Никому нельзя. Если, например, твой сосед убил свою жену, то это не даёт тебе права украсть у него телевизор. И аргумент "а чо, ему можно, а мне нельзя что ли" в суде не прокатит.
Смотря по каким законам. Например по российским законам отделение территорий не разрешается. Но вот белорусские законы вряд ли запрещают принимать в свой состав новые территории. А в РФ, кстати, по этому поводу и вовсе есть отдельный закон, который устанавливает порядок приема новых субъектов в состав федерации.
В Крыму были нарушены украинские законы. И волновать это должно только Украину. Остальные страны это не должно касаться и заботить вообще никак. По российским законам достаточно волеизъявления только той части страны, которая присоединяется к РФ. Причем это даже не обязательно должен быть референдум. Может и парламент местный проголосовать. А то, что это не соответствует украинской конституции это проблема Украины. Точно так же, в случае со Смоленском никого кроме России нарушение российских законов не волновало бы.
Условно. Если бы в ВОВ победила бы Нацистская Германия, то будьте уверены, что с правовой точки зрения они бы нашли все правовые основания для своей агрессии. А с пропагандийской рассказали бы о светочи цивилизации для этих диких территорий.
Улавливаете связь?
Это как "Мятеж – это окончившаяся неудачно попытка переворота".
Все эти вопросы на самом деле просто вопрос общественного консенсуса. А вопросы правды, логики, права, закона - это средство для достижения этого консенсуса.
ну с одной стороны вы говорите что если рф отжимает территорию то это все по закону, а вот если от рф решит кто то отделится так это ой как плохо. надо ведь последовательным быть. понимаете вы исповедуете тезис «закон силы». обычно вот так любят говорить те кто не получал в голову, а вот когда получает в голову сразу начинает кричать про закон. я к тому, а что будете кричать если вот реально рф достанет весь мир в конец и сша, китай и другие решат закатать? вспомните про закон?
Я говорю о том, что когда Крым отделяется от Украины это нарушает только украинские законы. А кроме Украины это никого интересовать не должно. Точно так же, как если бы Смоленск отделился от России, это нарушило бы только российские законы и остальным странам на это было бы плевать.
понимаете вы исповедуете тезис «закон силы»
Нет, я понимаю, что в международной публике такого уровня работает только закон силы. Это не религия, чтобы ее исповедовать. Это объективная реальность. Вы можете отрицать это сколько угодно, но если бы Россия потеряла способность удерживать свои территории, из бы точно так же кто-нибудь забрал. Особенно если бы это были чужеродные территории, вроде Чечни или Тувы, население которых этнически ближе к другим государствам.
а что будете кричать если вот реально рф достанет весь мир в конец и сша, китай и другие решат закатать? вспомните про закон?
Подозреваю, что кричать мне будет в этом случае банально нечем. Да и какой смысл?)) И, кстати, если бы другим странам было бы выгодно закатать РФ, они бы давно уже это сделали. Это не зависит от того, кто там кого и чем достал (так-то РФ гораздо меньше неудобств остальным создаёт, чем те же США, Китай, или саудиты, например), это зависит только от соображений выгоды.
Братан, он просто отвечает по методичке. "Ой если РФ отжимает" "в РФ уважают только закон силы" "ой надо дружить а то закатают" "да-да, весь мир враги, но тип плохое что-то исходит только от РФ". А ты своими взвешенными ответами всю схему ломаешь)
почему? я просто хотел понять ваше мнение. спасибо что хоть как то аргументировали. частично с вами согласен. но есть один изъян в такой позиции. если нахватать территорий население которых не очень радо, то рано или поздно начнутся проблемы и придётся сидеть на штыках. что частично и наблюдаем.
Это уже совсем другой вопрос. Ну и в этом случае это не актуально. Понятное дело, что занятие территории бессмысленно без удержания. Но конкретно Крым в России удерживать не приходится. Скорее Украина его удерживала из последних сил и в итоге всё-таки не справилась с этим.
В Казахстан вводили по договору об общей обороне и т.п. В Карабах не вводили, т.к. он не признан Россией, поэтому считается территорией Азербайджана, а значит Азербайджан на Армению не нападал.
В этом плане вообще всё нормально. Был официальный запрос главы государства входящее в ОДКБ.
Вся эта история носит исключительно символичный характер. Внутренние элиты Казахстана поняли за кем сила и внешняя легимитизация и сделали свои выводы. Россия устранила риск того, что соседнее государство станет очагом нестабильности. Продемонстрировала свою способность в течении 1-2 суток отправить 2 тыс. военных на 70 самолетах за много тысяч км. Впервые задействовала структуру ОДКБ с 1992 года.
Вы правда верите в субъектность государств? Даже США не полностью субъектна. Такой уж глобализированный мир.
Если внутренние дела соседнего государства угрожают вашим внутренним делам и особенно национальной безопасности, то при наличии воли и силы вы будете, да, вмешиваться в их дела. Это так называемые сферы влияния.
Украина не входила в ОДКБ. Со стороны Януковича подобный шаг был бы мягко говоря не однозначный. Грех Януковича в том что он сбежал, хотя его ждали в Харькове.
У меня ощущение что на встрече с "западными партнёрами", ему что-то такое сказали, что он даже думать не стал, а побежал только пятки засверкали! Ну а другого Януковича на Украине на тот момент не было) Но ситуация была сильно другая. Ввод войск Восток поддержал бы тогда. Теперь же, после 10к трупов об этом даже не стОит заикаться.
Нет, это затрагивает геополитические интересы России. Свержение правительства Асада в Сирии, например, означало бы одобрение проекта нефтепровода из арабских стран к Средиземному морю, падение цен на нефть в Европе и снижение доходов нашей нефтянки (и государства). Казахстан вообще часть ЕАЭС, ОДКБ и ТС. Фактически это часть единого государства России, Белоруссии и Казахстана. Неконтролируемый переворот в Казахстане это фактически неконтролируемый переворот в границах РФ. Опять же, все эти события именно в таком варианте были выгодны актуальному президенту Казахстана, который, отправив в ОДКБ запрос фактически обозначил свою пророссийскую ориентацию. Вообще, мне не очень понятен вопрос. России выгодно было ввести войска в эти две страны и она их ввела.
Первый раз вижу, чтоб так четко, логично и беспристрастно все разжёвывалось. Каждый Ваш комментарий хоть в рамку ставь. А наивность оппонента конечно немного веселит.
вы забываете одну вещь, хорошо сменятся и веселится когда сила на твоей стороне, только вот рано или поздно найдётся кто то сильнее. и вот тогда уже вы будете кричать про закон и справедливость. а кто триасе по существу вам по полочкам разложит и кто то будет потешатся над вашей наивностью
Как осознание своей"правоты" вам поможет если "Силы" на вашей стороне нет?
Государство - это монопольное право на насилие. Сейчас нет наднациональной структуры, которая имела бы такие возможности по отношению ко всем государствам. Поэтому государства существуют в условиях конкуренции между собой.
государство имеет право внутри своей территории. когда начинает захватывать территории то это уже агрессия. при такой агрессии может рано или поздно вылиться в мировой конфликт поэтому высока вероятность что просто весь остальной мир может объединится рано или поздно против рф. ну и государство имеет право на насилие если его руководство обладает легитимностью (ну тут я о своём наболевшем о рб).
По моему вы в плену определенных нарративов смотря/читая/слушая определенных агентов влияния. Мир несколько сложнее. Разнообразнее как минимум.
поэтому высока вероятность что просто весь остальной мир может объединится рано или поздно против рф
В Азии проживает, что то порядка 40-50% населения мира если не больше. И им покуй на то что происходит у нас тут. Это раз. Т.е. либо подмена понятий, либо непонимание.
Два. Я и @VanDerVaalc рассказываем вам логику действия, а не то как правильно или кто хороший или злой в данной ситуации.
Люди привыкли к тому что истории - это драма. У них есть протагонист и антагонист, начало, кульминация и конец. Но человеческая история, говорит, что это непрерывный процесс и ничто никуда до конца не исчезает.
Люди привыкли к тому что истории - это драма. У них есть протагонист и антагонист, начало, кульминация и конец. Но человеческая история, говорит, что это непрерывный процесс и ничто никуда до конца не исчезает.
Абсолютно согласен. Именно с понимания того, что мы живём не в сказке, не в библейском мифе и не в классическом романе и начинается научное познание мира, в рамках которого есть только факты и их взаимосвязь, а не рассуждения о том, что правильно, а что - неправильно, что хорошо, а что - нет и прочие субъективные суждения, которыми подменяется объективная реальность.
Если пойти от обратного, что абсолютное большинство воспринимает новости, как некую новеллу, роман, драму, то сложно обвинять политиков, журналистов, блогеров и пр. в том, что они этим пользуются.
Это как обвинять продавца хлеба в том что он наживается на потребности людей в еде.
конечно же я субъективен по следующим причинам: 1. это на мою страну рф грубым образом влияет 2. вот реально я не хочу жить в «русском мире» потому как он держится на штыках+ религия (последнее время какое то мракобесие просто). поэтому это и вызывает у меня отторжение. опять же с некоторыми вещами я согласен с вами.
Я могу предположить, что вы скорее боитесь, чем реально так думаете. С другой стороны никакого "русского мира", как проекта не существует. Но не исключаю того, что после 2030 года он вполне может появится, но это будет гуманитарный проект. И я бы даже сказал бы цифровой. Но я это я пальцем в небо. Так сказать в ощущении поколенческого перехода.
Русский мир держится общей культурой и языком. Поменьше украинские новости смотрите. И вы, к нему тоже принадлежите. Слишком много у нас русских и украинцев родственных связей, чтобы вы могли считать себя чем-то отдельным. Вы та часть русского мира, которая лишь частично освободилась от еврейской власти и пошла на поклон к западу. Нефиг было у запада оружие брать против России и пытаться в НАТО вступать. Никто бы вашу независимоть не трогал. Позволили выйти из состова СССР? Вот так и было бы, если б вы не пытались представить военную опасность России.
ну это так, просто как сказал. почему суверенное государство должно оглядываться на то чего хочет другое. и выбирать с кем дружить или нет. нормальная реакция от рф это условие хочешь в нато вали но готовься к разрыву экономических отношений и различным санкциям. а вот отжатие территорий это нападение.
А люди, которые там живут твои, территории совсем недавно были тоже вместе, это для вас отвлечённые от реальности факты? Рвать все связи просто нереально. Это всё равно, что руку себе отпилить.
это ваши фантазии меньше смотрите соловьева и тому подобных. рвать связи никто и не собирается. но никто не хочет чтоб рф указывала как развиваться стране и каким путём идти. сейчас рф пытается строить из себя великобританию когда та имела колонии и проводила колониальную политику, в результате как бы сильно не прессовала колонии восстали. вот сейчас тоже самое происходит на постсоветском пространстве, колонии восстают понемногу против метрополии. а отношения между народами портит опять же политика рф. вот пример у нас в рб очень тепло к россиянам относятся, но после того как рф начало поддерживать агл я начинаю наблюдать ростки того как развивается отношение на украине: сначала критика властей за поддержку агл, а потом непроизвольно начинает перекидываться и на людей. опять же лично у меня много родственников из рф (отец родом с мордовии) и я тепло отношусь к ним, но в состав рф не хочу.
ну а то что вы несёте феерично просто, какое дело рф что делает другая страна. пока факты только агрессии рф. отжали территорию, организовали днр и лнр, рб по факту захватили путём поддержки агл и заявляете не не,мы мирные это остальной мир плохой. у других комментаторов хоть позиция понятная «делаем потому что можем». а у вас какая то клюква.
Зачем это Китаю? Это все спекуляции с одной стороны на угрозе Китай нас захватит, с другой "ага Россию уже оккупирует Китай".
У Китая в ближайшие 20 лет будет много своих внутренних проблем связанных с политической системой, демографической и экономической. И еще большой вопрос не возникнет ли у них вопросов, "кто кого кормит" внутри Китая.
Не стоит любую систему воспринимать как что то единое монолитное. Даже обычная семья внутри своей системы имеет разность взглядов. Что уж говорить про бюрократические системы завязанные на эгалитаризме.
"Сила" может проявляться по разному. Качество этой "силы" зависит от уровня национальной элиты и развитости гражданского общества. Кто то может назвать Швейцарию слабой?
Качество этой "силы" всё больше переходит из физической составляющей в гуманитарную.
Хрестоматийный пример - это СССР, когда мощное с точки зрение военной силы и политики государство развалилось из-за внутренних социальных, экономических, политических проблем.
РФ пошло по пути СССР в рамках внутреннего политического развития. Приняв более либеральный путь в экономике они остались почти такими же архаичными авторитарными в политическом смысле.
Прогресс конечно есть, но он печально не соответствует уровню образования и урбанизации нашего общества.
Многие специалисты связывают это с проблемой поколенческого перехода. Условное поколение бебибумеров, те самые комсомольцы воспитанные системой СССР и есть вся структура власти. А условные миллениалы (+/-40 лет) в принципе их не понимают, но занимают более низкие позиции в структуре власти.
При этом заметьте в экономике, как раз больше молодых, чем в других структурах, безопасность, здравоохранение, образование.
Кому жаловались на американцев, или куда жаловаться на американцев следующим странам, где США наводили демократию последние 20 лет: -Афганистан, -Либерия, -Ирак, -Пакистан, -Ливия, -Сирия, -Йемен, -Камерун?
какую территорию захватили сша в этих странах. то что вы перечисли по существу террористические режимы. так что так себе сравнение. я думаю вам лучше вспомнить индейцев. вот там да несправедливость была, но получается тогда вы будете сравнивать 15 век сша и 21 рф.
Вы может забыли, но спустя несколько лет после того, как США разбомбили Ирак, они официально заявили, что ошиблись, и химического оружия не было. Практически все страны из списка разбомбили из-за нефти. А про режим - так ВВП режим в Украине тоже называет нелегитимным, если Вы забыли. И вспомните, под какими лозунгами Крым перешёл под крыло России.
Я таких новостей не наблюдаю. Вижу только, как номинальные хозяева Украины пытаются раздуть очередной балаган, а Зеля их тормозит (например, сказал что считает чрезмерными намерения Пендостана эвакуировать своих послов из Украины).
ну и скажи тебе нравится так жить? ведь это проецируется и на внутреннюю политику по отношению к гражданам. я например не очень рад житием в рб. где уже в открытую поделили народ на первый и второй сорт.
Очень хотелось бы узнать пример из международной политики, когда какое-то государство действовало сугубо из альтруистических позиций или соображений хорошо/плохо. Категорий морали на этом уровне не существует в принципе и никогда не существовало, как бы обычным людям этого ни хотелось…
один нет, а если вместе. вот пример. я был свидетелем как профсоюз работников метрополитена добился компенсации от правительства за переработки. а теперь скажи ты можешь такое представить в странах снг?
Да. В РФ регулярно нечто подобное происходит. У нас вообще право на забастовку в ТК прямо зафиксировано и любое правоприменения в этих вопросах на стороне работников. Только причем это тут? Как раз работники, чтобы организовать забастовку, должны понять, что работодатель не будет им просто так ништяки раздавать. Поэтому они должны или представлять из себя силу, или привлечь другую силу, например государство. Собственно, пока у работников есть способ давить на работодателя, они улучшают свое положение. Как только этих способов становится недостаточно - работодатель начинает давить на работников. То же самое на всех уровнях происходит. Особенно на уровне международной политики. Можете считать, например, что Россия собралась и отстояла силой свои права в Крыму так же точно, как это сделали работники из вашего примера.
ну да я помню новость как работникам газпрома задолжали и как они пытались отстоять свои права. ну а с крымом не удачный пример, это захват а не отстаивание своих прав. поэтому если скажете что да рф захватило силой потому что смогло, так честнее будет, я с вами соглашусь
Успешное отстаивание своих прав и навязывание силой своего мнения другим это одно и то же, потому что отстаивание своих прав всегда предполагает, что кто-то другой силой принуждается к тому, чтобы эти права уважать и бояться из нарушить.
ну да я помню новость как работникам газпрома задолжали и как они пытались отстоять свои права.
Как юрист могу сказать вам, что в России коллективные трудовые споры и забастовки это рутина. Просто в новости они редко попадают, только если там масштаб крупный.
нет, потому что тогда кого заставили силой будет всегда искать способ навредить обидчику. опять же вот эти все военные телодвижения никак не способствуют благосостоянию населения страны. ну вот захватили крым, слили в рб кучу денег, организовали днр и лнр. и весь этот банкет отразился на населении.
То есть по вашему неправильно отстаивать свои трудовые права и профсоюз работников метрополитена не должен был этого делать, чтобы работодатель не обиделся?)
ну вот захватили крым, слили в рб кучу денег, организовали днр и лнр. и весь этот банкет отразился на населении.
Ну да. 5 миллионов трудовых мигрантов из ЛДНР и несколько миллионов жителей Крыма, причем славян, которые ведут себя нормально, а не как чучмеки, ресурсы Донбасса, здравницы Крыма, а также военная база в очень удобном месте. Не говоря уже про то, что лично для меня является самым важным - в 2014 году жизни русских там были на самом деле под угрозой, но благодаря РФ они были защищены. Понятно, что сделано это было не с этой целью, это было лишь поводом, но в целом, я бы сказал, что оно того, безусловно, стоило. А санкции на нас все равно за что-нибудь наложили бы. На тот момент санкции на РФ накладывали уже в течение 7 лет. Собственно, как выяснилось, санкций серьезных никто так и не наложил, потому что это просто не выгодно западным странам.
передергиваете. 1. профсоюз вдвигает требования и ведёт переговоры 2. ну да жизни русских в опасности, ещё распятого мальчика вспомните. извини но последнее попахивает соловьиным пометом.
Если профсоюз будет выдвигать требования и вести переговоры и больше ничего не сделает, то никто его никогда не послушает. Профсоюз, кроме того, что ведёт переговоры, при отказе работодателя от заключения соглашений в пользу работников, начинает забастовку, блокирует рабочие места и парализует работу работодателя до тех пор, пока его требования не будут приняты. Ну и до кучи может организовать всякие митинги, демонстрации, порчу имущества работодателя, нападения на его представителей и так далее. То есть он занимается тем, что координирует применение рабочими силового принуждения работодателя к исполнению требований рабочих. За этим профсоюзы были придуманы и для этого существуют по сей день. Ну, кроме США и нескольких европейских стран, где профсоюзы, благодаря наличию единой национальной системы профсоюзов, выродились в мафию, которая за бабки не замечает нарушения трудового законодательства у тех, кто им платит и, также за бабки, по заказу мочит забастовками тех, кто им не платит.
ну да жизни русских в опасности, ещё распятого мальчика вспомните. извини но последнее попахивает соловьиным пометом.
В 2014 году было абсолютно непонятно - чем этот переворот закончится. Но при этом на улица бушевали нацисты в очень большом количестве и на восток и в Крым они пытались заезжать крупными группами, чтобы избивать и убивать людей. Собственно, одна из главных причин столь лёгкого присоединения Крыма и откола востока - население этих территорий полагало, что обеспечить их безопасность от агрессивных нацистов на Украине не смогут. И я их отлично понимаю. И я рад, что в РФ для населения это достаточно важно, чтобы правительство, желая совершить очередную популярную меру, чтобы набрать политического веса у электората, защищает русских в других странах, а не начинает, например, украинцев убивать на территории РФ.
представь на секунду отжимают кусок от рф, думаешь граждане с других регионов не поедут защищать? в общем что я хочу сказать. вы очень ловко жонглируете и искажаете факты. это софистика.
Во-первых не защищать, а убивать мирное гражданское население. Во-вторых, речь про события, которые предшествовали отделению этих территорий. Сначала нацисты-радикалы, вдохновившись успехом бесчинств и погромов в Киеве (а скорее всего и определенными суммами денег) поехали избивать и убивать русских и "врагов майдана" на восток и в Крым и только потом начался процесс отделения, потому что людям, внезапно, хочется безопасности. Если бы Украина обеспечивала безопасность на этих территориях, события бы совсем иначе развивались.
PS. Софистика это совсем другое. Я как раз использую логически-правильные суждения и никакой софистики в них нет. В ином случае вы бы легко нашли логически неправильные умозаключения и смогли бы конкретно на них указать.
Родственники и друзья. А впоследствии я ещё и служил в части, из которой инструкторов-офицеров в ополчение направляли. Те тоже много интересного рассказали.
Эти две вещи не противоречат друг другу и с обеими я согласен. Я бы сказал, что это фактический захват другого государства (хотя формально, конечно, сначала Крым отделился от Украины в соответствии с актами ООН о свободе на самоопределение и стал независимым государством, а потом присоединился к РФ) с целью защитить русское население этой территории и отстоять свои позиции. Точнее основной целью был подъем популярности конкретных политиков внутри страны и сохранение военных баз на полуострове, но достигнуто это должно было быть именно путем защиты русских с помощью ССО.
Это такая попытка эмоционально окрасить происходящее?)) Тогда давайте я предложу другой инцидент. Лично мне нападение Гитлера на Польшу напоминает нападение США на Панаму из-за панамского канала, которое окончилось оккупацией Панамы (до сих пор, кстати, не снятой). Или нападение США на Кубу в заливе свиней. Или нападение США на Ирак после заявления о наличии там химического оружия. На самом деле практически любое нападение похоже на нападение Гитлера на Польшу потому, что нападения редко проводят дилетанты. Обычно ими занимаются профессионалы, а они делают это максимально эффективными способами. А их не так много.
Тут дело не в США. Тут дело в том, что все так делают. США, Германия. Та же Польша, кстати, напала на Чехословакию вместе с Германией точно так же, как потом Германия на Польшу. Это обычная политика, которая +- одинакова везде.
Конечно. Иначе зачем ему заниматься популизмом, финансировать всякие пропагандистские передачи и так далее? Если бы мнение электората было бы не важно, у нас уровень пропаганды был бы на уровне Сомали.
Нет, даже близко не прав. Я служил, конечно, в армии, но только срочку один год и все. И после этого неприятного опыта к идее службы в органах я отношусь крайне скептически))
Нет, популизм это общее по отношению к этому частному. Популизм это любое действие, которое делается не по причине того, что выгодно само по себе, а по причине того, что народ или электорат хочет этого. Политикам часто приходится всякую хрень делать, что ы удовлетворить хотелки народа. Чем активнее население, тем больше его лидеры страдают популизмом. А уж что это будет - захват Нагорного Карабаха, строительство города за полярным кругом, принятие закона, запрещающего половине населения общаться на родном языке с государством, или возобновление служб в Соборе (мечети) Святой Софии - не важно.
так почему если рф делает тоже самое что другие по вашему мнению, жизнь такая хреновая в рф а в других странах получше (ну не надо только про голодающих детей африки). почему так? вас послушать так самая лучшая страна, да я сам побегу в ее состав если вас послушать.
РФ делает это не так успешно, как другие страны. У РФ довольно мало населения и после 90-х потеряны практически все геополитические позиции. Фактически РФ сегодня это Германия перед первой мировой - опоздавшая к колониальной гонке опоздавшая молодая страна с недоразвитой экономикой. РФ не может себе позволить как США, например, интервенцию в половину мира для защиты своих интересов. Только небольшие локальные акции. Поэтому и уровень жизни ниже.
Так я же написал - США могут нахлобучить практически кого угодно и регулярно этим занимаются. РФ же делает это крайне редко. Поэтому и союзников разное количество. Если бы РФ успешно устраивала столько интервенций, торговых войн и так далее, у РФ было бы не меньше "союзников"))
1. как говорил да есть субъективность 2. частично с вами согласен 3. вы немного искажаете, вроде и правильно говорите но немного увиливаете. в плане трактовки разных событий 4. ну как итог беседы скажу спасибо что уважительно разговариваете а то у некоторых просто явно передоз пропаганды.
Может, но не хочет. И будем честны, в настоящее время этому будут очень активно противостоять все госструктуры, от полиции до армии, а не как хохлы в Крыму, сидеть в расположении части и ждать пока тебя оккупируют. Что не отменяет изменение ситуации в будущем.
Потому, что по законам РФ, действия направленные на нарушение территориальной целостности страны уголовно наказуемы. Более того, даже призывы к этому наказуемы.
А в других странах это не преступление, это святое право на самоопределение, лол)
Сила права обеспечивается правом силы. Мятеж не может кончиться удачей, - В противном случае его зовут иначе. Так что пункты положения ООН о праве на самоопределение и о праве на территориальную целостность не взаимоисключающие, а "по ситуации".
Право народа на самоопрне деление не касается народов, у которых есть национальное государство. В отличии от курдов, уйгуров и тибетцев, о которых все шумят, у русских в Крыму был вариант валить в РФ. Или это крымские татары сделали себе страну а потом быстро влили её в другую? Не смешите никого, называя тот театр самоопределением.
Ой! Это всё словоблудие. Ну назовем их не русскими, а крымчанами. А потом они уже осознали свою близость с россиянами.
В отличии от курдов, уйгуров и тибетцев, о которых все шумят, у русских в Крыму был вариант валить в РФ.
Я так понимаю у украинцев сейчас единственный вариант - это валить в ЕС на заработки. Это они так проявляют свою принадлежность к европейским ценностям? Или то что там зарплаты выше?
Словоблудие как раз не в моем комменте. Речь шла о самоопределении народа, так ведь? Так можно сказать что дальневосточный народ решит присоединиться к Китаю, если он того захочет. Крымчан не существует. Население Крыма - определенные народы - русские, украинцы, крымские татары или же крымчаки и другие.
Как минимум по признаку самоидентификации. В основном каждый сам знает к какому народу он относится. До середины 20 столетия Кубань была заселена уймой украинцев. Но по праву сильного их русифицировали, переписали, переучили, теперь они русские. На русских же на территории Донбасса и Крыма никто схожего давления в сторону украинизации не оказывал. Теперь имеем что имеем. Украина не сможет претендовать на Кубань, а РФ вмешивается в дела других государств под предлогом защиты населения, которое "ущемляют" только на российском ТВ.
Минуточку. А как же основанные колонистами города еще при Екатерине II. Или промышленные города которые строились всем СССР?
Что такое самоиндефикация? На чем она основана? Почему образованный хороший специалист из города будет скорее космополитом, а разнорабочий их горного аула будет с пеной у рта доказывать свою уникальность и самость?
Забавно это читать. Не знаю что там в Крыму было, но на Донбассе сразу после развала начали пытаться учить "украинскому". Да только вот базы поддержки там не оказалось. Совсем. Сверху до низу. И то что рвануло в 2014 было с самого начала независимости.
Украина не сможет претендовать на Кубань
Украина такими темпами на всю свою территорию не сможет претендовать.
Да какой приди и возьми. У них из-за российско-белорусских учений полные шаровары говна. А ты им предлагаешь их Хохлостана куда то выехать. Им дома то сыкотно. К тому же у них паника, ведь 8 лет с Россией война (на которую Россия так и не явилась), а если Россия придёт, то всё.
Только ты не договариваешь. Там 10000 официально находилось военных РФ. Плюс ещё ввели после обращения Аксёнова к ВВП. И тогда уже с РФ вертушки зашли и всё вот это вот. И захват такой себе. Там 1 часть не хотела сдаться и народ пришёл просить. Всё же есть на видео. От и до. https://www.youtube.com/watch?v=ZrPHmcobMjo&list=LL&...
Только ты не договариваешь. Эти 10000 военных не имели права покидать часть без разрешения, и уж тем более выходить вооруженными на улицы и блокировать госучреждения и украинские военные части.
Ну после Одессы, когда титушки поехали в Крым "уговаривать", пиздюлей им ввалило население. И на этом фоне, собственно и голосовали. У меня брат там живёт, в то время каждый день созванивались
Конечно была угроза людям. Или "поезда дружбы" забыли? Украинская власть много раз заявляла что они сделали бы с крымчанами. Кстати им возвращение Крыма только в страшром сне может приснится. Как и Донбасса. Электорат, видите ли, не тот.
На Аляске пиздюлей дадут. Дураки что ли туда ходить? Защищать народ и возвращать земли можно там, где по морде в ответку не получишь. Герои, хуле. Деды гордятся
У РФ нет претензий на Аляску, ее продали более 100 лет назад, минимум русскоязычных жителей, правительство США не посылает поезда и автобусы "дружбы" с целью показать русским на Аляске где их место, не забивает из насмерть в горящем доме профсоюзов . "Защищать народ и возвращать земли можно там, где по морде в ответку не получишь. Герои, хуле. Деды гордятся"- ну вообще да. Вот США драконит кого хочет и когда хочет, и никто не призывает из сражаться в своей весовой категории. Если уж Украина не смогла не политически, ни экономически, ни в военном плане стать крепче за четверть века "Незалежности"- то это их проблемы. И я уверен, что мой дед гордился бы мной, зная, что я вернул России ее землю, у страны, где приспешники фашистов признаны героями и не важно, сильные эти твари были или слабые.
Ну да, они резко появились, когда горячие головы в украинском правительстве решили отменить договорённости по базам вмф и решили потролить рф тем, что там будут американские. Здорово это у них получилось, правда?
Не было никакого переворота, потому что президент был переизбран на всенародных демократичных выборах, результаты которых признали все, в том числе и Россия.
Так что задвигание хуеты про мифический переворот выглядит смешно.
Дайка подумать. Нет, со времен Екатерины в Крыму стоят российские войска. А согласно логике, для того чтобы ввести войска нужно их сначала ввести. Но то логика. А логика как известно - москальская лженаука.)
Да когда они им были то? Если уж мы страна бензоколонка, то украина- страна шланг. Никакого суверенитета у нее небыло. Каким бу суверенным ты не был, с соседями необходимо считаться. Хоть на бытовом, хоть на государственном уровне. Почему суверенное государство, считающие, что часть его территории окупировали, осуществляло экономическую и энергетическую блокаду этих территорий? Почему окупанты не препятствует перемещению граждан? Допускает вывод воинских частей? Что там на счёт контингента США, находящегося в Украине на "ротационной основе"?
Как можно отрицать то чего нет? Суверенитет- независимость государства во внешних делах и верховенство государственной власти во внутренних делах. Ни первым, ни вторым, Украина за всю четверть века так и не обзавелась. Все эти громкие слова остались только на бумаге.
Ну хз, мы ж ведём "позорные войны", держимся под санкциями, возвращаем свои территории.... как бы не кричали граждане украины о свободе и независимости, РФ в этом направлении продвинулась гораздо дальше. "Ну кроме яо, доставшегося ей после развала СССР" - ога, смешно, я оценил. Только вот у нас есть и яо нового поколения и ракеты... как там легендарное кб антонова?
Ну с такого хотя бы: СССР – правопродолжатель Российской империи, а Российская Федерация – правопродолжатель СССР. Так, что исконно русские земли, будьте добры в состав РФ, в том или ином виде. Можете даже юмориста у штурвала оставить, если уж так нравиться.
Всю восточную Украину неплохо было бы «вернуть». Жаль, что это только мои влажные фантазии. Никто не будет воевать со своими родными. Вот я родился в Харькове, а живу в РФ. Хоть и служил в армии, но воевать хрена с два пойду - у меня половина родни на Украине живет. И таких россиян дохерища. Да и в случае войны - вот как отличить в метро молчаливого россиянина от молчаливого украинца-террориста? По итальянскому прикиду если только, как советует лурк) Ещё можно поймать и пиздить до полусмерти, чтоб начал говорить на своём языке. Заговорит - значит, белорус или украинец. Помрет молча - значит, русский. Так как сука абсолютно у всех народов бывшего СССР есть свой язык, на котором они могут говорит в тайне от русских, и своя Родина, откуда русских они прогоняют уже лет 50.
Ну так это суверенитет и обеспечивает. И ещё ряд факторов. Увы, ни экономика, ни культура в их число не входят. Тем не менее, та же КНДР суверенна, пусть и путём шантажа всего цивилизованного мира, а про ее граждан говорить вообще грустно, но факт остаётся фактом…
Вы почему-то считаете, что международная арена - это правовое поле, и все государства действуют исходя из принципа законности. Тогда как единственное право там - право сильного, "могу я себе это позволить или нет". Точнее, дадут ли другие это сделать или будут сопротивляться и с какой силой, или вообще промолчат…
Да, до 14 года претензий на Крым не было, но планы на присвоение были ещё задолго до. Нам наш учитель политической географии описывал схему присоединения Крыма к России путем проведения референдума примерно в 2008-2009 году. Уже на тот момент в Крыму проводилась агитация местного населения и выдача российского гражданства жителям, чтобы в случае чего Россия могла применить военную силу для защиты "своих" граждан. Об интересах в присоединении Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской области к России он также упоминал. С прогнозами он конечно не угадал, он думал что произойдет это лет через 15-20, но видимо события 14го года послужили удобным cassus belli и операцию начали раньше чем планировали. России, как госаппарату состоящему их олигархов, в большинстве своем плевать на бандеровцев, сожженных в доме профсоюзов людей и жителей Крыма в целом. Все это лишь красивые лозунги и ресурсы для достижения цели. Я не удивлюсь если окажется что лидеры самых радикальных и отбитых организаций националистов, действующих в Украине, являются агентами ФСБ. У меня все, пруфов, как водится, не будет.
А Вы полную запись поглядите! Там такое говно из Джохарчика прёт ой-ей-ей! Я до этой записи думал что у него в голове что-то есть, думал о нем как о приличном человеке со своей правдой. А оказалось там шовинизм обыкновенный.
Ваш учитель любил альтернативную историю. В 90х - 00х таких книжек просто бум был. Сценарий неоригинальный.
Вопрос в другом - Россия никогда не предъявляла территориальных претензий к Украине, ну а то, что воспользовались, когда сосед споткнулся, говорит лишь о том, что России доверять нельзя. Именно поэтому все бывшие "друзья" СССР и РФ в очередь стоят в НАТО.
Ооо, узнаю укра))) Агенты ФСБ (внутренней структуры, на минуточку), агенты ФСБ по всей Украине!
Чего ж они просто не отдадут Украину России, если они и так повсюду? Народ только за будет, чего им стесняться? Стыдно признавать свою не способность и гадливость, да?
Нормальный дед не гордился бы преступником, который придумал оправдание своему преступлению, основываясь на мифах и сказках пропаганды. Ну разве что дед был таким же. Гордиться позором и преступлениями. Так низко Россия ещё не падала
Я одного не пойму. В Доме профсоюзов одни преступники пожгли других преступников. Почему вас так волнуют судьбы преступников? Поэтому бандитские разборки в Одессе мимо кассы. За Бандеру стыдно, согласен. Но позорной современной геополитики РФ это не отменяет. Будьте честными, признайтесь, что вы сволочи и подонки и гордитесь этим, тогда все вопросы отпадут
Если в доме профсоюзов были преступники их нужно было арестовать и отдать под суд. Но пришли фашисты и сделали единственное что они хорошо умеют - сожгли людей. Это просто пиздец такое оправдывать. Если однажды к вам придут вот эти "люди" вспомните свой комментарий
Я так понимаю как и в истории, с моим дедом, вам виднее. А что там за массовая сходка преступников была? И почему одни преступники убивали других и сожгли правительственное здание? Может кого то за это посадили? Может в силовых структурах полетели головы и погоны? Может у вас проблемы с психикой, раз вы не видите проблем в массовых убийствах? "Но позорной современной геополитики РФ это не отменяет" - в угоду западным хозяевам не захотели выполнять договоренности по черноморским базам вмф и не смогли договориться с соседями - страдайте, "ваша проблема".
"Будьте честными, признайтесь, что вы сволочи и подонки и гордитесь этим, тогда все вопросы отпадут" - какое же днище то....
Чет не понял этот высер. Уж обвинять Россию что она воевать боится полный бред. Две чеченских войны, Грузия, Сирия. И чеж хохляцкие герои не пошли Крым отбивать. Они ж смелые в отличии от русских, по твоим словам
Где это я про смелых хохлов писал? Чечня - это как Донбасс для Украины, хочешь не хочешь, а порядок наводить у себя в стране нужно. Грузия и Сирия - как раз из примеров, где пиздюлей не получишь. С серьезными же противниками Россия воевать не будет. Слабо
Потрясающе. Такая наглая, явная, неприкрытая пиздеш и это еще и плюсуют. Вы нахуя Горловку огнем поливаете уже 8 лет? Вы там увидели пресловутые российские войска? Оттуда по кому когда были обстрелы? Вообще удивлен соотношением +/-. Не знал что среди нас столько поддержки фашистского отродья.
Давайте без истерики. Если в Горловку что-то прилетело, значит летело и из Горловки. Просто так никто туда не стреляет. Я уже таких как вы а своём городе видел. Когда сепары устраивают базу в школе они не видят, когда сепары ставят ГРАД возле техникума они тоже не видят, когда от жилого дома лупит миномёт они не замечают. Но когда прилетает ответка, так сразу беда-беда фашисты нас убивают. То что сегодня, все командование и народная милиция говорит со странным акцентом и не понимает украинский они тоже не замечают. Лицемерные сволочи, кого-то ещё смеют обвинять во лжи.
Каким образом и куда может прилететь из Горловки? То есть вы свои войска подвели к городу и вам из этого города прилетает? Заметьте, что ни по одному вашему городу не прилетает, потери гражданских ТОЛЬКО на стороне ЛДНР. Отвести войска не хотите, чтоб не прилетало? Или и дальше будете утверждать, что войска там стоят не для того, чтобы стрелять?
Горловка - территория Украины. Возле неё стоят украинские войска. Эти войска, как и территории на которых они базируются, подвергаются обстрелам со стороны незаконных военизированных формирований. Украинские войска, в отличие от сепаров не ставят дольнострельное оружие возле жилых домов и не базируются на территории учебных заведений. И не смотря на это в жилые дома прилетают снаряды сепаратистов. Например в Золотое.
Украинские войска не обстреливают Горловку. Огонь идёт по огневым точкам сепаратистов. Они стреляют не по своим, а по незаконным вооруженным формированиям.
Они обстреливают город, где живут мирные жители. Хотя согласно соглашениям 2015 года должны были отойти от города. Это очень милая позиция, мы подойдём к Огневым точкам поближе, а когда оттуда начнут стрелять - мы не виноваты. Ага. Только в "серую зону" тоже вы сами лезете. Откажитесь от "минска", получите снова пиздюлей и успокойтесь уже, если вы честные, а не пиздуны
Герои блять. Стреляют из-за спин мирных жителей, чем не дают возможности нормально ответить. Выходите из городов воевать в чисто поле, перестаньте прикрываться женщинами и детьми, и тогда посмотрим кто пиздюлей получит. Ссыкуны сраные, Гиркин уже рассказывал о вашей тактике "уходить жилыми кварталами".
Так а вы от городов отойдите, герои! Вам пиздюлей навешали - вы сразу в Минск побежали мира просить, а теперь прикрываетесь договорами и стреляете исподтишка. Откажитесь от Минска и получите свою войну в чистом поле.
Это потому что договор, нельзя же его нарушать. Это вам плевать на договора, на мирных жителей, вам только бы себя показать.
А под Иловайском и Дебальцево вас самих в город загнали и утюжили, аж в Минск побежали. Или скажешь, что не вы мир в Минске просили? Рыбка гуппи, без памяти
Какой договор вас обязывает мирными жителями прикрываться.
А под Иловайском и Дебальцево вас самих в город загнали и утюжили
тыж говорил, что сепары по городам не стреляют. Потому и побежали в Минск, чтобы жители Илловайска и Дебальцево от ваших обстрелов не гибли. Вам же похер на них было, а батальоны застрявшие в Илловайска не стали прятаться за спинами местных. Чувствуешь разницу между людьми и сепарами? Потерпеть поражение ради спасения жизней и уйти из Илловайска или восемь лет прятаться за спинами горловчан. Кстати, там Дебальцево по Минску под чьим контролем должно быть? Договора они соблюдают, хоть себе не пиздите
По договору войска должны быть разведены от установленной линии. Если войска стреляют друг в друга, то это потому, что вы своими "жабьячими стрыбками" приходите туда, где вас быть не должно. Что вы у Горловки делаете? На новую войну нарываетесь?
И котлов в Иловайске с Дебальцево не было, как ваши говорили. И после Минска никто к вам не лез. И через линию не переходили, в отличие от вас. Выходит, что вам по мирным стрелять можно? Зачем вы сейчас это делаете? Вам их жалко, или же это пиздёж очередной? Жалко - так отойдите от городов в поле, и там сражайтесь (сами с собой, потому что никто за вами не пойдёт). А то вы бомбите по городам и говорите, что из городов нужно выйти (с хера ли жители города должны оттуда выходить? Куда?)
Так под чьим контролем Дебальцево должно быть по договору? Жители города пусть живут в городе, ублюдки с оружием пусть свалят и перестанут провоцировать ВСУ. Сразу жизнь горловчан наладится.
А если люди с оружием тоже живут в городе, куда им идти? Они бы с удовольствием оставили оружие и мирно жили, только вы ж под городом стоите с оружием. Сами не хотите отойти? А то вы подходите, но провоцируют вас из своего дома прям. Отойдите сначала, потом провокации ищите (спойлер, не найдёте)
Туда, откуда они пришли. Сказки про местных ополченцев не пытайся мне тулить. Там местных процентов 10 от силы, и те из маргиналов. Так как там с выполнением договоренностей в Дебальцево?
А ваши откуда пришли? Из каких стран понабирали? Сколько там НЕмаргиналов в Айдаре, других добробатах? Вам можно чужеземцев? И даже 10% местных - больше, чем у вас
Ага, американцы одни за ВСУ воюют. Но то, что ты признаёшь, что местных с оружием мало уже хорошо. Итак в процессе нашей беседы ты признался, что сепары стреляют (даже утюжат) по городам, что среди "ополченцев" меньшинство местных, что сепары стреляют из домов. Одно не понятно, как зная все это ты поддерживаешь преступников? Осталось тебе ответить на вопрос под чьим контролем должен быть Дебальцево, и кто его по факту контролирует, чтобы окончательно разобраться как сепары соблюдают договор.
Ну, например:1)Не завозить зондер-команды, 2)Попробывать успокоить настроения и обговорить автономию, которую требовали после государственного переворота митингующие
Митингующих никто не трогал. Армия приехала к тем, кто захватил админздания и военные части. О какой автономии можно говорить с вооруженными террористами? Если бы тогда показали слабость, сейчас бы пол Украины выглядело как ОРДЛО . "Зондеркоманды" - это вообще какая-то чушь из телевизора.
Вы эти события с дивана судя по всему наблюдали. Я видел своими глазами поэтому знаю разницу между народом, провокаторами с российскими флагами и криками, и террористами с оружием. Пришлось общаться и с той и с этой стороной.
Да я понял, что вы из Украины. Я тоже. Конкретнее с Донбасса. Поэтому как очевидец заявляю : митингующих никто не трогал. На видео вашем народа нет, есть проплаченые ублюдки провокаторы, которые отгребают от таких же ублюдков. Вы действительно считаете, что там есть кому симпатизировать?
Да, а правый сектор приезжал поддержать митингующих.
Проплаченные ублюдки? Понятно, еще один сектант жыты по-новому.
Отлично, с дивана, так с дивана. Отлично, сразу понятно, что все, кто не согласен - ублюдки, и провакаторы. И их надо сразу же катком всех надо раскатать, а потом по новостям показать "на Донбассе нет людей - только биомусор"
Как нет людей? А я откуда? Ублюдки и провокаторы не те, кто не согласен, а те, кто за денежку устраивает провокации. Или вы считаете, что вон те люди, которые на вашем видео кричали "Россия", выражали мнение народа? Ой как легко вас обмануть. Я в очередной раз совершаю глупую ошибку, пытаюсь объяснить истинное положение вещей человеку, у которого мозг засран пропагандой. И естественно у меня нихрена не получается. Ну да ладно, время все расставит на свои места. Я тоже в 2013 году верил говорящим головам, что злые фашисты придут меня убивать, верил, что меня считают биомусором и не видел своего будущего в Украине. Но потом выключил телевизор, вышел на улицу и увидел, что происходит на самом деле. И оказалось, что убивать меня никто не хочет, а люди, которые утверждают, что пришли меня защищать, почему-то прячутся за мной как за щитом. При этом в городах, освобождённых от сепаров никого не убивают, а даже восстанавливают разрушенную инфраструктуру. Тогда-то я и понял, где враги, а где друзья. PS пацанчик на видео, кстати, говорит не о мирном населении, а о людях с оружием.
Простите, там все на виде скандировали ? Все проплаченные и все титушки? Не заметил, как в Донецк Лавров пакет с печеньем завозил и 5 млрд на "демократию". Чтоб узнать мнение народ, надо не "правый сектор" на переговоры отправлять.
Да, у меня засран мозг, а у вас чистое виденье картины. Время уже все расставило. Армия уже стреляла в свой народ, АТО уже прошлось по Донецку, а для власти этот регион - раковая опухолью.
Охотно верю это простыне, очень. Сами себя обстреливают, ага. Боевые буряты
Я не прошу мне верить. Мне вообще пофиг, кто кому верит. Я пытался заставить вас включить мозг и проанализировать всю ту кашу, что у вас в голове. К сожалению глас разума сегодня опять потерпел поражение. Потому и живём так плохо.
А что в этом случае делали во Львове? Договариваться! Или договариваться можно только с людьми Западной Украины, а на Восточной людей нет? Ну или найдите 5 отличий ситуации на западе и востоке в ноябре 2013 и феврале 2014
Так это ж убить могут. Вот беззащитных людей сжечь или безоружный беркут отпиздить они могут. Тут они герои. А как пиздюлей от ополченцев получили, так сразу россиян там увидели.
Ну, в такой же ситуации на Донбассе, где не было этих 10000 военных РФ людей убивали и убивают до сих пор. А они даже не хотели независимости изначально.
Ого, так это российские войска в поле останавливали танки украинские. Безоружные и без формы. Хитрецы.
Видео для примера. Такого в середине 2014 было много. И уже после после таких примеров появилось ополчение. А вот где там российская армия до сих пор не ясно. Я кстати не отрицаю поддержку ополчения со стороны РФ. Хотя поддерживать гражданских, которых убивают украинские власти - наверное по вашему мнению очень неправильно. Нужно было дать их всех уничтожить.
Ну и где украинские власти на вашем видео убивают гражданских? Ваше видео от 10 апреля. ДНР провозгласили 7 апреля. Украина перекинула войска для защиты территории. В чем государство поступило неправильно? В чем отличие от Чечни? Или, взять тот же Казахстан двумя неделями ранее.
Убивать стали позже. Почему украинское государство не вводило войска на западную Украину, где при захвате госучреждений вообще открыто объявляли, что при проигрыше майдана будет объявлена независимость? Отличия от Чечни жевали уже тысячи раз: в Чечню войска вводили не для борьбы с ее независимостью, а для подавления открытого государственного террора мирного русскоязычного населения, который в Чечне был абсолютно официальным. Казахстан был две недели назад, и уже вы делаете вид, что грабеж, мародёрство и отрезание голов - это нормально.
А что ж тогда эти украинские части не оборонялись и Крым не отстояли? Только говно из шароваров вытряхивали.
40
DELETED
Захваты украинских военных частей людьми без опозновательных знаков?🤣🤣🤣🤣 Это блять что за части то такие были, что пришли какие то люди и захватили часть ВОЕННУЮ? Пиздец у украины армия была
Блять, приходят к части военные, которые с вероятностью 99,9% российские. Если в них стрелять - 100% начнется война. Поэтому укр. военные и не стреляли. А власти, которая бы отдала приказ стрелять на поражение, на тот момент не было.
Хотя по хорошему, да, военные должны были просто стрелять на поражение при первой попытке провокаций.
Троллим на 100 процентов!
258 постов73 подписчика
Правила сообщества
Любые женские комментарии запрещены. Сразу в бан!