Жизнь1
1 пост-ответ
Дурак что ли? Коллективизация крайне сомнительная по эффективности система.
При последних царях голода уровня того, что был в СССР в 30-е, 50-е не было. При Николае перед самой Войной отладили систему помощи при голоде, так что при последнем, при царях, голоде в 12-13 году даже жертв не было. Сравни с сотнями тысяч, а то и миллионами жертв во время голода в 30-е, 50-е. То есть социалка при Сталине проигрывала даже хиленькой царской социалке.
После смерти Сталина, когда перестали продавать зерно за границу, чтобы поднимать промышленность, СССР стал импортером зерна. После его развала, была уничтожена и система коллективизации, и внезапно его бывшие части стали крупнейшими мировыми экспортерами зерна.
раскрыть ветку (27)
В смысле коллективизация крайне сомнительная по эффективности? Коллективизация укрупнила хозяйства, по сути превратив кучу мелких разрозненных хозяйств в несколько больших агрохолдингов. Разница межу колхозами и капиталистическими агрофирмами только в форме собственности.
Как раз благодаря коллективизации СССР смог провести индустриализацию и тем самым выиграть войну, причём избежав голода.
"и внезапно его бывшие части стали крупнейшими мировыми экспортерами зерна" - РСФСР собирал зерна не меньше нынешней РФ, правда значительная часть этого зерна шла на нужды животноводства (которое после развала СССР было уничтожено, поэтому лишнее зерно пошло на экспорт)
раскрыть ветку (25)
Ошибся. Голод с жертвами(от нескольких сотен тысяч до 1,5 млн) был в 46-47г. В 50-х голод был примерно на уровне голода в российской империи при последних царях.
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Там первой причиной идут последствия войны - нехватка рабочих рук, нехватка с/х техники - что неудивительно после войны, уничтожение с/х предприятий на Украине и Белоруссии вследствие войны.
раскрыть ветку (5)
Ну не спорю, война оказала влияние на кризис. Но давайте посмотрим другие причины:
отказа лидера страны Иосифа Сталина от экономической помощи, предложенной США в 1947 году европейским странам, пострадавшим в ходе Второй мировой войны в рамках Плана Маршалла[5];
политики советских властей: экспорта зерна за рубеж, в том числе и для достижения политических целей; создания стратегического зернового резерва на случай новой войны, несмотря на крайне неудовлетворительное обеспечение граждан СССР продовольствием; увеличения налоговой нагрузки на население параллельно со снижением оплаты труда и ростом цен
То есть не менее несколько сотен тысяч советских граждан умерли из за того, что Мудрый Вождь не захотел принимать иностранную помощь и предпочел увеличить нагрузку на население.
Поэтому я бы сказал, что все причины равнозначны и их сочетание вызвало Голод.
раскрыть ветку (4)
А теперь загугли какие условия были по плану Маршалла. Неужели ты думаешь, что Штаты готовы были давать помощь безвозмездно, ничего не попросив взамен?
Не нужно думать, что в руководстве страны сидели дебилы, которые просто по своей прихоти не захотели помочь гражданам своей страны. Типа Мудрый вождь сидит такой леее па кайфу щас замарю голодом жи есть миллион колхозников ежжи
раскрыть ветку (3)
А теперь загугли какие условия были по плану Маршалла. Неужели ты думаешь, что Штаты готовы были давать помощь безвозмездно, ничего не попросив взамен?
Ну то есть по лендлизу просить оружие норм, а по плану Маршала зерно, чтобы собственные граждане не сдохли от голода, это зашквар? ИМХО, это людоедская политика.
раскрыть ветку (2)
По ленд-лизу СССР вообще ничего не должен был просить, это в интересах США и Великобритании было дать СССР всё необходимое, чтобы он как можно эффективнее боролся с теми, с кем ты сам воюешь.
Опять же, идиотов тогда в руководстве страны не было, и если что-то и делалось, то наверняка это делалось для блага страны и граждан
раскрыть ветку (1)
По ленд-лизу СССР вообще ничего не должен был просить, это в интересах США и Великобритании было дать СССР всё необходимое, чтобы он как можно эффективнее боролся с теми, с кем ты сам воюешь.
Ха-ха-ха Феерично)))
Я просто напомню, что СССР пугал США и Англию также, а может даже сильнее чем нацистская Германия, из за своей политики истребления аристократов, капиталистов и даже мелких собственников. Поэтому для США и Британии не было особой разницы, кто победит. Особенно для США, у которых не было колоний, и нацисты никак не могли им угрожать.
Это после того как 40% страны было уничтожено капиталистическим нацистским режимом? Это тоже вина коммунистов?
раскрыть ветку (3)
Ты задаешь опасные вопрос, чел. Потому что на бумаге советская армия выглядела сильнее чем нацисткая. И поражения первого года, когда была оккупирована огромная территория, вызваны неумелым и предательским командованием советской армией. А ведь перед войной была большая чистка армии, то есть мудрый вождь и партия ответственены за командный состав советской армии в первые месяцы войны.
раскрыть ветку (2)
На бумаге и нынешняя российская армия выглядела сильнее украинской.
И чисток перед 24.02.22 не было.
И чисток перед 24.02.22 не было.
раскрыть ветку (1)
Ну так действия Путина, его самого и нынешний строй никто не хвалит и не считает верными. Наоборот. Критики и обвинений полно. Поэтому я повторю, ты задал опасный вопрос.
раскрыть ветку (11)
Ага
Как следствие – и как обычно происходило в голодные годы раньше, – в начале 50-х обострилась проблема нищенства и бродяжничества. Причём, в отличие от показателей сельского хозяйства, их показатели демонстрировали отменный рост: если во втором полугодии 1951-го милиция задержала по стране 107,7 тыс. нищих, то в 1953-м – уже 182,3 тыс. (и это только задержанные и учтённые). Основную их массу составляли «победители Гитлера» – инвалиды войны и труда, однако бежавшие из деревни и не сумевшие устроиться в городе колхозники были контингентом не менее привычным. МВД констатировало, что «количество лиц, занимающихся нищенством, остается значительным, а в отдельных местностях оно не только не снижается, но и возрастает» [35]. Для многих селян нищенство вообще превратилось в своего рода промысел – к примеру, в столицу в начале 50-х регулярно наведывались и занимались попрошайничеством колхозники Калужской области [36].
раскрыть ветку (10)
Основная масса нищих - бездомные инвалиды войны, к сожалению, спившиеся, так? И потом их собрали по всей стране и устроили им санаторий на одном северном острове с полным пансионом - это вы тоже в вину ставите советской власти?
раскрыть ветку (9)
Основная масса нищих - бездомные инвалиды войны, к сожалению, спившиеся, так?
может спившиеся, может нет, но факт в том, что решение строить дома интернаты для инвалидов было принято только в 1951. А к 1954 было построено только 4 из 35. И только в 1954 было принято решение поднять пенсии.
то есть ветераны инвалиды, вернувшиеся с войны, не имеющие возможности работать и при этом получавшие нищенскую пенсию, были вынуждены попрошайничать во время голода как минимум лет десять, потому что о них никто не заботился.
Да, я ставлю это в вину Советской власти, потому что она декларировала заботу о простых людях.
раскрыть ветку (8)
"то есть ветераны инвалиды, вернувшиеся с войны, не имеющие возможности работать и при этом получавшие нищенскую пенсию, были вынуждены попрошайничать во время голода как минимум лет десять, потому что о них никто не заботился" - может дело в том, что только что закончилась самая страшная война в истории человечества и страна пыталась хоть как-то восстановить промышленность и сельское хозяйство? Мне кажется тут не до заботы о нетрудоспособных, тут бы для начала хотя бы экономику восстановить.
раскрыть ветку (3)
Дублирую:
Для сравнения в 1918 году ситуация была еще хуже, так как шла гражданская война. Тем не менее партия начала бороться с беспризорностью и уже в 1918 году, то есть сразу, были открыты колонии для беспризорников. Причем беспризорников было гораздо больше чем бездомных ветеранов инвалидов ВОВ в 1945. Но тем не менее была воля партии и вождя. А при Сталине проблемой ветеранов озаботились только через шесть лет после окончания войны.
раскрыть ветку (2)
То есть хотите сказать что руководство страны тупо забило на ветеранов из-за своей кровожадности?
раскрыть ветку (1)
Я хочу сказать, что руководству страны было похер на ветеранов. Что несколько противоречит заявлениям, что СССР при Сталине был раем для простых людей и там была социалка.
Эти инвалиды бомжевали. Или думаете, что они жили дома и просто ходили побираться? Это были люди с птср, от некоторых отказались домашние... А насчёт постройки инвалидных домов или повышения пенсии - когда смогли, тогда и сделали. Половина европейской части СССР была в руинах... Для сравнения - в девяностых ничто не лежало в руинах и рабочих рук было полно, но пенсия была копеечная, ещё и ту задерживали. Так что всё познается в сравнении.
раскрыть ветку (3)
Для сравнения - в девяностых ничто не лежало в руинах и рабочих рук было полно, но пенсия была копеечная, ещё и ту задерживали. Так что всё познается в сравнении.
Для сравнения в 1918 году ситуация была еще хуже, так как шла гражданская война. Тем не менее партия начала бороться с беспризорностью и уже в 1918 году, то есть сразу, были открыты колонии для беспризорников. Причем беспризорников было гораздо больше чем бездомных ветеранов инвалидов ВОВ в 1945. Но тем не менее была воля партии и вождя. А при Сталине проблемой ветеранов озаботились только через шесть лет после окончания войны.
раскрыть ветку (2)
"Комиссия по улучшению жизни детей" была создана в 1921 году - гражданская уже шла к концу. И честь и хвала большевикам за это, что они вплотную занялись малолетними преступниками и просто бродяжками. Насчёт инвалидов повторяю - когда смогли, тогда и занялись ими.
раскрыть ветку (1)
Осенью 1918 года по инициативе В. Г. Короленко СНК РСФСР учредил независимую общественную организацию — «Лигу спасения детей»[3]. Её возглавили Е. Д. Кускова, Н. М. Кишкин, Л. А. Тарасович и другие. В течение года Лига создала 14 детских колоний, несколько детских садов и клубов, а также один санаторий для детей в Москве
Насчёт инвалидов повторяю - когда смогли, тогда и занялись ими.
аргумент не канает, потому что детьми большевики занялись сразу как получили власть, во время войны. Так что не надо утверждать, что ветеранами не было возможности заниматься
Самый масштабный голод в 30-х годах как раз и был вызван коллективизацией.
Ну а с 60-х годов коллективизация привела к тому, что зерно пришлось закупать в Канаде.
Заменили одну религию другой.
Те же крестные ходы с иконами (первомайская демонстрация с портретами вождей).
Те же молебны (партсобрания).
Та же святая троица - Маркс, Энгельс, Ленин.
То же промывание мозгов с раннего возраста.
раскрыть ветку (1)
прямой аналог крестного хода с иконами )
аналогий вообще дофига
святая троица - маркс, энгельс, ленин
святое писание - труды ленина
молебен - партсобрание
анафема - исключение из партии
красный уголок с иконами - ленкомната
загробная жизнь - коммунизм
Это когда религия была отделена от государства? Это тока коммунисты так сделали. А в РИ церковь часть государства была. Там такой мрак был, лучше бы нам никогда этого не знать.
однако во время Войны сам Сталин распорядился открыть церкви и в вертолёт икону поместить.
Суть не в советской/антисоветской пропаганде, а в том, насколько люди были отчаянные, что сам Сталин такое распоряжение издал
раскрыть ветку (10)
Ну так открытие церквей при Сталине стало ответкой на такие же действия Гитлера на оккупированных территориях. Попытка привлечь на свою сторону прорелигиозно настроенный электорат, ничего личного
раскрыть ветку (5)
это попытка обмануть граждан. вот мол, смотрите, коммунисты церкви открывают, можно за них повоевать.
а потом обратно позакрывали.
раскрыть ветку (3)
Массовое закрытие церквей пришлось на эпоху Хрущева по причине введения на них подоходного налога
раскрыть ветку (2)
Да ладно? Гонения на церковь начались с началом советской власти, как и закрытие церквей. Тот же ХХС взорвали еще в 30-е.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (111)
Ну сейчас есть верующие в "демократию" и в "капитализм". Тоже секта. Особенно капиталисты похожи на них: "если будешь упорно работать, разбогатеешь", "защищай капиталиста, ведь сам можешь им стать".
Люди верят, что станут капиталистом (попадут в рай), надо только потерпеть гнет капиталиста (испытания господа). В комментариях таких часто вижу.
раскрыть ветку (71)
есть верующие в "демократию" и в "капитализм".
На, нет таких. Капитализм объективно существует, в него не нужно верить. Демократия, да тоже есть какая-никакая. В эти вещи не надо верить, они существуют в окружающей реальности. Чего не скажешь о социалистических идеях, которые существовали только путем искусственного насаждения, и как только прекратилось давление с насаждением этих идей, то идеи существовать сразу перестали.
раскрыть ветку (59)
Капитализм и социализм существуют, и они являются основами большинства государств, где-то больше капитализма, а где-то - социализма. Коммунизм в чистом виде на мой взгляд недостижим, потому что невозможно дать "каждому по потребности", потому что потребности у большинства людей бесконечны. Демократия - интересная идея, но она тоже работает не совсем как надо: даже в самой демократичной и развитой стране (США) выбирают между двумя партиями, что тоже не очень хорошо, а в других странах политики после выборов не исполняют свои обещания и оказывается, что люди голосуют за одно, а получают другое.
раскрыть ветку (35)
раскрыть ветку (9)
Демократия существует. Вопрос в том, кто как её видит, а в какой форме она есть. Напоминаю что происходит слово из времени когда рабство само по себе было нормой и "демосом" были не все люди. Могу ошибаться, но могли ли вообще женщины голосовать тогда, когда это было придумано?
раскрыть ветку (7)
Демос - свободные граждане, прошедшие имущественный ценз. Т.е. те, что сейчас называются "средним и обеспеченным классами". Так вот, демос - это зажиточные люди, по сути - древнегреческий "список Форбса"+успешные бизнесмены. От олигархии демократия отличалась охватом интересов более обширной группы собственников, и возможностью создавать группировки для достижения политических целей. Демократию "творили" - 12-15% всего населения, что по сравнению с нынешними 70-75% голосующих - очень либерально (сраказм, для непонятливых). Нынешняя демократия должна скорее называться охлократией.
раскрыть ветку (2)
Всеобщие выборы это не "охлократия", а красивое шоу, на котором каждый может почувствовать свою причастность к судьбе государства. Реальную власть имеют национальные (или может уже глобальные) элиты.
Проблема ценза в том, что это очень удобный инструмент для коррупционеров для отсеивания конкуренции. Впрочем манипуляции подсчётами никогда этот список любимых инструментов мошенников любых уровней не покидали.
Какого демоса кратия?
женщины очень не давно
Буквально 19 век, конец.
Начали об этом думать
давать права в начале 20 и где то до середины но опять же идёт кое где уже и откат...
хотя местами и не было никогда....
женщины очень не давно
Буквально 19 век, конец.
Начали об этом думать
давать права в начале 20 и где то до середины но опять же идёт кое где уже и откат...
хотя местами и не было никогда....
раскрыть ветку (2)
Ну, тут всё неоднозначно. Зачем далеко ходить - императрица Екатерина Вторая, она же - Великая, внезапно - была женщиной. Учитывая что греческая демократия изначально имела свои критерии - кто имеет право голоса, а кто - вообще имущество, я не вполне уверен в том, какой в принципе был статус у женщин, которые не были при этом рабынями. Есть же обласканная легендами правительница древнего Египта Клеопатра...
раскрыть ветку (1)
И какая связь с правами женщин вообще а не высшей аристократии??
привели два примера и збс права женщин? Смешно
привели два примера и збс права женщин? Смешно
Коммунизм в чистом виде на мой взгляд недостижим, потому что невозможно дать "каждому по потребности", потому что потребности у большинства людей бесконечны.
1. Узнайте разницу между хотелками и потребностью.
2. Узнайте что такое кризис перепроизводства.
раскрыть ветку (16)
Узнайте разницу между хотелками и потребностью.
Просветите пожалуйста, а то я никогда не слышал в экономике термин "хотелки".
раскрыть ветку (10)
Потребность - то, в чем вы нуждаетесь. Хотелка - то, в чём вы нуждаетесь, но партия это не производит - потЕрпите.
Вы хотите получить Ламборгини Авентадор? Разумеется хотите. А минуту назад, вы о ней даже и не думали. Это хотелки. В то же время вам всегда нужно жильё, еда, образование, средства связи, транспорт до места работы или учёбы. Но это не означает что вам нужна именно ламборгини в качестве транспорта.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Тоже партия, кто же еще. И чем выше партиец, тем большие потребности он может себе прописать. Самая верхушка получает шведский стол на всё.
При удовлетворении одной потребности возникает другая. Без которой жизнь так же трудновыносима. Человек в принципе склонен к экспансии всего вокруг.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Простой человек ставит знак равенства между своими желаниями и потребностями. Но если предположить, что потребности человека это то, что ему необходимо для максимальной эффективности, а потребности общества поставить выше потребностей отдельного человека, то такое идеальное общество будет похоже на концлагерь будущего, где потребности и способности людей определяет искусственный интеллект или очень умные люди, при этом если потребности человека превысят пользу для общества, то от этого человека будут избавляться каким-нибудь способом.
социализм существуют
Существует. Не марксистского толка. Я думал мы про него, а не про то, что где-то медицина и образование за госсчёт существует. Социализма марксистского толка нет нигде.
выбирают между двумя партиями
Чем это плохо? При условии, что строго говоря это не совсем партии, а 2 коалиции представляющие 2 вектора развития государства, состоящие из множества внутренних фракций. Помимо этого существует огромное число партий, которые просто не представлены в конгрессе. Есть региональные партии.
политики после выборов не исполняют свои обещания
К демократии не имеет особого отношения. Выборность не подразумевает, что к власти не придёт балабол, выборность подразумевает, что его можно не выбирать повторно, через несколько лет.
раскрыть ветку (2)
Социализма марксистского толка нет нигде
корейцы, в чьей стране что де-факто тот самый социализм, что даже де-юре (в конституции указано, что кимирсенизм-кимчениризм является ТВОРЧЕСКИМ ПРИМЕНЕНИЕМ ИДЕЙ МАРКСИЗМА НА КОРЕЙСКИЕ РЕАЛИИ):
(ой, точно, я забыл, там же из зениток людей расстреливают, а ещё это всё скоро развалится, произойдёт перестройка, буржуазные реформы, которые иксперд Ланьков обещал сначала в двухтысячных, а потом в десятых годах)
раскрыть ветку (1)
Хоспади, какой социализм в Сев. Корее? Там идеология Чучхе, которая к марксизму не имеет никакого отношения. Ким Ир Сен полностью эту хрень выдумал, и для хайпа сказал, что это творческая переработка марксизма, от чего Ким Чен Ир отказался еще в 70-х. На деле же никаким марксизмом там даже и не пахнет. А это по сути своей идея построения автаркии, во главе которой будет стоять мудрый вождь.
Коммунизм невозможен кмк не из-за самих потребностей (не говоря уж про хотелки), а из-за субъекитвности их оценки. Ну и из-за субъективности оценки труда, а также невозможности мгновенно произвести достаточно продукта чтоб всем хватило.
А американская двухпартийная демократия прекрасно описывается аксиомой Эскобара
раскрыть ветку (2)
В каких-то странах больше социальных льгот и пособий, в каких-то ниже налоги и лучше условия для ведения бизнеса.
раскрыть ветку (1)
сразу перестали
ахахах, какое же никчемное враньё. Больше 30 лет никто уже их не насаждает (напротив, рассказывают свои сказки о том, какой же чудовищной странной был чичичипи), а в народе всё ещё есть сторонники красных людей, полно тех, кто утверждает, что в СССР было лучше!.. Такие есть даже среди тех, кто никогда не жил при социализме. И причина этого весьма проста: ни в каком насаждении социалистические идеи не нуждаются, они возникают сами по себе у народа, который живёт в экономической системе, которая не действует в его интересах (т. е. капиталистической). Их, как и любое другое сознание, формирует бытие! Больше того, трудящийся может повторять антикоммунистическую чушь, которой наслышался у всяких киселёвых и дудей, но при этом невольно задумываться о том, насколько же "хорошо" ему живётся при капитализме. О том, что работодатель, когда рассказывает, что они с рабочим и всей компанией одна семья, безбожно врёт, что на самом деле он и менеджеры (цепные псы капитала) готовы выжать из рабочего все соки, только бы увеличить прибыль. Что перед законом все вроде бы равны, да только если рабочий будет судиться с олигархом или средним даже капиталистом, то может быть неизвестно, кто прав или виноват, но вот кто победит в судебном процессе, очень даже известно (причём до его начала). Чего стоит один только случай с блоггерами Немагия и капиталистом Тиньковым! Они его оклеветали, насколько мне известно, и клевета, вне всякого сомнения - это отвратительно. Вот только есть один малюскенький нюанс. Если бы они выпустили такое видео про меня или про тебя, то пришёл бы в их квартиру вскоре после этого штурмовой отряд, чтобы вежливо объяснить, что так делать нехорошо?
раскрыть ветку (3)
Это всё очень замечательно, и твой поток сознания очень интересен. Можешь мне назвать хоть одно социалистическое государство которое не проходило своё становление, через путь репрессий собственного населения, и с последующим, довольно быстрым, отказом от социалистических идей, когда эти репрессии прекращались?
раскрыть ветку (2)
Вам напомнить как становилась англосаксонская цивилизация? Скока народу там умерло? Там просто никто никогда не признавал какой-то голодомор. Формально его не было, но народ мер как мухи. История становления любого государства и режима кровава, страшна и часто просто нелепа с нашей точки зрения. И в европе регулярно мер народ, и в китае, в штатах вообще местных усех уничтожили и что? Кто то там на государственном уровне кается? Кто-то регулярно эти жертвы вспоминает? Есть госуд праздник голодомору? Нет. И не будет. В 29-32г был сильный экономический кризис. В штатах голодало 25 млн человек. Вся европа сильно тогда голодала и именно тогда пришли к власти ВСЕ фашистские режимы, что закономерно привело к 2 мировой войне. Кстати особенно вымирала западная украина, правда вот тогда это было территорией - кого? Правильно - Польши. И тока после 45г и присоединения к СССР колличество населения там стало расти. Но недолго. тока до 93г.
А теперь загугли Великую Французскую революцию или английскую буржуазную, загугли сколько там было жертв и какой был террор и репрессии. Оказывается капитализм тоже построился не без жертв и крови, а во Франции революция не раз проигрывала и сменялась контрреволюцией (аж пятая республика! ) и каждый раз это тоже кончалось кровью и кишками.
Но конечно же репрессии это чисто свойство социалистов, никогда такого больше не было. Продолжайте верить.
Чего не скажешь о социалистических идеях, которые существовали только путем искусственного насаждения, и как только прекратилось давление с насаждением этих идей, то идеи существовать сразу перестали.
Какое интересное умозаключение. То есть социалистичские идеи перестали существовать по воле народа, который устал от этих идей, а не по причине жёсточайщего экономического и военного прессинга со стороны стран коллективного запада, помноженного на некоторые неудачные экономические решения, принятые советским руководством. Ок, ясно-понятно.
раскрыть ветку (15)
Не, ты не понял. Народ не устал от этих идей, усталость это немного другой формат. Народу просто перестали вдалбливать насильно в голову эти идеи, и из-за этого эти идеи исчезли, воля народа тут тоже особо не при чем. И да, коллективный запад тут не при чем, как и экономические решения советского руководства.
раскрыть ветку (14)
Народу просто перестали вдалбливать насильно в голову эти идеи, и из-за этого эти идеи исчезли, воля народа тут тоже особо не при чем.
То-то у нас сейчас столько марксистских кружков, а на видео с СВО через одного шевроны с красными флагами.
И да, коллективный запад тут не при чем, как и экономические решения советского руководства.Холодную войну вроде в 10-м классе проходят. Тебе сколько лет, воен?
раскрыть ветку (12)
Холодную войну вроде в 10-м классе проходят
Холодная война - следствие экспансии социализма. А экспансия - следствие еще постулата Маркса о Мировой Революции. Т.е. Холодная война - закономерный сопутствующий фактор социализма.
раскрыть ветку (10)
Правда вот холодную войну начал капиталистический запад, видать они не знакомы с учением Маркса
раскрыть ветку (9)
Холодная война началась вследствие советской экспансии в Восточной Европе и Иране(+попытка с Турцией). Так как её начал Запад, если она пошла с нарушением Сталиным Ялты, а разгорелась с попыткой съесть им же Иран?
раскрыть ветку (8)
Если рассматривать идеологические вопросы, то холодная война началась ещё до ВМВ. Ну там, 27-й год, "наш ответ Чемберлену", вот это вот всё. Капиталистам никогда социалистические идеи не нравились. Как же так, эти халтурщики хотят работать не больше восьми часов в день, а ещё иметь пенсию, медицинское обслуживание, образование? Немыслимо! Что? Какие женщины? Какие избирательные права?
раскрыть ветку (7)
Именно Холодная Война началась в 45-м. До войны да, было противостоянии государств. Что не мешало капиталистам продавать станки в СССР. И в первую очередь капиталистам не нравился Коминтерн. Представьте себе, в одной стран из большой восьмерки происходит революция. Террористическая организация приходит к власти, репрессирует недовольных и заявляет, что ее цель - мировое господство. Вскоре вы замечаете, что её отделения есть и в других странах. Они снабжаются из-за рубежа, их основная цель - захват власти, а вскоре происходит первый теракт. Внимание вопрос, будете ли вы опасаться этих ребят из-за избирательных прав для женщин или же их методов прихода к власти и ее удержанию?
Притом, что в вашей стране уже есть образование, больничные, отпуска и 8 часовой рабочий день.
Притом, что в вашей стране уже есть образование, больничные, отпуска и 8 часовой рабочий день.
раскрыть ветку (6)
Именно Холодная Война началась в 45-м.
Именно Холодная война, как историческое событие, да. Идеологически с социалистами бороться начали ещё в 19-м веке, до создания СССР. Суть не в этом, Холодную войну я изначально упомянул как один из факторов развала Союза. И, если говорить честно, я бы не хотел влезать в пространные исторические дискуссии обо всём на свете. Времени очень много на них уходит, знаете ли.
Так что если есть какие-то конкретные вопросы ко мне - задавайте. А так, ну, называть Коминтерн террористической организацией - это конечно сильно.
раскрыть ветку (3)
Окей. Не будем тратить время на споры) Но вы почитайте на тему Коминтерна 20-х, узнаете много интересного. Обязательно гляньте про некий собор в Софии в 1925-м.
раскрыть ветку (2)
11 февраля был арестован и замучен до смерти активный деятель софийского отделения БКП Вылчо Иванов; 10 марта изменён Закон о защите государства, по которому уже не только членство в БКП каралось смертью, но и помощь и укрывание её членов; 26 марта был убит Яко Доросиев, руководитель оперативного отдела ВО БКП. Все эти события вынуждают руководство ВО БКП действовать даже без одобрения Коминтерна.
Ну хз. Если бы меня в такие условия поставили (смертная казнь за личные убеждения), я бы может ещё и дальше пошёл.
Хотя тут стоит изучить более ранний период (про восстание в Болгарии, например), но уже сам этот абзац о многом говорит. Когда говорят про красный террор, почему-то любят умалчивать о белом терроре, а все мы сейчас уже прекрасно знаем, что насилие порождает насилие. Надеюсь когда-нибудь этот порочный круг получится разорвать.
раскрыть ветку (1)
Когда говорят про красный террор, почему-то любят умалчивать о белом терроре, а все мы сейчас уже прекрасно знаем,
Само собой. При белом терроре будет красный, при красном белый. Насилие порождает насилие.
Не надо сказки рассказывать про террористические организации, которые в ходе гражданской войны вообще были на стороне белых, радикальные эсеры типа савинкова и иже с ними
Первый теракт, это выстрел фани каплан в Ленина?
И да, вот эти вот социальные блага, которые "уже были", они с неба упали, да? И не было борьбы за них на протяжении всего 19 века?
раскрыть ветку (1)
Начнём с того, что я рассказывал не совсем о Гражданской войне - пик участия большевиков в терактах и покушениях был в 1905-1907-х годах. А в Гражданскую войну уже вовсю шёл красный террор и белый террор - массовые репрессии несогласных. И да, часть эсеров вполне себе была за красных - ПЛСР и ССРМ.
Первый теракт, это выстрел фани каплан в Ленина?
Очееень поздно. Российский революционный терроризм восходит еще к покушениям на Александра II. Если же брать его в предреволюционные годы - то как раз 1900-е и был он направлен против царского режима.
И да, вот эти вот социальные блага, которые "уже были", они с неба упали, да?
Не с неба, но в результате политической борьбы. Только марксисты оказались не причём, как и революция в России. И тем не менее, страны с 8-часовым рабочим днём, отпусками и прочим все равно получили недовольные компартии, работающие на Москву.
А ещё у левых историков типа Е. Яковлева или Крим Сэндвича по нескольку сотен тысяч подписчиков, но идеи конечно исчезли, да (это я ещё не говорю о левых экономистах типа Комолова или просто блоггеров типа Сурена, Таганая, туземного совета трудящихся и т.д.)
Перестали вдалбливать одни идеи и агрессивно стали вдалбливать другие идеи - капиталистические?
Мда, намешано в голове у вас конечно. Я так понимаю, что вы противопоставляете демократию социализму?
И с чего вы решили, что социализм - это вера?
И с чего вы решили, что социализм - это вера?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Это скорее взаимонезависимые идеи (ну, до определённого порога, капитализм же может существовать без демократии, а формально при коммунизме должна существовать демократия - та, в которой вся власть принадлежит всем же людям)
Хуй знает, какой конкретно смысл ты выкладываешь в слово капиталист, но капиталистом по Марксу ты можешь стать в любой момент. Просто купи акций любой понравившейся фирмы - и вот ты уже являешься собственником средств производства, извлекающим прибыль из труда других людей.
раскрыть ветку (1)
Просто купи акций любой понравившейся фирмы - и вот ты уже являешься собственником средств производства, извлекающим прибыль из труда других людей.
А по факту один фиг продающий результаты своего труда как обычный смертный пролетарий, т.к. на копейки от "извлечения прибыли" не прожить, не говоря о их приумножении.
Кстати удобная иллюзия.
Ну ты чё, конечно никто не может стать капиталистом в феодальной стране типа СССР и РФ! Поэтому тут верующие, а в развитых странах- развитые )
ещё комментарий
Ну сейчас есть верующие в "демократию" и в "капитализм". Тоже секта.
Может быть, но тем не менее, капиталисты не додумались превратить мертвое тело своего вождя в объект поклонения. Так что в области религиозности, капиталистам до коммунистам очень далеко
раскрыть ветку (2)
капиталисты не додумались превратить мертвое тело своего вождя в объект поклонения.
В виду того что капитализм идёт рука об руку с некрофильной религией, то это такой себе упрёк.
раскрыть ветку (1)
Упрек нормальный, потому что капиталисты не заявляли о своём атеизме и не боролись с религиозностью, а коммунисты боролись.
Стать капиталистом через терпение гнета от капиталиста -такого я ещё не слышал. Это даже как то нелогично. Наоборот надо скорее брать под гнет других, чтобы стать капиталистом.
ещё комментарии
Подразумевается ситуация, когда безработный алкаш говорит "Вася, давай спиздим что-то с завода где ты работаешь и попьем!", а Вася говорит "Ты охуел что ли?" - вот это называется защищать капиталиста.
ещё комментарий
раскрыть ветку (33)
К счастью, подобные глупости уже давно не работают. Методички устарели, с каждым годом беднеющие люди начинают понимать, что из них 30 лет делали верующих в правильный капитализм, что еще парочка прорывов и скачков - и все заживут счастливо и богато. Вот где вера, вот где секта.
Оно и неудивительно, ведь коммунисты просто брали и делали, ибо материалисты, а капиталисты только обещают, ибо идеалисты.
раскрыть ветку (32)
Оно и неудивительно, ведь коммунисты просто брали и делали
Эти коммунисты потом взяли и страну поделили и ты сейчас видишь последствия этого, а не капитализма. Капитализм вполне работает там, где такие "коммунисты" не добываются до власти
раскрыть ветку (9)
Коммунисты страну объединили и сделали сверхдержаву. Не надо называть предателей, которые были причастными к развалу сверхдержавы коммунистами - они никакого отношения к коммунистам не имеют. Только ребенок может думать, что если человек состоит в какой-либо партии, то он разделяет ее идеи и программу.
раскрыть ветку (7)
Что это за смехдержава такая, которую может небольшая горстка предателей развалить? И разве власть не должна была быть в руках рабочего класса?
раскрыть ветку (6)
Блеть, вот вечно не понимаю задающих такой вопрос. Даже поговорка есть: "ломать - не строить".
А, вообще легко понять на примере вот стандартного человейника:
чтоб построить - дохрена стройматериалов и различной техники, много рабочих разных специальностей от принеси подай до финальных отделочников и тд и тп.
В среднем строится пару лет от нуля до финала и еще пару лет доводится до ума.
чтоб сломать - 1 джамшут и демонтажный трактор. В среднем ломается до основания, как будто ничего и не было, 1 неделю
Надеюсь доходчиво. Особенно, если представить на месте джамшута одного меченого, а вместо трактора пендосов. И ломали не "неделю" а почти 20 лет
раскрыть ветку (4)
Любое государство испытывает влияние "трактора". В той же Холодной войне, что на США, что на ФРГ, что на Францию давил советский трактор. А 'Джамшут" - в любой развитой системе есть предохранитель. Придет к власти какой-нибудь Берлускони или Трамп - а парламент ему выкрутить руль не даст. Иначе говоря, либо в данной ситуации и системы-предохранители поддерживали идеи Горбачева и тогда "джамшут" уже не один, а полноценная строительная компания с разрешением на снос. Либо же эти предохранители не могли выполнять свои функции, так как были давным-давном отключены, чтобв не мешать генсекам рулить страной. Что же тогда винить американцев, если сами дураки?
Вообще, мне не совсем понятно почему вешают всех собак на Горбачева. Да, его реформы провалились, но а) он делал их не от скуки б) одна из причин провала - их запоздалость. Когда уступки делаются из слабости - они не ценятся. Не лучше ли нам обратить внимания на кое-кого другого, который в отличии от Горбачева, вынужденного в разгар кризиса экономики все переделывать на ходу, 10 лет сидел при дорогущей нефти, но вместо реформ бахал танки и подлодки?
Вообще, мне не совсем понятно почему вешают всех собак на Горбачева. Да, его реформы провалились, но а) он делал их не от скуки б) одна из причин провала - их запоздалость. Когда уступки делаются из слабости - они не ценятся. Не лучше ли нам обратить внимания на кое-кого другого, который в отличии от Горбачева, вынужденного в разгар кризиса экономики все переделывать на ходу, 10 лет сидел при дорогущей нефти, но вместо реформ бахал танки и подлодки?
раскрыть ветку (3)
Нормально все было с предохранителями, не надо ля ля. Вот как раз перестройка и была процессом по уничтожению этих предохранителей, одного за другим. Чего только стоит чистка руководства страной при горбачеве, когда за 3 года сменилось 85 процентов первых секретарей областей, краёв и тп, среднего звена, занисавшегося низовым управлением страной. Такого даже при Сталине не было, и об этом все молчат. А вот то что вы толкаете во всех гламурных либеральных бложиаах размножено тысячами копий, холодная война продолжается
раскрыть ветку (1)
Начнём с того, что предохранители методично отрубали один за другим ещё в 30-е годы. По сути уже тогда роль лидера партии и лидера государства слились воедино. Само собой начиная с 1953-го градус контроля упал, но тем не менее страной продолжила рулить одна партия, окончательно слившись с госаппаратом, а глава партии имел возможность спокойно выкидывать на мороз своих оппонентов.
Чего только стоит чистка руководства страной
Были чистки в 30-е, были в 40-е, Хрущев пусть без стрельбы(кроме Берии), но тоже повыкидывал первых лиц государства на мороз. Обычное дело в СССР.
за 3 года сменилось 85 процентов первых секретарей областей, краёв
Источник дадите? Я о таком не слышал, но не против глянуть. Опять же - лишь иллюстрация моего тезиса о сгоревших предохранителях, ибо если такое было - то почему никто не мешал?
Такого даже при Сталине не было
При Сталине руководителей просто расстреливали. До чего, а до такого Горбачев не докатился.
холодная война продолжается
Она закончилась лет 30 назад. То, что идет сейчас, можно с натяжкой назвать 2-й Холодной(масштаба пока не хватает), но продолжением первой никак - СССР-то нет.
Согласен, но не со всем. А, так это уже более глубокий разбор и погружение - я всего лишь указвыл на разность скорости и как быстро это вообще возможно
Так власть и была в руках правящего класса. Народный контроль, народная милиция, депутаты из народа. Иначе бы сверхдержава рассыпаласть при хрущёве. Иначе говоря, правильную систему развалить сложно и долго. На то она и система, что не зависит от конкретных людей.
Ага, брали и делали. Ценой человеческих жизней, точно так же, как и капиталисты. Ибо человек был лишь скотиной, которая должна молча тянуть ярмо в светлое будущее и не мычать хочет она туда или нет. Разница лишь в том, что тогда за скотиной ухаживали лучше и создавали образ хорошего фермера, который животинку любит. А сейчас волки в загонах спокойно гуляют, фермер спился.
раскрыть ветку (17)
Ага, брали и делали. Ценой человеческих жизней, точно так же, как и капиталисты.
Так разница в том, что делали для себя, а не для капиталистов. Поэтому и построили сверхдержаву. Люди ведь скотина только при капитализме.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (11)
Потому что были другие неразрешенные проблемы, верно? К тому же у нормального человека туалетная бумага стоит где-то в самом конце потребностей, которые нужно удовлетворить. До сих пор в деревнях подтираются газетами, Вы не знали?
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (1)
Так при капитализме у людей даже газеты подтереться нет. Вы о чем говорите? Вы в бункере живете?
Скажу грубо. Спать я хотел на социализм и полет в космос, если моя жена и дочь будут тряпки стирать. У нормальных людей на первом месте собственное достоинство. И невозможность удовлетворить собственный МИНИМАЛЬНЫЙ комфорт его унижает.
раскрыть ветку (6)
Так сейчас БОЛЬШИНСТВО граждан не могут удовлетворить базовые потребности. Вы походу дурачок, который свою реальность экстраполирует на весь мир, и оперирует сказками про кровавый совок. Поймите, Вы сейчас работу потеряете и будете жить под мостом, иного не дано. И о хорошей жизни будут только воспоминания.
Полет в космос это не просто достижение ради достижения, это в первую очередь показатель мощнейшей науки и производства. А если есть сильные наука и производство, то значит есть и сильная экономика, которая это всё создала, а значит есть и нормальный уровень жизни для населения.
раскрыть ветку (4)
Это значит, что был перекос в сторону военки, не более.
Вспомним советские фильмы? Одинаковые интерьеры из «Иронии судьбы», коммуналки из «Покровских ворот», постоянная нехватка денег на базовые потребности в «служебном романе».
раскрыть ветку (3)
Ну разумеется был перекос в сторону военки, ведь тебя хотят стереть с лица земли и только и ждут момента это сделать.
Ну да, нехватка денег была, прямо как и сегодня при эффективном благословенном капитализме.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (3)
Вопрос не в ресурсе, а как распределяются блага. При капитализме они распределяются в пользу олигархов, без вариантов. Топить за капитализм - это оправдывать существование дармоедов, не более того. Они не работают, ни за что не отвечают, но получают бабло. Круто! Так и должно быть!
Реально, некоторые люди просто деграданты, готовы защищать рабство...
раскрыть ветку (2)
Вам лишь бы рабство в красивую обёртку обернуть, так и рады будете хвостом вилять. Любое государство-это инструмент управления главным ресурсом- человеком.
раскрыть ветку (1)
Да нет, идеи о том, что человечество запросто может жить без войн, нищеты и прочего, если уничтожить то, что является причиной этого (частная собственность на средства производства) - предельно рациональное учение. А вот как раз вера в то, что как определённый народ, так и конкретный человек при капитализме могут достичь успеха, если будет усердно трудиться и придерживаться определённых принципов - это то, что является настоящей религией.
Во-первых, эта вера занимает в обществе то же самое место, которое религия занимала всегда, например, при феодализме, то есть СГЛАЖИВАЕТ КЛАССОВЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ. Если ты крестьянин, почему ты нищий? Это обусловлено тем, что в той общественно-экономической формации, в которой ты живёшь, у тебя не было материальных предпосылок к тому, чтобы быть богатым (ты не родился в семье дворянина), и из этого выход только в дальнейшем экономическом развитии общества?.. Не-е-ет, просто ты ведёшь недостаточно православный образ жизни, плохо веришь, а вот наш царь и бары - другое дело, они святы! Но не отчаивайся! Когда помрёшь, то тебя за то, что ты жил скромно, Бог будет любить. Также и здесь, если ты бедняк при капитализме, то почему ты плохо живёшь? Потому что в этой общественно-экономической формации у тебя не было предпосылок к богатству (ты родился не в семье буржуа или просто богатых и влиятельных людей, как тот же Гейтс, например, а в семье бедного алкоголика или, ещё хуже, в бедной стране), и выход из этого только в дальнейшем экономическом развитии общества, когда ни один трудящийся не будет жить в нищете, потому что он этого не заслуживает, ведь его работа полезна для общества?.. Ну конечно, нет, это какая-то сложная, ДУШНАЯ ерунда, всё куда проще! Ты нищий, потому что ты ленивый и тупой (ну или ваш народ нищий, потому что он весь ленивый и тупой). А вот верили бы в себя, мыслили бы позитивно - обязательно достигли бы успеха. Но не отчаивайтесь! Неважно, что материальных предпосылок к успеху у вас нет, главное - вера в себя! Как начнёте верить, сразу разбогатеете!
Ну и во-вторых, вся эта буржуазно-идеалистическая чушь имеет к реальности отношения ровно столько же, сколько и Бог..)
раскрыть ветку (1)
В истории нет ни одной войны двух демократических стран. А вот социалистические государства друг с другом воевали, и не раз.
Верить в то, что ты, в том числе, можешь построить коммунизм и вера в то, что адресно поставленная свечка в церкви возымеет эффект - мягко говоря, не поддаётся сравнению
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
ох уж эти женщины. Прямо низшая раса. Не верится, что мужчины и женщины - это представители одного вида
раскрыть ветку (1)
Ну, это ваше умозаключение.
Я такого не писал.
Мужчины и женщины предназначены для разных задач. Да, это один вид, но различия есть. Их не может не быть.
Это абсолютно нормально и логично.
А вот считать их "одинаковыми" это заблуждение
Я такого не писал.
Мужчины и женщины предназначены для разных задач. Да, это один вид, но различия есть. Их не может не быть.
Это абсолютно нормально и логично.
А вот считать их "одинаковыми" это заблуждение
Ну да, ну да, конечно, было, в таких же масштабах причём, как сейчас. Помните, как обычные граждане выходили на митинги, потому что СПЦ (Советская православная церковь, помните?) собиралась отнять у них очередной парк для постройки храма? А как мусульмане устраивали протесты в столице непонятно из-за чего, помните? Ой, что-то я тоже не могу этого вспомнить.
Кто-то просто взял свою лопату в говне, набрал побольше из кучи и накинул на вентилятор, направленный на пикабушников, чат gpt, операции на мозге, бионические конечности, прогресс в лечении болезней и тд, неее, а вот освещение чего либо это даааа, мы помним.
Согласен в ХХ столетии был наоборот всплеск всяких паломничеств многодневных и прощ. Самую лучшую прощу видел в Бахчисарае, привезли таких воцерковленных теток в небольшой машрутке, я проходил мимо искал какую-то мечеть, кинул взгляд а они там винишком с горла доганяются. Я не осуждаю но на улице +30 а они в плотной одежде, хустках. Мне в шортах и майке и то было жарко. Хорошие были годы
Так вопрос не в том, что верующих не было, а в том, что это единственное "достижение", которое осталось.
раскрыть ветку (104)
ещё комментарии
А какие достижения, кроме эксплуатации технологий времен холодной войны? Новый айфон, теперь с банановым вкусом?
раскрыть ветку (14)
Все новые с 1999года химические элементы били синтезированны в ОИЯИ( Дубна), Радиоастрономия, Россия - лидер в палеантологии четвертичного периода, что сделало закономерным появление прекрасного Дробышевского, Археологи то же не сильно отстают) Мультипликация, Маша и медведь самый популярный мультсериал для младшего возраста в мире, воорежение, у России ракеты первыми вышли на гиперзвук. Вакцина от эболы, протез митрального клапана сердца, и многое другое от прекрасных людей и ученых, труд которых обесценивает данный пост.
ещё комментарии
Вообще-то у меня остались незагнутыми пальцы на руках, как-то жиденько с достижениями. Возьмите абсолютно любой период в 30 лет совка и попробуйте посчитать достижения того времени. И саоме главное - влияние этих достижений на жизнь населения.
раскрыть ветку (4)
Ну, т.е. теперь от "единственное достижение", до "ну, как-то мало выдал просто из головы". Ну, вот например одно из ключевых достижений. Сейчас в Росси нет ни продовольственного, ни товарного дефицита, несмотря на примерно тот же уровень санкций, что был у СССР во время холодной войны. Такое достижение СССР за всю историю переплюнуть не смог.
раскрыть ветку (1)
Для твоей головы Россия = СССР) Россия, это совсем другое государство с меньшими рессурсами .
понятно что достижений меньше будет, но и то что есть обесценивать никак не нужно
понятно что достижений меньше будет, но и то что есть обесценивать никак не нужно
раскрыть ветку (1)
Например, план ГОЭЛРО начали реализовывать в 1917 году, когда никакого совка еще даже в планах не было. Это к вопросу о ресурсах.
ещё комментарии
Нейросети, как буквально четвёртая индустриальная революция, не? Ну, если мы прям глобальные берем.
раскрыть ветку (7)
Что за нейросети? Не вижу их влияния на жизнь людей. Индустриальная революция? В чем и где?
раскрыть ветку (5)
Ты по прежнему таскаешь с собой много бумажных и металлических денег, за едой идешь в один магазин, за одеждой - в другой, смотреть новый фильм - идёшь в кинотеатр, а послушать музыку - покупаешь пластинку. Позвонить в другой город - заказываешь разговор заранее, за трое суток, и потом строго в оговоренное время прибываешь к месту разговора. Такси приходится "ловить" не меньше трёх часов, а все новости можно прочитать только в газете, ну или послушать только в заранее определённое время. Что-нибудь почитать - ждать, пока появится в библиотеке ли знакомый поделится книгой. А записать для памяти адрес или телефон - так у тебя всегда с собой ручка и блокнот. Это и есть индустриальная революция. Те же интерактивные табло на остановках, указатели в ТЦ, информэкраны на транспорте - это никак на жизнь людей не влияет. Особенно заказ билетов - на вокзал в кассу, ручками, да-с.
раскрыть ветку (1)
В этом и прикол, что при социализме "индустриальная революция" проходила бы иначе. Уже все бы сервисы были в электронном виде и не по заявке, а по праву. Преступность была бы не проблемой - ДНК тесты стоили бы копейки, и пробы взяли бы у 100% граждан. Деньги наличные сейчас не нужны. И так далее, и тому подобное. Есть потребность общества - ее решает только социализм. Есть потребности олигархов - их решает капитализм. Пытаться сравнивать две системы - бред. С точки зрения меньшинства капитализм рулит, для подавляющего большинства это смерть. Чудес не бывает.
Потенциальная и уже постепенно реализуемая автоматизация всего труда людей и возможность анализировать невероятные массивы данных как самое поверхностное. Не видите влияния на жизнь людей? А как насчёт таргетированной рекламы, которую вы получаете? Новостей, которые вам рекоммендует интернет? Большинство этих алгоритмов-нейросети, денно и ночно прогоняющие сквозь себя титанические массивы данных. Я буквально включил телефон и уже увидел влияние на "жизнь людей". Мы живём в стране, технологически немного отстающей от большей части мира, и уже можем видеть результаты четвёртой революции. Просто гляньте в сторону сбербанка и яндекса, как единственных крупных новаторов России. В Китае уже существуют заводы, работающие без единого человека на всю факторию. Мне нужно продолжать?
раскрыть ветку (2)
Не видите влияния на жизнь людей?
В том и дело, что не вижу. Вижу бомжей и алкашей на улице каждый день - вот такой прогресс налицо. Сегодня увидел, что в больничке зуб выдрать с острой болью можно только в понедельник - очередь. А без острой болью запись только на 10 августа.
Вот этот прогресс и подобные достижения я вижу каждый день.
А как насчёт таргетированной рекламы, которую вы получаете?
Так это Вы сейчас недостаток привели, для обычных граждан эта таргетированная реклама нахрен никуда не впилась. У меня, кстати, блокировщики рекламы стоят везде, зачем мне этот мусор ?
Просто гляньте в сторону сбербанка и яндекса, как единственных крупных новаторов России.
Про сбер не скажу, не пользуюсь. А вот за Яндекс знаю - когда они уничтожают местное такси на рынке, сразу же повышают цены для людей и убирают плюшки для водителей. Монополисты же. Это достижение?
раскрыть ветку (1)
Вы приводите локальные, частные случаи в качества контраргумента в топике о глобальных достижениях человека. На этом диалог, в целом, можно завершить.
ещё комментарии
ещё комментарии
Да ну? И в спорте будто наши ничего не выигрывали? И систему глобального гео позиционирования не запускали? И новых атомных ледоколов не строят? А мосты видимо сами строятся? Как например мост в Крым или на остров Русский во Владивостоке.
раскрыть ветку (68)
Вы сейчас перечислили какие-то обыденные для совка вещи. Уничтожение промышленности целыми отраслями - вот достижение. Обнищание населения - топ! Медицина, образование и прочее уничтожены - горжусь!
раскрыть ветку (62)
ну да, ну да....а то что за последние 23 года в стране построено больших мостов больше чем за все время ссср....20 из 32 в наличии, автодороги строятся, при чем скоростные по всей стране, жилья строится больше чем строилось в лучшие годы ссср, инфраструктуру городов подняли, из нетто импортера продовольствия страна стала экспортером, дефицит исчез вообще, совсем, чего так и не смог добиться ссср. да и промышленность особо не отстает тоже неплохо развивается после полного ее развала в 90е.
да и у народа не смотря на постоянные стоны о нехватке денег почему то начал наблюдаться лишний вес, видать с голоду пухнут (сарказм).
я люблю времена ссср, много чего великого было сделано, но терпеть не могу стональщиков что сейчас все плохо, не то что тогда....
раскрыть ветку (54)
Самое забавное, как бы этих стональщиков корёжило в СССР. Сидели бы по кухням и ныли, что страна говно, рыночек всё решит, ничего сделать не могут всё ворованное.
автодороги строятся, при чем скоростные по всей стране,
Ох уж эти верующие в скачки и прорывы!
https://ria.ru/20230703/dorogi-1881060572.html
Лидером по количеству хороших дорог является Москва с показателем 97,6 процента. Последнюю строчку рейтинга занимает Архангельская область — здесь стандартам соответствуют лишь 13,3 процента магистралей.
жилья строится больше чем строилось в лучшие годы ссср
https://sevastopol.su/news/pochemu-ipoteka-nedostupna-dlya-b...
В стратегии развития строительной отрасли и ЖКХ до 2030 года Минстрой отметил, что для 30% российских семей ипотека недоступна даже при нулевой ставке кредитования, а при действующих ставках купить жильё в кредит не может половина россиян.
Напомню, что в совке 100% построенного жилья уходило на улучшение жизни граждан. Сейчас это всего лишь товар, недоступный большинству. Поэтому сколько строят сейчас - абсолютно другой показатель, нежели в совке.
да и у народа не смотря на постоянные стоны о нехватке денег почему то начал наблюдаться лишний вес, видать с голоду пухнут (сарказм).
Лишний вес - это в первую очередь показатель проблем с питанием, а не достатка. Что-то сходу даже не припомню жирных олигархов.
Вопщем, Вы в бункере живете, похоже. Или абсолютно не понимаете, о чем говорите.
раскрыть ветку (47)
классический пример передергивания фактов привели....
а в ссср хоть какой то рейтинг дорог был? большая часть дорог в села была грунтовая или вообще гати, между городами по всей стране дороги на которых только две машины могут разъехаться, дорогу на дальний восток так и не построили, скорость на 90 процентах трасс была крайне низкая из-за плохого состояния полотна, отсутствия разметки как таковой....если что, я за рулем 25 лет и вижу что дороги стали не в пример лучше, во всяком случае сейчас нет привычки смотреть под капот машины, уворачиваясь от ям на дороге! и живу не в Москве а на Урале! объехал всю страну на машине от Байкала до Петрозаводска и везде строятся дороги! участки трасс без разметки - скорее как нонсенс! разбитые участки дороги с ямами - редкость, скорее как исключение из правил! в ссср никому и в голову бы не пришло с соседних областей возить молоко, хлеб, скоропорт, потому как логистика не позволяла, пока по таким дорогам довезут, стухнет все! а сейчас у меня в городе молочка не только местная, но и с трех-четырех соседних регионов, как и хлебушек на любой вкус, цвет и кошелек! от чего так? дороги стали позволять проехать за 5-6 часов ту дистанцию, которую раньше преодолевали за сутки!
30% населения жилье недоступно даже при нулевой ставке....и тут же заявляете о том что большинству жилье недоступно.....странная у вас логика....70% то получается доступна?!....логика не коррелирующаяся со статистикой, кстати, по которой метров квадратных на человека стало в два раза больше! и да, квартира стала товаром, который ты можешь сдать или продать, иметь как средство накопления на старость, не спрашивая ни у кого и не прячась от надзорных органов! можешь переехать в другой регион, продав квартиру здесь и купив там, а не тупо бросая ее как раньше, в ответ на обещание получить там новую.....да и к концу ссср ожидание квартиры растянулось в среднем до 8 лет! (ипотека сейчас выплачивается в среднем по стране за 7 лет, при этом льготная ставка по ипотеке ниже величины инфляции)
кстати вот еще инфа, в ссср были еще и кооперативные квартиры! мечта любого советского человека! предел мечтаний, сразу после личного автомобиля....когда можно купить квартиру в собственность!
лишний вес от того, что жрать стали раза в два больше, разнообразнее и сытнее! а не тупо картошку, макароны и соленья с хлебушком!
раскрыть ветку (36)
а в ссср хоть какой то рейтинг дорог был?
Зачем в ссср какой-то рейтинг дорог? Там дороги без рейтингов строили и ремонтировали, денег было хоть жопой ешь - капиталистам не надо было отдавать ни копейки. Я так понимаю, что Вы по расскраскам суть социалистического строя знаете.
раскрыть ветку (32)
Строили и ремонтировали? Ну-ну....если возрастом мал или склероз уже старческий обуял, посмотри фильмы советские, задний план.....очень хорошо характеризует состояние дорог и инфраструктуры городов.....
недавно с детьми смотрел - Приключения Петрова и Васечкина...83год. гуляют по городу, а на дорогах ямы по два метра в диаметре и глубиной сантиметров 10! и никого это не напрягло в съемочной группе, потому как нормой это было! а еще есть кадры из школы, где ободранные, покрашенные на 50 слоев краски окна и двери.....и никого это не смущало...дескать а как иначе то? а поменять окна и двери не судьба хотя бы раз в 20 лет?
или дети играют в парке, людном, посещаемом, а на заднем плане фонтан раздристанный, никем не ремонтируемый уже лет 30!
другие фильмы глянь, почти в каждом - отсутствие нормального уличного освещения, убитые тротуары, узкие дороги без разметки и т.д.......
воистину - создали себе какой то идеал и верите в него.....не было идеала в СССР, особенно в отношении дорог и инфраструктуры городов!
раскрыть ветку (9)
посмотри фильмы советские, задний план.....очень хорошо характеризует состояние дорог и инфраструктуры городов.....
Кстати, я давно задался вопросом: а как в совке с дорогами дела обстояли? Начал в советских фильмах обращать внимание на состояние дорог. Идеальные, даже если глубинку показывали.
недавно с детьми смотрел - Приключения Петрова и Васечкина...83год. гуляют по городу, а на дорогах ямы по два метра в диаметре и глубиной сантиметров 10!
Спасибо за наводку, обязательно пересмотрю фильм и гляну на дороги.
воистину - создали себе какой то идеал и верите в него.....не было идеала в СССР, особенно в отношении дорог и инфраструктуры городов!
По сравнению с тем, что творится с дорогами сейчас - было идеально. Я Вам уже приводил статистику по состоянию дорог. Вы после этого еще пытаетесь спорить? Оригинально, оригинально.
Что Вы под инфраструктурой понимаете - так и не понял. Если взять состояние тех же водопроводных труб - тоже при капитализме разруха, как в гражданскую войну.
Иначе говоря, Вы сейчас живете в полной заднице и рассказываете, как было плохо когда-то. Улучшений-то никаких нет, кругом деградация больше 30 лет как - об этом нужно говорить.
раскрыть ветку (8)
бляяяя...вы походу или с незалежной, и шпарите по их методичке или живете в каком то зажопинске.....не было идеально с дорогами в ссср никогда!!!! пейте таблетки для памяти!
я езжу по стране уже 25 лет и реально вижу насколько лучше становятся дороги! буквально на той неделе сгонял через две области, из Свердловской через Пермскую, Удмуртию в Башкирию, за станком, 700 км в одну сторону, и на всем протяжении отличные дороги с разметкой. только на одном участке дороги, порядка 1 км, было ушатанное покрытие, но уже стояли знаки и техника, приехавшая чинить.
В таких городах ка Челябинск, Екатеринбург, Пермь, Тюмень - очень хорошие стали дороги.
в моей области мой родной городок Краснотурьинск в котором от силы 30 тысяч жителей- даже там чинят дороги своевременно и разметку рисуют, чего при ссср отродясь не было! в автошколе 25 лет назад начали преподавать разметку, а ее никто в жизни из краснотурьинцев не видел...
плюс сейчас работает федеральная программа благоустройства городов, в том же депрессивном Краснотурьинске построили Ледовыйц дворец, сделали прекрасную реконструкцию центральной аллеи города, реконструировали центральную улицу, выкрасили все дома, поменяли все крыши (я так понимаю за счет средств капремонта), построили шикарную набережную, заканчиваю строить набережную на другой стороне водохранилища......может в вашем зажопинске вам надо мэра другого вам переизбрать? .
а с водопроводными трубами что не так то? за 20 лет уже почти везде на пластик заменили, порывов практически уже не случается
раскрыть ветку (7)
я езжу по стране уже 25 лет и реально вижу насколько лучше становятся дороги!
Как меня затрахали уже свидетели прорывов и скачков, которые доказывают, что реальность другая, нежели ее видят граждане или описывает официальная статистика.
https://ria.ru/20230703/dorogi-1881060572.html
Лидером по количеству хороших дорог является Москва с показателем 97,6 процента. Последнюю строчку рейтинга занимает Архангельская область — здесь стандартам соответствуют лишь 13,3 процента магистралей.
Куда Вы там ездите я хер знает, но с дорогами в стране полная задница. Полнейшая.
а с водопроводными трубами что не так то? за 20 лет уже почти везде на пластик заменили, порывов практически уже не случается
Что за пиздец Вы пишете? Какой еще пластик? Вот про мой город новость. Ничего не меняется год от года, постоянные прорывы и отключения воды по месяцу.
https://www.riatomsk.ru/article/20220824/teploseti-tomsk-rem...
"На тепловых сетях, срок эксплуатации которых превышает 25 лет, и где еще не было капитального ремонта или реконструкции, в ходе гидравлических испытаний выявляются многочисленные дефекты. Ежегодно протяженность сетей старше 25 лет растет на 3,5-8% от общей протяженности. Это неминуемо приводит к росту количества и усложнению характера повреждений", – сообщила собеседница, добавив, что общий износ тепловых систем в Томске составляет около 80%.
Поэтому свои сказки про то, как пиздато жить при капитализме, оставьте при себе.
раскрыть ветку (6)
понятно все с вами....живете где то на юге....где как раз финансировалось в разы больше чем на Урале к примеру.....все что имел мой город, было построено еще при Сталине - Два дворца культуры, спортивный стадион, два роддома, городская больница.....а вот после только хрущевки и брежневки! реально, приезжая на юг, мои родители охреневали, от полок в магазинах, от состояния дорог и общего уровня жизни.....зато сейчас наоборот! на Урале все отлично, а у вас видимо жопа.....ну так решайте со своим мэром эту проблему!!!! меняйте его, а не натягивайте ситуацию в вашем городе на всю страну!!!
а статистику, что вы привели нужно с умом читать! В москве да, дороги настолько идеальные, что переплюнули уже дороги в Европе и мире! но и по стране они очень и очень стали качественными! Не ровняйте свой зажопинск со всей страной!!!! лучше вылезите из интернета и прокатитесь по стране, посмотрите как люди живут!!!
может поэтому у вас и у меня такое разное восприятие действительности, что вы судите по интернету, который
раскрыть ветку (4)
понятно все с вами....живете где то на юге....
Вы не знаете, где находится Томск на карте? :))))))))
раскрыть ветку (3)
знаю. не нравится как дела в городе - меняйте мэра! еще раз вам говорю! его вы избираете! если он до сих пор не привел город в порядок, разворовав государственные деньги, спрашивайте с него! у нас в свердловской области и в соседних областях все отлично! и с дорогами и с инфраструктурой и с сетями практически нет проблем, за последние 20 лет очень хорошо поработали и коммунальщики и дорожники.
раскрыть ветку (2)
не нравится как дела в городе - меняйте мэра! еще раз вам говорю! его вы избираете!
Что за чушь Вы пишете, Вам сколько лет? Школу хоть закончили?
Во-первых, выборы Мэра отменили, его теперь назначают, как губернатора. Во-вторых, выборы при капитализме ни на что не влияют, это фарс. В-третьих, у города и области нет денег - львиная часть доходов уходит в Москву.
Еще раз: капитализм на дворе, для людей сейчас ничего не делается.
раскрыть ветку (1)
у города нет денег....хорошая отмазка....про федеральную программу улучшения инфраструктуры городов не слышали? почему то у нас она работает, строят спорт объекты, дороги, набережные, реконструирую теплосети, капремонты домов проводят, а у вас нет.....может вопросы мэру начать задавать вашему? почему у него целый аппарат в мэрии сидит и нихуа не делает в этом направлении? всего ведь нужно придумать на чыто в горожде потратить и правильно заполнить заявку на финансирование?
вам подсовывет чернуху, раз вы ее так любите, а я суже по тому что вижу в стране ибо обожаю путешествовать семьей на машине!!!
а по поводу капиталистов и ни копейки.....вы серьезно? завод вам в СССР принадлежал? могли сами себе зарплату в виде части прибыли получать? хрен там! сколько министерство назначило зп, столько и получал! а сколько эта работа стоила в реальности и сколько государство присвоило себе о том история умалчивает!
раскрыть ветку (21)
завод вам в СССР принадлежал? могли сами себе зарплату в виде части прибыли получать?
Что за чушь Вы сейчас написали? Частной собственности на средства производства не было, по определению. Это и позволило развиваться экономике дикими темпами. А всякие дармоеды-акционеры - зачем они нужны были в социалистическом обществе? С дармоедами и иждевенцами общество боролось.
а сколько эта работа стоила в реальности и сколько государство присвоило себе о том история умалчивает!
А это что за ахинея? Как государство может себе что-то присвоить? Государство занимается распределением. И да, оно этим и занималось. В частности, дотировало общественный транспорт, товары первой необходимости, убыточные предприятия и так далее - задача стояла в улучшении качества жизни людей, а не получении прибыли.
раскрыть ветку (20)
вот только распределение было справедливым? а как же уравниловка? не помните такого термина? развивалось государство бешенными темпами и вдруг рухнуло.....странно...про застой и вынужденную перестройку вы наверное не слышали? в чем же развитие, если постоянным девизом было догнать и перегнать!? с 70 годов отчаявшись догнать начали покупать целые заводы химиндустрии, прокатные станы для труб, конвейеры для автозаводов, консервные линии, бытовую технику и электронику....даже сверла и те начали возить с японии и т.д. на постоянку стали закупать за рубежом масло, сахар, муку, зерно, яйца, мясо и т.д.....очень эффективно я смотрю государство работало и распределяло, что если за 73 года существования государства талонной системы не было от силы лет 20!!! и почему то вы помните только эти 20 лет сравнительно нормального существования.....а остальные годы стыдливо вычеркнули из памяти?
раскрыть ветку (5)
вот только распределение было справедливым? а как же уравниловка? не помните такого термина?
Конечно справедливым, ведь несправедливость распределения - это болезнь капитализма. Олигархам - все, населению - объедки. Вы как ребенок, честное слово. Базовых основ не знаете.
Про уравниловку - не знаю такого термина, это что-то из современного, кажется, из антисоветских глупых сказок. От каждого - по способностям, каждому - по труду. Вот этот социалистический принцип знаю.
про застой и вынужденную перестройку вы наверное не слышали?
Вынужденную перестройку? Ничего глупее не слышал :))))
Уровень Ваших знаний после этого понятен. Помочь нечем.
с 70 годов отчаявшись догнать начали покупать целые заводы химиндустрии, прокатные станы для труб, конвейеры для автозаводов, консервные линии
Ну да, Вам точно помочь нечем. Вы выдающиеся достижения пытаетесь выставить как недостаток.
раскрыть ветку (4)
людям объедки? а ничего что сейчас как поработаешь - так и полопаешь?! хорошо работаешь, представляешь из себя что то важное и нужное для предприятия - всегда заработаешь на хлебушек с маслом!
вы видать из того теста людей, которым нужно что бы все принесли, подумали за вас, вы посредственно сделали свою работу и обязательно чтобы зарплата была не ниже чем у других? тогда да, в ссср вам самое место, таких там уважали!
Уравниловка - термин конца 70-80х! общепринятый! и именно с этим боролись, выводя предприятия на хозрасчет!
Перестройку не слышали? и для чего ее начали вводить не знаете? как раз для того вводили, чтобы выйти из того болота, в которое зашла страна за годы правления Брежнева! Полный застой в промышленности, страна провалилась в мировых рейтингах на пять шесть позиций, дефицит элементарных вещей, одежды, обуви, стремительно устаревающие заводы и фабрики! завалили всю перестройку - это да, угробив до конца страну, это да....но и до перестройки, в стране подорожал хлеб, стоимосоть бензина поднялась с 3 копеек за литр до 20!
Покупку целых заводов за рубежом вы считаете достижениями? А нахрена у нас тогда работали десятки химических машиностроительных институтов если они элементарно не были в состоянии сделать конвейерную линию для авто? или не могли построить химкомбинат? катализаторы для нефтехимии и топлива так и не смогли создать до самого конца СССР! это достижения? или достижение то, что СССР имея самую большую территоррию в мире был покупателем номер один в мире по зерну? И это на фоне громадных количеств выпускаемых комбайнов и тракторов! Только вот вопрос.....нахрена было тогда каждую осень в деревню отправлять студентов, рабочих, научных сотрудников для уборки урожая? сейчас вроде и комбайнов в 10 раз меньше и тракторов, но никто из города народ не гоняет а продуктов завались.......охренатительные достижения смотрю в ссср были.......
раскрыть ветку (3)
а ничего что сейчас как поработаешь - так и полопаешь?! хорошо работаешь, представляешь из себя что то важное и нужное для предприятия - всегда заработаешь на хлебушек с маслом!
Еще раз спрошу: что за чушь Вы пишете, Вам сколько лет? Школу хоть закончили?
Вы зарплаты в стране видели, чтобы подобный бред писать? Хоть уработайся, ничего не заработаешь. Капитализм на дворе.
раскрыть ветку (2)
зарплаты в стране? вижу! и выплачиваю! Токаря на зарплату менее 100 не найти! Сантехники у нас в городе меньше той же сотки не получают! дворник и тот, менее 25 получать не хочет. Сварщики - вообще элита! 150 - вынь да положь! строитель разнорабочий на стройке от 60, профессионал каменщик - 120!
Работники пятерочки от 40, работник в красном и белом от 40! или опять статистику мне будете приводить про среднюю зп по стране в 14 тысяч?
В маленьком Краснотурьинске конечно меньше, зарплаты в пятерочке 30, рабочие от 40. но там и затраты меньше
по поводу хоть уработайся, ничего не заработаешь.....кто же тогда ездит у нас на машинах? Квартиры в новостройках покупает, очереди в магазинах устраивает после работы? кто шашлыки жарит по выходным (в ссср это было большим шиком, ибо свинина немало стоила и купить можно было в основном только на рынке по двойной цене, а сейчас любому доступно)? все обуты, одеты, нищих от силы 5% да и то - люмпены! не знаю как у вас, но у нас вокруг каждого города сотни коттеджных поселков разрослись! а это сотни тысяч семей которые смогли себе позволить иметь загородный дом! при чем смотрю кто мои соседи по поселку - инженер, врач, ландшафтный дизайнер, электрик в россетях, врач, предприниматель, плотник и т.д. ...обычные люди!!! они как то заработали....может работать надо уметь? и так вокруг каждого города на урале, все бывшие поля под коттеджами сейчас! есть деньги у людей! зарабатывают, и не плохо! вот только стоит в интернет заглянуть - одно нытье! как плохо и бедно в Рашке жить!!!! может из интернета вылезти и начать работать?
такое ощущение, что нихрена вы не из Томска - незалежная как есть, судите о России по своим сми и рассказам оттуда
в том то и дело, что поддерживая убыточные предприятия страна докатилась до полного песца! вы в курсе, что к концу СССР в стране 70% колхозов были убыточными? что половина предприятий работало "на склад" производя и перевыполняя план по продукции которая нахрен никому была не нужна!? сверла, фрезы, шестерни и прочее до сих пор на складах лежит! за 22 года не смогли распродать! нахрена это было делать, когда в стране был дичайший дефицит элементарных вещей?! соскучились по тем временам? я как то не очень, настоялся в очередях за хлебушком и напокупался с заднего крыльца из под полы "дефицита" в виде банальных сейчас копченой колбасы или коробки конфет
раскрыть ветку (13)
Ох уж эти сказочники, свидетели дичайшего дефицита и убытков. Прежде чем приводить какие-то цифры, попробуйте их обосновать источниками, много нового узнаете. Эти антисоветские сказки уже давно не работают, их даже реальность давно перекрыла.
Люди живут сейчас с полнейшей заднице без каких-либо перспектив в будущем. А Вы тут вещаете какую-то ахинею, как плохо было раньше. Раньше по сравнению с настоящим была просто какая-то сказка.
раскрыть ветку (12)
это не антисовесткие сказки - это реальность! просто вы в своей голове выстроили какой то идеальный ссср, где все было, дороги идеальные, всем по способностям и труду! но ведь это не так!!! и чем дальше к конце СССР тем больше не так! в конце так вообще - полная жопа!
раскрыть ветку (11)
А как, расскажите? Вы путаете 90е с совком, это уже классика антисоветской пропаганды.
Да, кстати, для покусанных кацем и прочими одуванами уже куча роликов. Вот, например, про дефицит посмотрите.
YouTube●18:33
раскрыть ветку (10)
да нахрен мне этот предвзятый мудень нужен? выдергивает куски из разных времен и приводит как пример...классическая система обмана! в стране только 20 лет не было талонов! при этом выбор был крайне скуден! от хорошей жизни бабы готовы были душу продать за импортные сапоги? Сапожки из чехословакии за 700 ре не помните? а это между прочим 3-4 зарплаты в то время! и ведь покупали! потому что по сравнению с продукцией общепрома они были идеалом красоты! а отрез импортной ткани достать? Это ли не счастье? а во многих местах страны - просто отрез ткани достать - уже радость!
Бабушка моя рассказывала, как на свадьбу пришлось молодожену туфли занять у друга, потому как не купить было , тупо не было в магазинах нихрена!
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
у меня каша?
да нет, сударыня, в отличие от вас я многого добился в жизни, детей поднял, дом построил, уважаем в коллективе, и мое мировоззрение не мешает мне идти вперед и развиваться...а вы можете и дальше жить в своем выдуманном мире "идеального СССР" ...только это вас не накормит ...
вот только один вопрос....если все так замечательно было в СССР, почему он рухнул? почему народ не встал на его защиту не отстоял такой замечательный строй? что вы делали когда ссср рушился?
раскрыть ветку (7)
а вы можете и дальше жить в своем выдуманном мире "идеального СССР"
Так ведь это Вы совкодрочер. Ничего не знаете про историю своей страны, живете в какой-то своей выдуманной реальности и еще пытаетесь взрослым людям что-то доказывать, надрачивая, какой совок был плохой.
Ничего, скоро каникулы кончатся, хоть поменьше подобных персонажей в интернетах будет.
раскрыть ветку (6)
и тут терминов не знаете ....совкодрочер - человек получающий наслаждение от воспоминаний о "благословенном ссср"!!! под это определение как раз таки вы подпадаете прямо идеально ;)
все с вами ясно.....уравниловки не знаете, причин введения перестройки не знаете, про талонную систему ссср не знаете.....у вас либо уже старческое слабоумие наступает либо вы с незалежной.
На этом откланиваюсь, ибо не интересно с вами....
раскрыть ветку (5)
Совкодрочер - это тот, кто дрочит на совок. Положительно, отрицательно - не суть. У вас нулевые знания истории, способность в аналитику уровня средней школы, и деление мира на черное и белое. С таким набором вы являетесь типичным представителем совкодрочеров.
раскрыть ветку (4)
отстань, хохлятский троль! реально достал со своей глупостью! меня он решил поймать на незнании истории :) человека с двумя высшими....я понимаю, вам новый указ выдали, гнать за то, как здорово было в ссср и как плохо в России, лишь бы обсирать и расшатывать, но ты реально перестарался.....такую пургу несешь, что даже уже не смешно....
так ты так и не ответил, почему народ спокойно смотрел как союз ликвидировали? отчего так? ведь по твоим рассказам, прямо рай земной был, а не страна....и где был ты? ведь тебе тогда 21 год был - самое время для борьбы :).
ну и классический уже вопрос - чей Крым?
раскрыть ветку (2)
так ты так и не ответил, почему народ спокойно смотрел как союз ликвидировали?
Еще раз: вы абсолютно неграмотный человек. Опять утверждаете какую-то чушь и просите собеседника ее опровергнуть. Идите учите историю.
раскрыть ветку (1)
и да, дрочат на то, что возбуждает, а не на то, что отвратительно, так что отмазка про совкодрочера не канает - не знаешь терминов - не употребляй!!!
ещё комментарии
Насчёт хлебушка. Вы в курсе, что в современной демократической России вас кормят хлебом из фуражного зерна? То есть в проклятом "совке" этим зерном кормили скотину, а теперь людей. А поскольку в фуражном зерне низкая клейковина, то в хлеб пихают всякие улучшители.
раскрыть ветку (2)
вранье!
нет сейчас такого понятия - фуражное зерно! и судить о зерне по клейковине - крайне устаревший способ! сейчас судят по целому ряду показателей, главный из которых - выход муки! клейковину можно легко добить до нужного уровня подмесом муки с высоким содержанием этой клейковины!
а чтобы хлебушек был вкусным и без всяких улучшителей - не жрите социальный хлеб! тот хлеб, потолок цены на который определяет государство и обязует хлебозаводы его печь! а те вынуждены экономить буквально на всем, чтобы уложиться в цену!
берите нормальный хлеб, он дороже от силы на треть!
да и хлебушек в ссср отнють не был дешевым! цена булки белого была от 20 до 24 копеек! зп моего отца в те годы 200 ре. т.е. он мог бы купить 1000 булок. сейчас зарплата на том же заводе на его должности минимум 60 тысяч, делим на 1000 - получаем 60 рублей за булку! купите хлеб за 60 ре и попробуйте его на вкус! и не сравнивайте с хлебом за 32ре
раскрыть ветку (1)
Ну вот вы и доказали мои слова, мне даже делать ничего не надо) А социальный хлеб я не покупаю - выросла на хорошем хлебе и суррогаты не уважаю.
Только вот жилья СССР строил гораздо меньше чем сейчас и его приходилось ждать годами, десятилетиями, многие вообще не дождались.
Притом квартиры строили везде, но селиться можно было не везде.
Поэтому зачастую был выбор: квартира за год в Воркуте или через 15-20 лет в Москве.
раскрыть ветку (9)
Только вот жилья СССР строил гораздо меньше чем сейчас и его приходилось ждать годами, десятилетиями, многие вообще не дождались.
Что Вы несете? Какими десятилетиями, кто там не дождался и жил на улице? Всё построенное жильё в совке предназначалось для людей.
Сейчас квартиры для людей не строят совсем, это теперь товар на продажу. Поэтому сравнивать темпы строительства в сверхдержаве и сейчас бессмысленно, цели строительства кардинально противоположные. А про ожидание годами и десятилетиями, повторюсь, смешная сказка - при капитализме ипотеку большинство населения позволить себе не может.
https://sevastopol.su/news/pochemu-ipoteka-nedostupna-dlya-b...
В стратегии развития строительной отрасли и ЖКХ до 2030 года Минстрой отметил, что для 30% российских семей ипотека недоступна даже при нулевой ставке кредитования, а при действующих ставках купить жильё в кредит не может половина россиян.
раскрыть ветку (4)
На улице никто не жил. Потому что в нашем климате жить тяжко.
Но аббревиатура БОМЖ как раз родом из СССР.
Но зато куча людей жила в коммуналках и бараках, сейчас тоже живут, но поменьше. Благо жилья настроили много, а численность населения за 30 лет не изменилась.
Не всё могут позволить себе купить, но многие.
А многим из тех кто не может, не нужно, хотя бы по причине наследства квартиры.
раскрыть ветку (3)
Не всё могут позволить себе купить, но многие.
Ох, ну Вы и фантазёр! Меньшинство может купить. Остальные живут в бараках или советских хатах, либо снимают. Не надо желаемое выдавать за действительность.
https://sevastopol.su/news/pochemu-ipoteka-nedostupna-dlya-b...
В стратегии развития строительной отрасли и ЖКХ до 2030 года Минстрой отметил, что для 30% российских семей ипотека недоступна даже при нулевой ставке кредитования, а при действующих ставках купить жильё в кредит не может половина россиян.
Иначе говоря, большинство населения в заднице. Они просто себе интернет позволить не могут, поэтому мы видим только зажравшееся меньшинство.
раскрыть ветку (2)
А чем советские хаты плохи? Если от нормальной сталинки и выше.
Так-то и дореволюционный дом будет покруче советских домов и многих новостроек.
Снимает 10% населения, при этом большая часть это те кто приехал в Москву и регионов или мигранты из СНГ.
А насчёт не могут позволить интернет смешно. 500 рублей в месяц никто не найдёт для инета?
раскрыть ветку (1)
Снимает 10% населения, при этом большая часть это те кто приехал в Москву и регионов или мигранты из СНГ.
Откуда данные?
А насчёт не могут позволить интернет смешно. 500 рублей в месяц никто не найдёт для инета?
Не умеют, нет времени, не видят смысла и так далее. Причин много.
Жесть, годами (!!) приходилось ждать бесплатное жильё! Другое дело сейчас - берёшь ипотеку на 30 лет и ни в чём себе не отказываешь.
раскрыть ветку (3)
Оно не было бесплатным - там со всех работающих своего рода налог взимался, чтобы профсоюз на эти деньги мог квартирами обеспечить. И это жильё было не своё, а обычно ведомственное. Если оно так и не перешло в собственность (в каждой конторе по-разному было - где и становилось личным после отработки нескольких лет, а где могли всю семью выставить на улицу по увольнении или после смерти заслуженным пенсионером, ибо очередь молодых специалистов большая, а вы почем зря только жилплощадь занимаете).
Я люблю и горжусь советским союзом, там много хорошего было, но и темных страниц истории хватало - всё-таки для того, чтобы сконцентрировать ресурсы страны на мегапроектах, надо чтобы где-то убыло - вот и делалось это за счет населения, которое до самого конца ссср время от времени голодало и жило в тесноте.
Я люблю и горжусь советским союзом, там много хорошего было, но и темных страниц истории хватало - всё-таки для того, чтобы сконцентрировать ресурсы страны на мегапроектах, надо чтобы где-то убыло - вот и делалось это за счет населения, которое до самого конца ссср время от времени голодало и жило в тесноте.
раскрыть ветку (2)
Оно не было бесплатным - там со всех работающих своего рода налог взимался, чтобы профсоюз на эти деньги мог квартирами обеспечить.
По сравнению с нынешним временем оно было бесплатным. Сейчас налогов не меньше, только в дополнение к ним ещё 30 лет банкиров кормить надо.
Ну и в собственность оно перейти не могло, ибо не было частной собственности. Был ответственный квартиросъёмщик. В целом не вижу ничего плохого в такой схеме.
раскрыть ветку (1)
Вот с обывательской точки зрения, хрен бы я клал на эти дороги при таком ухудшении медицины и образования.
раскрыть ветку (4)
ухудшения нет, изменился подход! есть деньги - получи медицину по высшему разряду на мировом уровне, который в разы выше того, что был доступен в СССР! нет - получай стандартный пакет вполне сравнимый с уровнем того ссср, только на фоне современной медицины он уже не кажется достаточным....в ссср тоже, к профильному врачу в очереди стояли, и без "подарков" не ходили, как и стоматолога посещали "по знакомству"!
опять же от рака, переломы, операции и прочее сейчас вполне себе лечат бесплатно.......Вообще, застраховал ДМС семью по программе "здоровая семья" ходим теперь обследоваться и лечиться в частную клинику. проблем нет, вышло в несколько раз дешевле чем без дмс, за деньги, изменился просто подход к медицине, поменяйте отношение в своей голове и будет все норм.
У меня старшая отучилась в Гимназии, младшая там же учится - Прекрасное образование! И да, чтобы туда попасть, а не в школу по прописке, где 2/3 класса по русски то не разговаривают, я поменял квартиру, чтобы и дети сами в школу ходили и по прописке именно в эту гимназию попасть! Еще раз говорю - изменился подход! Никто вам ничего сейчас не обязан делать! никто за вас не должен думать! Свобода! как покрутишься так и будешь жить и будут жить твои дети! В ссср хорошо жилось тем, кто на расслабоне жил, плыл по течению....за тебя все решили, все устроили....мало, но ведь все так живут.....сейчас ты сам должен всего добиваться!
раскрыть ветку (3)
Гениально. Вы прям образец достойной работы государства. И налоги отвали 40%+ ,и сам заплати ещё дополнительно за то, что уже налогами оплатил. Зато достигатор, зато добиватор. Ебал я рот такой подход.
раскрыть ветку (2)
достал ныть! неотложную помощь, скорую или сложные, дорогие операции тебе сделают без проблем и бесплатно! работяг вожу время от времени с цеха с порезами в травму- без проблем зашивают, перевязывают бесплатно. Матери удаляли рак яичников, теще рак молочной железы, другу спасали почки оперативно, потом ему же операция на коленях, свояку клапана на сердце - все бесплатно по ОМС, а это очень и очень дорогие операции!
У меня пару лет назад из-за того что поднимал дикий вес, лопнул сосуд в глазе, ослеп по сути на него....бесплатно лечили 10 дней в больнице, спасли глаз, заплатил только за одно обследование на охрененно навороченном аппарате узи, который есть только в одной частной клинике в городе, и то, можно было обойтись, но врач предложил перестраховаться и за свой счет обследоваться. вот за это ты и платишь налоги! а плюсом еще армия, полиция, госаппарат, содержание инфраструктуры, дорог и т.д.
я плачу за ДМС для того, чтобы иметь возможность в крайне комфортных условиях, быстро сдать анализы, пройти обследование, получить консультацию у врача, без общей очереди с бабками, которые зачастую эту очередь создают, чтобы потусоваться....
раскрыть ветку (1)
Даже не знаю, что на такое ответить. Мне это не кажется правильным положением дел, но печально, что почти во всем остальном мире всё ещё хуже. Если вам так комфортно осознаётся,то мы друг друга не поймём.
Я тоже плачу ДМС, но за то,что бы моим здоровьем занимались не уставшие от нескольких смен, местами озлобленные люди и чтобы не ждать важных записей доступных.
Я тоже плачу ДМС, но за то,что бы моим здоровьем занимались не уставшие от нескольких смен, местами озлобленные люди и чтобы не ждать важных записей доступных.
Система глобального позиционирования обычная вещь для СССР?
Плавучая АЭС тоже обыденная вещь для СССР?
И какие же отрасли были уничтожены?
Ну про советскую медицину... неспроста стоматологов боится обычно старшее поколение, догадайтесь почему?
Про образование... техническое было хорошее, с остальным было не очень, иначе не заряжали бы воду перед телевизором и не продавали бы ваучеры за бутылку водки.
Уничтожение промышленности целыми отраслями
Нормальная практика. В СССР просто понастроили всякого неликвидного говна, которое только жрало ресурсы и раздувало ВВП. Которое в итоге проще было на металл продать, чем хоть какую-то прибыль извелчь.
Обнищание населения
Что под этим понимается вообще?
Медицина, образование и прочее уничтожены
Да не, вполне себе существуют.
>Обнищание населения.
Ну да, количество денег на сберкнижке же важнее чем то что их потом не потратить потому что в магазинах буквально полки пустые.
А "Уничтоженной" медициной все еще приезжают и пользуются даже те кто успешно уехал в как говорится швободные страны. (потому что не хочется ждать месяц приема либо платить среднюю российскую зп за визит)
раскрыть ветку (1)
Вместо оценки настоящего зачем-то пытаетесь очернять совок - не оригинально. Отрицаете очевидные факты, с которыми каждый день люди сталкиваются - не оригинально.
Ну например население живёт богаче, чем при СССР, чем не достижение? Высшее образование более доступно, чем в СССР. Медицина более развита, чем в СССР. Коммуналки советские расселили.
раскрыть ветку (2)
Ну например население живёт богаче, чем при СССР, чем не достижение?
Шта? Вы уровень бедности видели? Вы медианную зарплату не знаете? Что за херню Вы вещаете?
Высшее образование более доступно, чем в СССР.
Снижен балл поступления - это Вы считаете достижением? То есть дегенераты могут поступить в ВУЗ? Такое себе. Вы, видимо, не сталкиваетесь с поиском кадров. Высокомотивированные неучи - вот выпускники в массе.
Медицина более развита, чем в СССР.
Медицина уничтожена. Вы давно обращались в поликлинику, к которой приписаны?
Коммуналки советские расселили.
Что? Это из какой вселенной новости?
раскрыть ветку (1)
Уровень бедности видел. Медианную зарплату знаю. Это Вы в потоке бреда и чуши забываете, что есть люди, которые знают как жили в СССР, особенно на оклад 110 рублей.
Это несомненно проблема, тут соглашусь. Правда Вы первый из толпы, кто реально понял проблему. Обычно тут пишут "айяйяй образование платное стало, а в СССР бесплатное было!". Тут Вы молодец, без шуток.
Вы не поверите, но опять же, даже в художественной литературе, не в рассказах людей, есть описания советской медицины. В частности больниц. В поликлинику давно обращался, да, благо по советской системе своя медицина по работе (вместо ведомственных поликлиник сейчас ДМС выдают).
Из Петербурга, а что?
раскрыть ветку (3)
Ну после Гагарина полететь в космос в первый раз стало затруднительно.
А мост бы очень пригодился даже тогда.
раскрыть ветку (2)
Сделать лунную базу? Полететь на Марс? Построить свою космическую станцию, или хотя бы блок к ней?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Ладно, уговорили, козырь забыл. Самое серьезное достижение - из сверхдержавы сделали кучу развивающихся стран.
раскрыть ветку (12)
Я сейчас в "развивающейся стране" живу лучше чем 99.9 процентов жителей сверхдержавы. Причем я просто воспитатель и вообще ничего такого.
Засуньте свой козырь обратно пожалуйста.
раскрыть ветку (11)
Ну конечно, воспитатели живут сейчас припеваючи, самая оплачиваемая профессия! Рассказывайте эту чушь на зарубежных сайтах, там еще могут поверить.
Лучше расскажите, как люди выживают на медианную зарплату.
раскрыть ветку (10)
В Питере воспитатель получает вполне нормальную ЗП. Как кто выживет, я без понятия, но я прекрасно помню как мы с родителями жили в СССР и то как живём мы с семьёй сейчас (не особенно напрягаясь), нам тогда и не снилось.
раскрыть ветку (9)
Так переезжайте куда-нибудь в глубинку. Сейчас не совок, в регионах совсем другая жизнь, там совсем другая страна.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Тогда перестаньте экстраполировать свою жизнь на всю страну. Подавляющее большинство населения в глубокой заднице. Такая жизнь абсолютно никому в совке даже не снилась.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Выступать перед кем и зачем? Потерпите, еще месяц и каникулы кончатся. Подобные странные вопросы будет уже некогда задавать.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Глупости закончатся вместе с каникулами. Что не понятно?
У Вас есть огромный плюс - у Вас есть возможность стать умнее, просто изучайте историю.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Фу, чуть не стошнило. Какой Бог, у него есть другие дела, более важные. Он должен ничего не делать и давай надежду. Материалистам такой подход неприемлим.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Так кто инициатором был? Капиталисты. Ибо кризисы капиталистические можно разрешить только войной, то есть переделом рынков сбыта силовыми методами. Ничего другого капиталисты не придумали. Вы новости не смотрите, что ли? Сейчас кризис 2008 года продолжается, и как его решают?
раскрыть ветку (2)
Капиталисты
а кто ещё? Советско-Польскую, Финскую и Афганскую, кстати, тоже капиталисты устроили.
раскрыть ветку (1)
Я понимаю, что школьникам больше причины не рассказывают. Но давайте я зайду с козырей - Афганская "война" была против кого, кто с кем воевал?
ещё комментарии
Комментарий удален. Причина: Нарушение особого порядка размещения новостного, политического, остросоциального контента
Комментарий удален. Причина: Нарушение особого порядка размещения новостного, политического, остросоциального контента
ещё комментарий