Серия Юридические истории

Юридические истории #408: Зачем?

Обратился гражданин с достаточно типичным вопросам - дал денег в долг другу, вот расписка, даже с процентами, а друг вертать не хочет. Это - упрощенно, там в оригинале была длинная предыстория. Но, что не типично, деньги-то у друга есть, есть и имущество. Он просто завтраками кормит, голову компостирует. Было б решение суда - оно его взбодрило бы.


Я посидел, посчитал...если взыскивать только часть процентов и без неустойки - получается менее 500к, то есть приказной порядок. Разъяснил гражданину. Так и так, можем взыскать по ускоренной программе чуть менее 500к, но должник может приказ отменить - и тогда все равно пойдем в исковой порядок. А можем сразу пойти в исковой порядок.


Гражданин подумал и вынес свой вердикт - давай попробуем пойти приказным порядком, может у должника хоть грамм совести остался. Хорошо, получили приказ. Должник приказ отменил, вышли в исковой порядок.


В заседании ответчик начал верещать - так, мол, и так, с суммой долга согласен, даже с частью процентов согласен, но не согласен с тем, что выше 500к и неустойкой, потому как в судебном приказе этого не было.


- А ты не понимал, отменяя приказ, что если пойдем в исковом порядке - то взыщем все, полностью? Что тогда и взыскивали менее 500к, чтобы в приказной порядок уложиться. А теперь уже поздно не соглашаться!


- А мне юристы сказали, что нужно отменить! Теперь я с судебным приказом согласен, а с тем, что тута - не согласен!


- Так теперь-то уже поздно соглашаться или не соглашаться... у тебя ж там квартира в ипотеке? Сейчас мораторий кончится - и на банкротство подадим, еще и без квартиры останешься.


- Как так?


- Да так. Пойдешь искать ключи от теплотрассы, где медяха лежит.


Удивительно, но деньги нашлись сразу. Недели после первого заседания не прошло - позвонил истец, вся сумма на карту упала, включая проценты и неустойку.


Одно непонятно - зачем он судебный приказ отменял? Мог бы гораздо меньше отдать...

3
Автор поста оценил этот комментарий

А граждане могут друг другу под проценты давать? Это не банковская-ли деятельность?

раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Там длинное разъяснение в свое время было, упрощенно говоря - могут.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А что за "инспектор"? Кого надо вызывать чтобы зафиксировать факт затопления?

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Представителя ЖЭКа

Автор поста оценил этот комментарий
А можно два слова про мораторий? Это теперь единственное жилье могут забрать при банкротстве более 500 тысяч?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем так.


Если один из кредиторов выходит на банкротство - то банк, держатель залога по ипотеке, тоже выходит в качестве одного из кредиторов и требует расторгнуть договор и обратить взыскание на предмет залога.


Поймите: ипотечная квартира - это чья угодно квартира, только не ваша!

показать ответы
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А он и рассчитывал, что отменив СП вы пойдете с иском, где он попытается обратиться к суду с ходатайством о применений 333 ст ГКРФ, так обычно учат горе юристы, типа не ссы, если хоть копейку отобьем, то и расходы юриста на тебя не лягут. Да и время можно потянуть, особенно когда СИД на подходе. Проблема в том, что не знаю нюансов, люди отдают таким юристам кучи денег, где их уверяют шо все сделают за считанные дни, а ответчик останется лохом. И люди ведь верят, им же обещали, еще и бумажки умные написали.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так отмена приказа продлевает СИД на 6 месяцев

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но вроде как, если процент не выше ставки ЦБ?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Процент равен ключевой ставке даже если сумма долга от 100к и в расписке вообще не указано, что заем беспроцентный.

Автор поста оценил этот комментарий
Я упорно не понимаю сути судебных приказов, раз они ни в коем виже не обязательны к исполнению. Ну в том смысле что отменяются по щелчку пальцев, даже без записки от мамы. Разве что человек ушами прохлопает. Какой то рудимент системы что ли?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл в том, чтобы не отменять приказы, отменять которые не имеет смысла.

Автор поста оценил этот комментарий
Поделитесь историями где отставали позиции жильцов мкд против ук
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так я вроде немало таких рассказал

2
Автор поста оценил этот комментарий

Присудили мне отдавать деньги,а я не работаю,не с чего. Когда арестуют банковскую карту и можно ли этого избежать? Платить по 250р в месяц например?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял вопроса. Разверните пожалуйста.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вангую что отменить ему посоветовал юрист с которым он советовался. И что он же представлял его на суде. И явно не за спасибо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В суде он был один

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, у вас откуда такая информация? Банк - держатель залога, пойдёт в банкротство только в том случае, если по ипотеке совершаются регулярные просрочки. Потому что в любом случае банкротства, никто из сторонних кредиторов не может претендовать на ипотечную квартиру.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите. Что такое банкротство? Это неплатежеспособность!


А бывает такое, чтобы по одному обязательству должник был платежеспособен, а по другому - нет?

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот если истец не явится и не уведомит -- тогда да.
В первый раз перенесут заседание, во второй раз оставят исковое заявление без рассмотрения, если ответчик не будет требовать рассмотрения дела по существу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Истец может попросить рассмотреть в его отсутствие

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Можно ли получить у вас консультацию по аналогичному (как в посте) вопросу? Чет не доверяю я местным юристам.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Добрый

kka@bk.ru

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ии? Всё, на этом отличия закончились?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и отменить проще

Автор поста оценил этот комментарий

Значит теперь это не канает? А как же мне быть? Как теперь доказать,что не верблюд? 110 косарей не шуточки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте в полицию обратиться  с заявлением на мошенничество

Автор поста оценил этот комментарий

А что такое приказной порядок и чем он отличается от искового порядка? Без знания этого смысл поста теряется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Приказной - упрощенный порядок, без вызова сторон

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, приложите решение из СОЮ?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это было хрен пойми когда.


В итоге в СОЮ взыскали с поручителя, параллельно банк банкротил ипотечника.

Автор поста оценил этот комментарий

у тебя ж там квартира в ипотеке? Сейчас мораторий кончится - и на банкротство подадим, еще и без квартиры останешься.


Это как?
Квартира в ипотеке, то есть обеспечивает выплату по кредитному договору с банком
Если он банку ничего не просрочил, если у банка нет претензий - как вы на квартиру взыскание обратите?
А если это единственное его жильё?
Не понимаю

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что исполнительный иммунитет не распространяется на ипотечную квартиру - это раз.


Во-вторых, банк при банкротстве тоже заявляет о досрочном расторжении договора ипотеки и требует обратить взыскание на ипотечную квартиру.

Автор поста оценил этот комментарий
Гм. А это интересно
А если есть ипотечный кредит, заёмщик, и поручитель .
Заемщик перестаёт платить, но за него регулярно вносит платежи поручитель. В итоге просрочки по ипотечному кредиту нет.

При этом на заёмщика подают на банкротство в связи с неуплатой другим кредиторам
Разве будет в этой ситуации банк требовать расторжения ипотечного кредита и взыскания на предмет ипотеки?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Была у меня такая история. Возможно, это единичный случай. И я представлял должника только в СОЮ, чем закончилось в АС - без понятия.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я сама в шоке и адвокат мой тоже. Не имея никаких бумаг,свидетелей и доказательств присудили долг. А может я ему секс услуги оказывала?? Есть выписка со счета и все. Так что я сейчас всем искренне советую иметь дело только с наличными. А то что это- продал что то допустим,оплату тебе перевели,а потом говорят- а это я ему в долг дал,пусть отдает. И всё прокатит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это - одна из причин, почему лавочку прикрыли. Потому что очень часто покупали что-то через условное Авито, переводили безналом, а потом выходили в суд с неосновательным.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Так они имеют право взыскивать через работодателя и до окончания? блин, надеюсь фирму не штрафанут, я им отписку написала что после действия моратория будем с сотрудника взыскивать :) я бух, а не штрафник:)
спасибо:)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если честно - без понятия. Как я сказал выше - там куча разъяснений, которые противоречат друг другу.

Автор поста оценил этот комментарий

Это где у вас такие?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Челябинск

1
Автор поста оценил этот комментарий

🤦‍♀️ Оканчивают, как миленькие. Наложили запрет на регистрационные действия? Машину не нашли, квартира в соседнем районе? Ну не, невозможно взыскать, закрываем.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас даже если реально у должника брать нечего, за 3 года ни копейки не взыскали - и то хрен кончат.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Бывает, я думаю вы это прекрасно знаете.

Когда граждане пояса затягивают потуже, но ипотеку тащат. А сил на обслуживание кредитов уже нет. Банк, давший ипотеку и регулярно получающий все деньги, зарабатывает отличные проценты. Он не будет лишать сам себя дохода, из-за каких то движений других кредиторов. Очень и очень редко случается, чтобы банк заявился в список кредиторов, при беспроблемной ипотеке.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В моей практике - всегда. Более того - зачастую банк - держатель залога - сам выходит с банкротством заемщика при просрочках.


Вы как себе представляете процедуру банкротства, в которой списываются все долги кроме долгов по ипотеке?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос, вот ввели мораторий. Физик должен по суду деньги микрофинансовой организации. Банк не снимает с него деньги,  т.к. мораторий. А приставы не взирая на мораторий шлют письмо работодателю с постановлением прямщас взять и платить. Приставы не молодцы? Или это как-то не так работает? А то на штраф не хочется напороться :) Насколько я понимаю фирма  не должна взыскивать до окончания моратория, я об этом всем написала приставам... Но все равно страшно, штрафанут...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, приставам все равно на мораторий. У них там куча разъяснений, которые поротиворечат друг другу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да я вообще ничего платить ему не хочу. Этому жулику,который меня в глаза не видел.

Спасибо,что потратили на меня свое время.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, как решение вынести умудрились, уже года 3 как по неосновательному очень неохотно выносят

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажет кто нибудь хорошего грамотного арбитражного управляющего. Нужно должника обанкротить сумма за миллион. Имущество есть. Курск.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

До 1 октября как минимум не обанкротите

Автор поста оценил этот комментарий

В том году. Те ровно год назад. Карта сбер обычная. Моментум. Не зарплатная. Кредитная тоже есть,но с нее не имеют права снимать. Типа это деньги банка,а не мои.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Странно, что еще на карту арест не наложили.


Вообще вы можете обратиться в суд за рассрочкой на 12 мес

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я была дурой и разрешила на мою карту перевести деньги чужие. Через год тот,кто переводил полал на меня в суд- типа в долг давал,верните. Никаких документов,расписок и пр. Окащалось достаточным выписки из переводов банка. Теперь я ему по суду долдна деньги,которые не брала. Возвращать их неоткуда да и не хочу. Но долг то есть. Выезжать уже нельзя. Машину пролать тоже. Распоряжаться имуществом тоже. Так вот вопрос- когда арестуют карту? Так,что любая появившаяся на ней сумма сразу будет списываться автоматически в счет этого долга? Как этого избежать? Может быть переводить какую то минимальную сумму? Типа по 100 рублей в месяц?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, когда был суд?


Во-вторых, карта - дебетовая/кредитная/зарплатная? В теории должны были давно арестовать карту, но проблема в том, что не все банки сотрудничают с приставами. Приставы направляют постановления в что-то около 30 банков.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы как себе представляете процедуру банкротства, в которой списываются все долги кроме долгов по ипотеке?

Давайте по законам пройдёмся.

п. 1 ст. 50 ФЗ «Об ипотеке (залоге недвижимости)». Если гражданин исправно платит ипотеку, то у банка нет повода для включения в реестр кредиторов или  заявлять  требования о реализации квартиры.

п.п. 1,3 ст. 213.25 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)». Согласно этим пунктам ФЗ из конкурсной массы исключается имущество, на которое нельзя обратить взыскание в соответствие с ГПК.

ч 1 ст. 446 ГПК тут мы видим, что взыскание не может быть обращено на единственное жилье, за исключением предмета ипотеки. И маленький нюанс в конце ч.1 ст 446. «если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание».

И тут мы возвращаемся к началу моего комментария, ФЗ об ипотеке.

Подытожу. Для остальных кредиторов ипотечная квартира не является имуществом, на которое можно обратить взыскание. Для залогодержателя ипотеки — нет повода войти в реестр кредиторов.

Я знаю, что ваша позиция, о которой вы пишите, очень популярна. Однако есть и другие варианты банкротства без риска потерять ипотечную квартиру.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы хотите сказать что по результатам банкротства гражданин освобождается от всех долгов, кроме платежей по ипотеке?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А чужие деньги вы куда дели? Почему в процессе этот момент судья упустил?

Карты арестовывают обычно спустя 5-7 дней после поступления исполнительного листа к приставам. Учитывая, что арест на регистрационные действия и выезд за границу уже наложен — странно, что карты ещё свободны.

Раньше действительно был небольшой список банков, в которые отправлялись запросы от ФССП и арестовывались счета. Сейчас этот процесс автоматизирован, спрятать деньги стало сложнее. Обычно эта проблема решается открытием карты на имя доверенного человека.

Если вы принципиально не хотите оплачивать долг, но у вас есть машина — это сделать сложнее.  Если она дорогая, а сумма долга небольшая, то можно не волноваться. А если машина стоит 700 по рынку, и долг в 500 тысяч, то когда пристав доберётся до реализации имущества, это вопрос времени.

Поэтому варианта два.

1. Идти к приставам, показываться и говорить, что тебе очень тяжело. И ты очень хочешь платить, и будешь платить, по 1000 рублей в месяц. Больше никак не можешь. Причины придумывайте по своей ситуации.

2. Ждать, пока пристав окончит производство по причине невозможности взыскания. И в этот промежуток переписывать машину на близкого/ снимать с учёта и ставить в гараж.

Про жильё, особенно если оно единственное, волноваться не стоит.

Вообще, очень многое зависит от суммы долга.

Напомню, что с 1 февраля этого года вступили в силу поправки к ФЗ об исполнительном производстве, согласно которым установлена необходимость оставления прожиточного минимума должнику при наличии от него заявления. То есть. Если вы работаете официально или регулярно получаете на карту какой-либо доход допустим в размере 15000 (алименты, пенсия, доход от сдачи в аренду). И у вас в регионе прожиточный минимум официальным постановлением правительства установлен в 13500. То вы должны написать заявление своему приставу, с требованием оставлять 13500 на вашем счету. И получается, что 1500 он сможет забирать вместо 7500 по закону.

А если у вас есть дети, то их прожиточный минимум должен быть приплюсован к вашему и сумма неприкасаемых денег увеличится.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем так - если есть какое-то имущество - пристав в жизни не кончит производство невозможностью.

показать ответы