Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Это другое

Это другое Политика, НАТО, Доказательство, Скриншот, Двойные стандарты, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Мат, Картинка с текстом
Это другое Политика, НАТО, Доказательство, Скриншот, Двойные стандарты, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Мат, Картинка с текстом
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
583
Автор поста оценил этот комментарий

Так вроде наоборот логично, что маленькие страны с маленькой армией вступают в НАТО, на которую никто нападать не станет, не? Для своей безопасности.


И страны, которые туда вступили, до НАТО были защищены другим альянсом (т.е ОВД и СССР).

раскрыть ветку (236)
446
Автор поста оценил этот комментарий

То что маленькие страны хотят вступить в большой альянс, это логично, не всегда, но в целом логично. Но вопрос то в другом, Нахрена НАТО, всякие мелкие, нищие по своей сути страны, типа той-же Эстонии, которые не могут ни финансово, ни технически, ни даже людским ресурсом поддержать альянс.

И тут возникает закономерный вопрос, а для чего принимались в НАТО все эти маленькие страны, не могущие дать ничего.

раскрыть ветку (97)
442
Автор поста оценил этот комментарий
С точки зрения США, имеющей наибольшее влияние в НАТО: Все страны НАТО используют вооружения по стандарту НАТО, а значит это как минимум рынок сбыта для твоего ВПК. Ещё ты получаешь союзника, а например при голосовании в ООН нет градации на размер страны. Ну и мелкие страны как ни странно не ведут агрессивную внешнюю политику, так что скорее это они будут посылать по 200-300 человек на войну которую ведёт США а не наоборот. А ты всего лишь обещаешь вступить в войну, если на них нападут, и справедливо полагаешь что никто не решиться бросить вызов самому сильному военному альянсу. Короче одни плюсы от расширения на мелкие страны, у которых нет реальной силы чтобы пошатнуть твое влияние в совете НАТО. А вот принимать большие страны (типа России) наоборот не выгодно, так ты размываешь свое влияние, да и ВПК новой страны начнёт конкурировать за твои рынки.
раскрыть ветку (20)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Это можно было бы отдельным постом положить

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Уже Про НАТО.
23
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется у той же Польши или Литвы не так много денег, чтоб покупать абрамсы. Насколько я понимаю у них определенные подходы к управлению, связи, логистике. Ну централизация всего этого. Да и до поставок оружия на Украину - у тех же поляков на вооружении нормально стояла хоть и модернизированная, но советская техника.

раскрыть ветку (9)
63
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь нет у Польши советских танков. )

И немецких нет.Будут американские.

Здорово правда? )

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Почему американские, речь шла о корейских ?! Последнюю новость, которой я видел про танковый парк Польши, что они закупили южнокорейские танки, плюс на территории Польши совместно с Южной Кореей будет построен завод по производству танков.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ну как раз корейские танки такая штука, которые никто в реальной эксплуатации не видел, это при том, что они стоят запредельно, и их производят поштучно. Так или иначе в танке главное их количество и надежность, остальные качества вторичны. На мой взгляд чистый попил бабла.

1
Автор поста оценил этот комментарий

О чем мы спорим ? ) То, что влияние и продажа вивт распространяется на сателлитов ? Я не отрицаю. Это всё бизнес. Но человеческий ресурс и территория - не менее важны.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если не смотреть на частные случаи, а взглянуть на картину в целом, то получается весьма внушительные суммы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У Польши много денег и на оборонку они тратятся очень хорошо. Например, по итогам СВО Польша разместила заказ аж на 200 Himars.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Крутяк, а можно пруфануть? Просто, насколько я знаю из открытых источников, этих Himars всего-то около полтыщи за два десятка лет было произведено. В США стоит около четырех сотен штук. Это же сколько лет будут из производить и во сколько это дело обойдется Польше вместе со снарядами?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.golosameriki.com/a/us-approves-up-to-10-bln-sale...


В мае Польша запросила у США дополнительные 500 пусковых установок HIMARS, но, по данным польских СМИ, Lockheed Martin заявила, что может предложить Варшаве только около 200 установок. В октябре Польша подписала соглашение о покупке 288 пусковых установок Chunmoo южнокорейского производства.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, жаль не написано в течение какого времени эти 200 установок должны были поставить. Вот так вот просто раз, и треть мирового количества боевой техники из рукава достать не реально.

16
Автор поста оценил этот комментарий

Согласна, а еще маленькие, но удобно расположенные страны это неплохое место для размещения военных баз

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Одно с другим никак не связано. Американские военные базы есть по всему свету, далеко не только в странах НАТО. А мифические "базы НАТО" - скорее исключение, т.к. НАТО по большей части не отдельная структура, а союз, способный привлекать (и не приказом "сверху", а по решению главнокомандующих стран-участников) войска союзников для достижения общих целей.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Очень интересная тема с ВПК США, часто слышал обрывочную информацию про него, что он раздут до неимоверных размеров, и США выгодно развязывать конфликты для его поддержания, даже вот знаю что Израилю США выделяет 3 миллиарда долларов в год, для закупки у них же оружия. Хотелось бы найти развернутый подкаст на эту тему, либ статью какую-то.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это логично - американский ВПК правит бал и на сегодняшний день, он настолько расширил свое влияние, что казалось бы ранее абсурдные решения принимаются за здрасьте.
13
Автор поста оценил этот комментарий
А, ещё что бы вести войны чужими руками, а вот Украину и в НАТО принимать не нужно оказалось, просто деньжат и оружие подкидывают, пока украинцы не закончатся.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не обещаешь. Пятая статья не обязывает никого вступать в войну.

Автор поста оценил этот комментарий
А ты всего лишь обещаешь вступить в войну, если на них нападут

нет, никто ничего такого не обещает, почитайте документ и хватит этот бред везде раскручивать


Every participating country agreed that this form of solidarity was at the heart of the Treaty, effectively making Article 5 on collective defence a key component of the Alliance.
Article 5 provides that if a NATO Ally is the victim of an armed attack, each and every other member of the Alliance will consider this act of violence as an armed attack against all members and will take the actions it deems necessary to assist the Ally attacked.
Article 5
“The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognized by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.
The principle of providing assistance
With the invocation of Article 5, Allies can provide any form of assistance they deem necessary to respond to a situation. This is an individual obligation on each Ally and each Ally is responsible for determining what it deems necessary in the particular circumstances.
This assistance is taken forward in concert with other Allies. It is not necessarily military and depends on the material resources of each country. It is therefore left to the judgment of each individual member country to determine how it will contribute. Each country will consult with the other members, bearing in mind that the ultimate aim is to “to restore and maintain the security of the North Atlantic area”.


еще раз отдельно самое важное


This assistance is taken forward in concert with other Allies. It is not necessarily military and depends on the material resources of each country.

1
Автор поста оценил этот комментарий

безопасности вступление в НАТО этим странам не добавит на практике, если дойдет дело до реальных столкновений с блоком, им прилетит в первую очередь и скорей всего тактическими ЯО для уничтожения баз и войск на их территории, в случае их нейтральности, скорей всего они не пострадают. По сути элиты получают плюшки от блока, они могут раздувать щеки и делать вид что они важные шишки и их мнение чего-то значит, а по факту они подставляют собственное население и доят его, т.к. все вооружение очень дорого в покупке и особенно в содержании, а никакого другого они купить не смогут.

13
Автор поста оценил этот комментарий

«... И тут возникает закономерный вопрос, а для чего принимались в НАТО все эти маленькие страны, не могущие дать ничего. ...»


Плацдарм для нападения.


Ты сам за морем, океаном, а твои ракеты имеют меньшее подлётное время чем у потенциального врага который должен будет со своей земли через полпланеты стрелять.

Если мы его не обезвредим первым ударом по местам базирования МБР. Ракеты ближнего радиуса действия гораздо, гораздо дешевле межконтинентальных, не считая общего количества, скорости и пр. ТТХ.

А от его атаки прикроемся зонтикиками ПРО которык расставим по всей траектории пролёта.


Карибский кризис начался не потому что злые рюсские разместили ядерные ракеты на Кубе.

Просто потому что «крейзи, советик раша» (как показывают в мутантских Марвелах).

А потому что США разместили «Першинги» в Турции.

Это не только изрядно сократило подлётное время, но и тот же Севастополь в прямой наводке. Где ф флота был приказ на массовый ракетный залп прям на рейде/пристанях, т.к. через пару минут они все сгорали в ядерном холокосте. И вот так вот «от сигнала боевой тревоги до конца жизни всего что видел 3~5мин».

Но когда такая же альтернатива появилась у берегов Флориды, чёт так воевать американцам расхотелось.


И именно поэтому перебазировались на север, под воду и лёд.

70
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется тут просто намерение не оставлять щелей внутри географии альянса, ведь есть шанс появления "Кубы" не где-то у границ, а прямо внутри
раскрыть ветку (3)
41
Автор поста оценил этот комментарий
А чем тогда опасна Куба, тоже ведь всё в целях обороны или это "другое"?
раскрыть ветку (2)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Так это и есть считай тоже самое, потому РФ и зовёт своих соседей в свой союз
1
Автор поста оценил этот комментарий

?

ну конечно же "карибский кризис" это другое, что ж вы так неосторожно

237
Автор поста оценил этот комментарий

Следуя такой логике вопрос: а для чего ОДКБ крошечная Армения? Или маленькая и бедная Киргизия?


А для чего ОВД было Венгрия или Албания?))

раскрыть ветку (42)
38
Автор поста оценил этот комментарий
Да всё для того же: распространить свою зону влияния. Прибрать эти страны к себе, пока их кто-нибудь другой не прибрал. Если не успела прибрать Россия, там будет как в Грузии в 2008-м или в Украине в 2014-м.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, это был риторический вопрос. Можете ветку прочитать, там понятно будет.

149
Автор поста оценил этот комментарий

С ОДКБ всё элементарно как раз, он и создавался как альтернатива НАТО и берут туда не потому что могут что-то существенное внести, а чтобы не захотели в НАТО.

раскрыть ветку (21)
142
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а в НАТО тогда страны берут, чтобы они во всякие аналоги варшавского блока не входили. Логику можно применить абсолютно симметричную. Плюс, цель военной деятельности - извлечение прибыли, и один только бог ведает, сколько бабла на этих эстонских базах было попилено.
раскрыть ветку (20)
99
Автор поста оценил этот комментарий

МОжно, только вот НАТО появилось раньше ОВД.

раскрыть ветку (19)
61
Автор поста оценил этот комментарий
И раньше ОДКБ
40
Автор поста оценил этот комментарий

Так НАТО это было объединение против огромнейшего ВПК СССР)

раскрыть ветку (17)
122
Автор поста оценил этот комментарий

А потом СССР не стало, а НАТО только припух на восток. Вот жеж оказия, блять, да?

ещё комментарии
17
Автор поста оценил этот комментарий
куда уж там крохотному американскому впк в соло тягаться с огромным советским
28
Автор поста оценил этот комментарий

Армения была в составе СССР, мамкин ты геополитик.

И кстати ОВД был создан в ответ на НАТО. У вас там совсем плохо с уроками истории?

22
Автор поста оценил этот комментарий

Попутный вопрос. И сильно ли членство в ОДКБ помогло Армении в ситуации с Нагорным Карабахом (Арцахом)? Азербайджан заблокировал этот регион, там полная жопа с продуктами, лекарствами и энергоносителями. ООН выражает обеспокоенность. Всё.

раскрыть ветку (11)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Нагорный Карабах не признала даже сама Армения, с какого перепуга за него должен вписываться ОДКБ?

раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как сказать.

Не должна

Но в рамках проявления своего влияния как главы региона и урегулирования же региональных конфликтов, в идеале, было бы неплохо, чтобы да.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В конфликт в Карабахе официально не вступила даже сама Армения. Там воевала именно армия Карабаха, если мне память не изменяет. В каком статусе туда должна была влезть Россия?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

В статусе гаранта, серого кардинала, миротворца.

Было бы желание, статус придумать не долго.


И ты опять же очень поверхностно рассматриваешь конфликт.

Он существовал не в течении одного месяца, его можно было решить дипломатическими путями, избавив границы и регион от очередной точки напряжения.


Увы, каши мало ели.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Так в итоге в роли миротворцев мы туда и зашли.


И, возможно, у нас было бы больше мотивации сделать это раньше и на лучших для Армении условиях, если бы она последние несколько лет не старалась активно порвать с нами связи и расплеваться. Как-то странно выходить за рамки договора и оказывать усиленную поддержку стране, в которой постоянно митингуют с лозунгами "Россия, отвали!" и топят за закрытие нашей базы на её территории.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, чел

Ты оправдываешь одну слабость РФ другой слабостью

Значит нужно было вести успешнее дипломатию до или в результате своих деяний поставить пророссийское правительство

2
Автор поста оценил этот комментарий

Армения не признает Карабах. Каким образом там могли бы оказаться союзники по ОДКБ?

ещё комментарий
20
Автор поста оценил этот комментарий

Граничит с Россией.

раскрыть ветку (3)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Кто граничит? Армения и Киргизия?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Таджикистан еще)

39
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще вопрос был риторическим.

И страны которые вступают в НАТО, граничат с НАТО также =)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда времена были такие, 93 год, половина стран СНГ так или иначе застигли войны..

21
Автор поста оценил этот комментарий
Это территории, на которых можно военные базы поставить. Плюс в близком расположении к потенциальному противнику.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Для стратегически близкого размещения военных баз к вероятному противнику и поставки человеческого ресурса под ружьё в нужном векторе противостояния.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Военные базы с НАТО практически не связаны.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А между тем, Эстония отсвечивает за разведку в НАТО)
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как минимум это территория, склады, постройка заводов, антенн... Это выгодно. Еще унификация оружия, кто-то у кого-то будет покупать.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно разместить ещё базу у границ противника или вооружение. В случае конфликта не надо будет столько времени на переброску войск
2
Автор поста оценил этот комментарий

ВВП на душу населения: "нищая" Эстония - 44. Россия - 61.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых, современное ВВП сравнивать бессмысленно, нужно смотреть какое оно было у Эстонии в 1999-2004 годах (когда его приняли в НАТО). Во вторых, а давай посмотрим сколько всего этих самых душ населения? и что они могли привнести в НАТО, кроме своей "удачно" расположенной территории?

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как ничего? очень даже могут...порты, инфраструктура, голоса ООН, плюс у каждой страны есть свои маленькие но интересные фишки в Литве противодроновые ружья, В Латвии шьют форму, делают кучу компонентов для техники, в Эстонии робототехника, системы слежения. В Албании склады, и стратегическая база НАТО, в Черногории патронный завод, в Болгарии снарядный. У Исландии очень класная локация. У Люксембурга куча денег.  Из таких маленьких ништячков слаживается огромная система, как оказывается очень эффективная.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Только вы подменяете причины и следствия, робототехника в Эстонии, противодронки и т.п., это НАТО привнёс в эти страны, а не наоборот и принёс их для того, чтобы страна окончательно не загнулась, создать рабочие места. Голоса в ООН скорей приятный бонус, а никак не причина. А порты с инфраструктурой, в балтийском море НАТО могут потребоваться только для одного...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

так в этом и суть...мы тебя защищаем, а ты будь готов прогнись...все логично

Автор поста оценил этот комментарий

Военные базы.

42
Автор поста оценил этот комментарий

Напомните, ОВД - это те ребята, которые в Праге и Варшаве танками мирняк давили?

раскрыть ветку (50)
49
Автор поста оценил этот комментарий
Мирняк резко перестаёт быть мирняком когда "неожиданно" находятся умелые координаторы которые знают что делать, они руководят постройками баррикад, обучают как сделать зажигательную смесь, подскажут где находится оружейная комната в местном МВД, подвезут покрышек, организуют подвоз питания, организуют захват административных зданий, знаем, видели.
В любой демократической демонстрации всегда найдутся нужные люди для "мирной демонстрации"
раскрыть ветку (48)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Я лично помню, как нашего общенародного президента назначил Ельцин, четверть века назад. Теперь говорят что ельцын - пидор и он все испортил, из танка стрелял, власть захватил. Так откуда власть ВВП?

раскрыть ветку (36)
51
Автор поста оценил этот комментарий
Ельцин-пидор, потому что с шайкой либералов допустил тотальный грабёж советского наследия, красиво тусил на западные бабки пустив под нож армию, оборонку, агро предприятия. Я тоже помню Ельцина, помню как учителя бастовали, помню шахтëров с касками на площади, помню ежедневные новости как замочили то одного, то другого коммерса/бандита/депутата/вора в законе. Помню как горячую воду отключали на всë лето, тк денег на газ не было, Чечню помню, терракты помню, нет спасибо, лучше надоевший всем Путин, чем новый Ельцин.
раскрыть ветку (35)
48
Автор поста оценил этот комментарий

А кто Путина назначил то? Это решение Ельцина? При ком открыли Ельцин - центр? Что изменил Путин? Поднял производство? Образование? Медицину? Науку? Армия? Когда СВО началась, мы дроны у Ирана стали покупать. Четверть века прошло как он у власти, четверть века. Я тогда в школе учился, а сейчас мне 40 лет. Вы о чем?

Это другое?))

раскрыть ветку (18)
47
Автор поста оценил этот комментарий
Вы реально считаете что правит один Путин? а куда девалась шайка которая стояла за Алкашом-Борей? Кто давал Боре бабло на второй срок? олигархи, кто теперь говорит спасибо Боре, правильно олигархи. Производство не поднимается? Так чем вы можете завлечь инвестора, низкой эффективностью труда? высокой нагрузкой на социалку? ранним выходом на пенсию, бюрократическими барьерами? Образование само по себе не поднимется, девяностые дают о себе знать, Медицина вам не нравится? так напомню что вы по ОМС можете получить технологичное лечение рака, бесплатное протезирование суставов, лекарства. Да социалка не самая лучшая в мире, но уж поверьте не самая худшая. Конечно мы начинаем сравнивать с Европой, но простите, напомню вам, мы не Европа, и ещё не скоро дотянемся до их уровня, а возможно никогда, мы всегда отставали от Европы, у нас свой путь.
Дроны у Ирана это вынужденная мера, но будь потребность у Ирана в вертолётах, то ситуация была бы обратная. А ещё напомню вам что Россия строит Ирану атомную станцию, а не Иран России, а так же Турции, и Индии, а это на минутку атомная станция, а не Герань2. Так что не надо гнать, живём нормально.
раскрыть ветку (16)
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Аргументация про атомные станции понятна, вопросов нет - это вполне себе пример правильного подхода. Но остальное...


Вы по сути прямо пишете: вся страна, включая пикабушных экспертов, в курсе наличия шайки олигархов и проблем с образованием - а руководитель имея подконтрольный аппарат не в состоянии это поменять за 25 лет. И это хорошо характеризует руководителя.


Я прямо вижу логику вот в такой истории: приходит человек просить повышение, а ему в ответ - "вы знаете, четверть века назад наш завод находился в тяжелых условиях - приватизация, все дела - поэтому денег мы вам не дадим. Да и зачем они вам, нормально живете и так"


мне кажется, адепты до наступления 2090-го будут повторять "90е дают о себе знать" даже не догадываясь, что с каждым прошедшим годом это звучит все более нелепо. Где что-то получилось - так это существующая власть молодец, а где провал - так там предшественники виноваты. Удобно.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый, приглашаю Вас трудоустроиться на первый канал. Вы, даже наличие коричневого оттенка на нижнем белье сможете оправдать и доказать, что это благо.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, я нормально работаю на предприятии черной металлургии, и вижу глазами картину изнутри не хуже вас, телевизор не смотрю, анализирую информацию сам.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну анализируешь, скорее всего, не сам. И анализом эти действия назвать нельзя. Свидетели особого пути, как ты, скорее всего были воспитаны родителями с особенными взглядами... Это неплохо, просто такое есть, много, много случаев. Все говорят, что это их собственное мнение, до всего они додумались сами. Правда в том, что напиши ты пару десятков абзацев, про что угодно, это будет просто набор общеизвестным штампов и предрассудков.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пытаешься навязать своë мнение, я же останусь при своëм.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ельцын был такой же куклой несамостоятельной, как сейчас Зеленский. Так что Путина назначили скорей всего из США, предполагая, что сажают очередную марионетку, "мистера Да". А он ниточки оборвал, и стал "злым диктатором".

16
Автор поста оценил этот комментарий

Ну Чечне, а точнее Кадырову, россияне просто платят за то, чтобы они себя вели себя цивилизованно. Поэтому мир в Чечне Путин просто покупает за счёт российского бюджета https://www.m24.ru/news/politika/24012022/201670

раскрыть ветку (2)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Если вас устроит другой путь как кровавая резня на Кавказе, то милости просим, вы наверняка и от армии откосили, а жалуетесь что платим Кавказу.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Значит вас устраивает платить дань Чечне. Окей.

4
Автор поста оценил этот комментарий
новости как замочили то одного, то другого коммерса/бандита/депутата/вора в законе

Теперь никого не мочат, все в списке Форбс, уважаемые люди

9
Автор поста оценил этот комментарий

Дополню - почитал в соседней ветке, про ужасы почты. Это тоже наследие Ельцина? Мне просто интересно.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не читал
ещё комментарии
25
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё неожиданно у мирняка снайперские винтовки появляются для провокации...

5
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно когда мирняк начинают разгонять активно, странно, чего они сопротивляются, правда?

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Всë правильно, нужно дать народу свободу, народ сам решает чего хочет, пускай бегает довольный с кастрюлями на башке, дерется с Берк... с ОМОНом.
раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий

По вашему надо добить народ голодом и тюрьмами? Я понимаю, могут быть проблемы. но когда проблемы создаются самим руководителем причем на всех уровнях извините. Уволиться из страны мягко говоря проблемно.

Надо поддерживать баланс. С этим не справился катастрофически.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вы 30 лет видите прекрасный пример как можно просрать страну, уверены что все хотели таких перемен? За 30 лет там сменилась приличная команда президентов которая вела страну в пропасть, сейчас там гражданская война подогреваемая со всех сторон, за-то народ свободен, так свободен что бежит в другие страны, или пойдёт в окопы гнить.
Я не хочу давать оценку Путину, но в данный момент мы живëм нормально.
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

> за-то народ свободен, так свободен что бежит в другие страны, или пойдёт в окопы гнить


В России-то? Да. Вот только:


> За 30 лет там сменилась приличная команда президентов

что-то я не помню особо смены президентов у нас

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вас коснулась мобилизация? вас насильно загоняют палками в окоп? не надо врать, да мобилизация прошла, вот только кто очень сильно не захотел тот не пошёл, но зато толпы зумеров-патриотов рванули границу с Грузией.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Начинаются, ну можно сильно захотеть, убежать... Вы посмотрите с другой стороны. Раньше или позже придут люди озлобленные, которые воевали против родственников просто-так ибо причины не было, куча поводов раздуто, перепутано сроки изменены и тогда да, хоть какие-то причины находятся.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не правы. Нельзя мерить тем что сменилось куча президентов. Должны меняться и сами политики. Хотя бы временами, типа конкуренция. А если при одной власти политик руководит чем-то, а при другой заместитель этой же конторы, типа в опале, потом руководит другой... то это не смена.

Насчет просрать я уже писал. Гладко на бумаге мол все есть, но фигово в реальности когда включаются такие вещи как цена, качество и т.п.

Гражданская война, чуток похоже, но только из-за вмешательств России. Без вмешательства такого бы не было. Да и сейчас, после кардинального вмешательства результат еще хуже ведь стал.

Все познается в сравнении и понятие нормально тоже.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
По последнему абзацу, вы реально в ситуации с Украиной видите только вину России, а торчащие уши Запада в упор не замечаете? кто спонсировал все Майданы? кто раздавал плюшки на площади? прозрейте, там дербанят страну со всех сторон.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз. Уши могли подтолкнуть, но саму ситуацию они не обыгрывали. Как вы представляете себе спонсировать майданы? Люди приходили, уходили домой, готовили еду и опять приходили, родственники приносили еду... Рассказы про спонсирование очень преувеличено, власти достали народ до печенок на тот момент. Еще скажите Америка спонсировала смену лидеров в СССР :) Хотя да, что-то вкладывать могла, но вот повлиять практически нет. Если даже наш спокойный обычно регион стал бузить, то о чем речь.

Не поверите вашу тоже деребанят все, просто она побогаче будет. Вт пример последний Бывший главный гаишник Ставропольского края Сафонов сможет и впредь сидеть на золотом унитазе

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот так примерно давили:


По современным данным, в ходе вторжения было убито 108 и ранено более 500 граждан Чехословакии (и хрен его знает, сколько из них оказывали вооруженное сопротивление).


Ну или так:
У населённого пункта Жандов в районе города Ческа-Липа группа граждан, перекрыв дорогу к мосту, затруднила движение советского танка Т-55 старшины Ю. И. Андреева, который на большой скорости догонял ушедшую вперёд колонну. Старшина принял решение свернуть с дороги, чтобы не подавить людей, и танк рухнул с моста вместе с экипажем. Погибли трое военнослужащих


А в Варшаве когда успели?

ещё комментарии
16
Автор поста оценил этот комментарий

простой вопрос.

почему РФ отказали во вступлении в НАТО?

Ведь в таком случае смысла конфронтации запада и рф вообще бы не было.

т.е. запад изначально предполагает конфронтацию с РФ.

раскрыть ветку (19)
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это когда РФ подала заявку на вступление в НАТО и получила отказ?

раскрыть ветку (18)
ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий
Путин где-то говорил, а Меркель это вроде подтверждала. На рубеже 00-10 годов была такая инициатива, но РФ не приняли
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Открою вам страшную тайну: Путин где-то говорил чушь


Т.к. во-первых, заявка формально не подавалась.


А во-вторых, был в истории нашей страны этап существования т.н. совета Россия-НАТО с 2002 и до 2008-го года, в рамках которого нормально "нормально же общались", Путин тогда с трибуны мог сказать "ну следующее заседание в Москве устроим", совместные учения и вообще мир-дружба-жвачка. А потом в 2008-м что-то случилось, некое принуждение к миру - и работу совета заморозили на годик. А после возобновления уже в 2014-м что-то ещё случилось - и снова заморозили.


Так что если на рубеже 00-10 годов была какая-то инициатива, то она была заведомо провальной - едва ли была бы принята заявка от страны сразу после полугодовой паузы в "дипломатических отношениях". Даже если бы её подали, но...см. п.1

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебе больше скажу, не только РФ пыталась вступить в НАТО, а и СССР пытался вступить в НАТО. В 1954 году была отправлена официальная нота. Когда не взяли - появился Варшавский блок.

По РФ - данные расходятся. Позиция США: "мы предлагали России вступить в альянс и в 90-е, и 00-е". Но и Путин, и Ельцин отказались. Ходят слухи, что Ельцин отказался из-за требования перейти на стандарты НАТО, что уничтожило бы российский ВПК.
Путин же да, сам рассказывал в интервью Стоуну, кажется, что выдвигал такое предложение, но всерьез его никто рассматривать не захотел.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Маленькая страна может и хочет, но только ната обещала Горбачёву на восток не расширяться.

раскрыть ветку (11)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Все это напоминает ситуацию, когда баба говорит мужику - я тебя не люблю больше, я хочу от тебя уйти к другому, а он ей в лицо кулаком и - "ты был*ть моя баба! Сиди смирно!"

раскрыть ветку (8)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Не путай мокрое с твердым. Баба не страна, страна деться никуда не может. У нее есть "географическое положение". Будь ты хоть самой гордой страной, но его учитывать тоже нужно. Раз уж ты государство-сателлит, то будь добр учитывать то, что тебя никуда так просто не отпустят. А если ты ещё и хавальник свой раскрываешь, да на старшего верещишь, ядерным оружием угрожаешь, то не обижайся. Будешь бит.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так себе положение. Брать на себя обязательства и нарушать их потому что «а что вы мне сделаете»
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

США передает привет

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Думается: если бы сша сделали хоть что то для соблюдения будапештского меморандума - мы бы жили иначе.
Не забывай: Украина отказалась от яо в обмен на гарантии целостности. Эти гарантии всеми сторонами проигнорированы, кроме одной. Логично что в таких условиях нет необходимости соблюдать возложенные на себя обязанности
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос с меморандумом очень скользкий, ибо его текст напоминает диплом пятикурсника: куча размытой воды, мало конкретики. Лазеек там уйма и каждый трактует его как хочет.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Продолжай оправдывать нарушения соглашений. Потом придумай как оправдать нарушение соглашения о границах с Украиной 2004 года и почему это соглашение еще не денансировано Россией
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты почитай что сами участники этих соглашений о них думают. В Википедии есть цитаты)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
http://kremlin.ru/supplement/1653
Доверяю не тем кто оценивает, а официальным источникам. 17 лет нет новых новостей.
В Вики не нашел по этой теме цитат
5
Автор поста оценил этот комментарий

Обещание на словах в закрытом кабинете ничего не значит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А если бы это обещание было бы на бумаге, скажем, в виде меморандума - оно бы что-то значило?

А если бы в виде договора? Но вот денонсировали и расширились.


Изменилось бы что-то?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты еще скажи что страны участники нато между собой не воюют

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А что, воюют?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спроси у Турции (да)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Один конфликт на маленьком Крите за 70 лет существования альянса? Ок. И много еще такого было?

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку