблюдается большой кризис капитализма и демократии, или того что этим называют (да вот так сумбурно и в кучу).
Да плевать что там в мире. Меня больше интересует кризис во всех сферах нашего государства и грядущий пиздец. Чтотамуавстралийцев?
Мир сейчас это средневековье с "айфонами" и интернетом, которые заменяет одновременно помойку и базар, где сплетни настолько извращаются и переворачиваются, что практически возвращаются в состояние подлинной информации.
Пффф. А раньше было иначе? Как говорил Воланд "люди как люди. Любят деньги, но это всегда так было ..Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..."

Почитываю иногда Булгакова и его воспоминания о гражданской. Добавить туда айфонов а коней заменить на уазики...

Новороссии не помогли по многим причинам, одна из них - поддерживать конфликт, дестабилизируя Украину.

Глупости. Если только в Кремле не дураки или враги (сарказм). Дестабилизация в соседней стране сказывается и на твоей стране тоже, а если участь как наши экономики были завязаны друг на друга (и оборонка и производство) то такое попустительство не иначе как преступление. А тот кто его допустил-враг народа (громко сказано, но и масштаб большой).


показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да это понятно, просто он хоть что то понимал. Но власть Украины никогда не была лояльной России. Насчет зоны интересов соглашусь. Вернее это даже не зона интересов, это наша территория, будем надеяться, на время занятая неприятелем.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Все без исключения б\у советские республики строятся на русофобии. И особенно печально что РБ и Украина тоже в них входят.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Может, перестать на репутацию работать?

Почти все мало-мальски выдающиеся державы время от времени проворачивают какие-нибудь махинации. И почти все стараются их скрыть или, на худой конец, оправдать. А всё потому, что правда не понравится ни собственному народу, ни людям за рубежом. Кому это надо - жить в условиях тотального бойкота?

Мы всегда не укладывались в кем-то определенные рамки

после 1814 и непосредственно под конец ВМВ репутация была очень даже ничего.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
после 1814 и непосредственно под конец ВМВ репутация была очень даже ничего.
сильно! на англичан посмотрите. им похуй на репутацию. право сильного-оно такое. 
Автор поста оценил этот комментарий
Может, перестать на репутацию работать?

Почти все мало-мальски выдающиеся державы время от времени проворачивают какие-нибудь махинации. И почти все стараются их скрыть или, на худой конец, оправдать. А всё потому, что правда не понравится ни собственному народу, ни людям за рубежом. Кому это надо - жить в условиях тотального бойкота?

Мы всегда не укладывались в кем-то определенные рамки

после 1814 и непосредственно под конец ВМВ репутация была очень даже ничего.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А всё потому, что правда не понравится ни собственному народу, ни людям за рубежом. Кому это надо - жить в условиях тотального бойкота?

В нашем случае правительство устраивает цирк: смотри  народ, нас там нет, а запад не верит. Идиотам не понять что народ хочет видеть там войска и хочет чтобы русских не убивали. А что теперь? Чего добились подобными действиями? Всему миру показали что русских можно безнаказанно травить и убивать, в то время как русское государство (утрирую про государство) будет заискиваться перед "уважаемыми партнерами".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы конечно подсказал им, что Норин иногда выкладывает свои статьи и в контакте, но не буду :-)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

У него свой проект "Факел". Статьи и СиПа не выкладывает. Или дает ссылки на СиП в своей группе.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Де-юре - естественно, всё это выдумка,

и тем не менее даже такое не лучшим образом обоснованное утверждение существенно подмочило нашу международную репутацию. Отчасти - потому, что в это хотят верить многие на западе, отчасти - потому, что де-факто там и впрямь не всё чисто.

да кого вообще волнует, что там было по факту?

историков

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Отчасти - потому, что в это хотят верить многие на западе, отчасти - потому, что де-факто там и впрямь не всё чисто.

Тут у многих начинается диссонанс. Наши "уважаемы партнеры" в европе верят в то что мы там есть, мы там есть, но упорно всем доказываем что нас там нет. Но партнерам как то похуй. санкции то все равно ввели. Тогда вопрос: какого хуя прятались и продолжали доказывать что нас там нет?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Те кто приказал вас убивать, сейчас отдыхают в теплых краях, катаются на яхтах, трахают шлюх за 500евро/час. Вы "защищаетесь" от 18 летних ребят, которые хотели бы сейчас учится в вузах, пойти работать и жить спокойно. Воюйте ребят, вы же герои.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не читали Воннегута: Бойня №5?


Вот тут неплохо сказано

https://youtu.be/KEaaZVJdB_U?t=239

8
Автор поста оценил этот комментарий

может глупый вопрос - это начало серии про Украинско-ДНР конфликт ?

текст, на мой взгляд, подразумевает какое-то предисловие

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
может глупый вопрос - это начало серии про Украинско-ДНР конфликт ?

Нет. это отдельный пост. На "Спутнике и погроме" есть цикл посвященный войне на Донбассе. Если Вам интересно, можете почитать там. Здесь будет ещё один пост продолжение.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

прям сейчас бань, мелкий школота. Это лишь докажет, что я прав и тебе эта правда колет глаза, укропитек.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, оскорбление. Добавьте его в бан

3
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что господам в Европе не нужны доказательства, они меняют правила игры под себя в любой момент. Это всегда так было и мы почему-то всегда пытаемся играть по их правилам.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
13
Автор поста оценил этот комментарий

Де-юре - естественно, всё это выдумка, не подкрепленная никакими доказательствами.

Де-факто - да кого вообще волнует, что там было по факту?)

В международном праве имеет смысл только де-юре.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

На этот счет у Шнура есть хорошая песня "Мусор выносил"


Наша честность всем известна! Если нет – то и *уй с ним!

Сейчас её мы повсеместно, честно, *ля, распространим.

Пусть прессует прессом пресса лёд ушатан наглой лжи!

Кто тут, *ука, *лядь агрессор? Где, *ля? Чё, *ля? Докажи!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

конечно же опечатка. обстрелы Россией украинских вояк это явная опечатка писавшего. Очевидно же,  что следовало бы писать так - журналюга услышал "спеца", но только такого "спеца" которого хотел услышать. А мнения других, реальных спецов (не тех которые за бутылку все что угодно расскажут) проигнорировал.

Как раз в Крыму и не было заготовлено провокаций. США просто не успели и не до оценили, но уже в войне в Донбассе подготовились как следует.  

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз в Крыму и не было заготовлено провокаций. США просто не успели и не до оценили, но уже в войне в Донбассе подготовились как следует.

Даааа, подготовились.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
народ хочет видеть там войска и хочет чтобы русских не убивали

Не буду говорить за весь народ, но я бы предпочёл, чтобы там не было войск, и при этом бы не убивали, ни русских, ни нерусских, ни кого бы то ни было ещё.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хотелось бы, но такое не возможно. Увы. Можно было грамотно свести потери к минимальным, но все проебали.


Черчилля я уже цитировал тут.  

2
Автор поста оценил этот комментарий

Немного не так. Наши "уважаемы партнеры" в европе верят в то что мы там есть, мы там есть, но внятных доказательств нашего там присутствия нет.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

И продолжение: санкции все равно есть.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

там и читал... пока 3 бесплатных не закончились ((

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Чуть более 300р стоит месяц. не так уж и много

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Украинские источники с самого начала обвинили в обстрелах окруженцев российскими артиллеристами. Российская сторона, разумеется, официально отрицала подобные поползновения.
В целом, мысль ударить по окруженным смотрится со стороны российских военных более чем естественно. Массированный обстрел должен был иметь для украинских войск на открытой местности тяжелые последствия, а доставлять боеприпасы внутрь Новороссии просто не было смысла. На российской стороне вполне логично решили, что нет смысла забивать и без того перегруженную потоком беженцев и военных материалов дорогу еще и горами ракет к «градам» и зарядов к тяжелым минометам.
Так что, теперь никто не отрицает что российская артиллерия обстреливала украинскую армию с территории России?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Противник не смог вовремя вскрыть наше выдвижение и развёртывание, и обнаружил наше присутствие, когда мы вошли с ним в непосредственное соприкосновение. ВСУ так и не смогли вскрыть наши силы и потому по украинским докладам до сих пор гуляют самые фантастические цифры. Некоторые украинские военачальники договорились до того, что на территорию Украины вошло аж сто тысяч «северян», что есть полный бред!


Я доволен действиями «северян». Могу сказать, что они продемонстрировали высокий уровень подготовки и слаженности. Отлично работала разведка, хорошо справились с задачами штабы всех уровней,

Фактически «северяне» продемонстрировали тот тип ведения боевых действий, который на западе называют «сетецентричной войной». Постоянное перемещение, постоянная разведка, своевременное выявление целей и своевременное их огневое поражение. Достаточно сказать, что несмотря на очень ограниченный по площади район ведения боевых действий, «северяне» практически нигде не вступали с ВСУ в непосредственное взаимодействие, не вели боёв, что называется, «глаза в глаза», нанося поражение дистанционно. Лишь считаные разы завязывались бои. Единственный случай, когда несколько «северян» оказались в плену у ВСУ, стал следствием нарушения боевых документов и разгильдяйства младших командиров.

9
Автор поста оценил этот комментарий

очередная хохлушка тошнит из-за бугра.

если тебе нравится жопу лизать мудакам, то донбассу нет.


не зря у тебя этот синий паспорт.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый Pynop77, постарайтесь воздержаться от слов "хохлушка", "мудак".

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ты просто не вкурсе и тебе кажется, что Град может стрелять как арта в WoT - не заметно в " тумане войны". На самом деле. войсковые части ВСЕ были под наблюдением хохлов и амеров.  Наблюдали не только со спутников. Были человечки, которые ежедневно и круглосуточно паслись около воен.частей. если бы хоть один град/сау/танк выдвинулся за пределы части, а уж тем более начал бы стрелять в сторону укропии, то уже на следующий день госдеп сша разразился бы кучами фотографий, спутниковых снимков, видео, показаниями очевидцев  и прочем.
а раз такого не было, значит все эти рассказы о "перестрелках через границу" просто бред сивой кабылы.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Еще 1 комент с "хохлами", "укропией", "амерами" и отправишься в бан.

Мое решение продиктовано желанием выстраивать в группе адекватные диалоги без скатывания к "хохлам", "укропии" и "москалям".

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А какие варианты могут быть, когда уже убивают. Нет уже никаких вариантов. И будущего у страны "незалежности" нет. На что вы там надеетесь теперь? Россия матушка придет и порядок наведет? Не будет такого. Люди одумаются и повторят 1917? Посадят фермеров и простых людей в правительство и заживете счастливо? И этого не будет. Варианты были, когда люди только начали на площади скакать, но момент упущен.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Варианты были когда Янукович был легитимный и находился у нас. Но Вова обосрался и начал жевать сопли. Да куча вариантов было. Даже, "моментов истины".

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вангую срач.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

@1983, проследит что бы все прошло хорошо

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Очень толковый, информативный текст. Автор, пиши еще!

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Автор Евгений Норин. Это копипаста

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

если не хочешь скатываться, то за чем сам написал слова за которые собрался банить? себя забань для начала.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы с радостью забанил тебя, да только не хочу прерывать ваш диалог с NorinEA. А вот как закончите, так сразу.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

но не так уж и мало, ради нескольких интересных статей,

а благодаря вам я тут бесплатно прочитаю

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Годных статей там больше чем "несколько". Готов поспорить, что на пиво вы в месяц тратите гораздо больше. Я не собираюсь скопипастить все статьи Норина. Закончу цикл про Чеченские войны и все.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Привет Симак. Я работаю с бывшим ополченцем из Луганска, своим ровесником. Он уехал оттуда после того как понял (как и многие), что Россия не вступится.  Плюс внутренние разборки - "мозгового" убили "свои", как он говорит. Плюс списки фамилий ополченцев передали украм- то ли предатель корыстный, то ли из умысла, чтоб обратного хода не было. Тех ребят ополченцев, которые сейчас бьются за независимость, ждет в будущем жестокое разочарование. Ибо все уже поделено и продано.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да это понятно все. пока в Кремле сидят украинские поцреоты ничего не изменится. Но пока они сидят, смирится с тем что тебя режут тоже нельзя. И не долго им сидеть осталось. Писал я, и не раз, что скоро нас ждет "веселое" время.


Вот здесь неплохо написано про БП
http://kungurov.livejournal.com/48287.html

показать ответы