31

Вопрос по подводу электричества к частному дому.

Всех приветствую.

Назрела необходимость заменить питающий кабель на дом. Частный сектор.

Контора, которая предоставляет услуги по подаче электроэнергии требует прямой кабель от столба к узлу учета. В текущий момент у меня счетчик находится в помещении. Кабель СИП 2*16 не горю желанием заводить в помещение, т.к. он для этого не предназначен. Да и счетчик в противоположном конце дома. Ладно бы если бы просто через стенку завести.


Фото не мое. Вот таким образом не разрешают перейти на фасаде с алюминия на медь. Да и любым другим способом тоже.

Я принял решение вынести узел учета на улицу, на фасад. Тут проще уже. доводим прямой кабель до щита учета и сталкиваемся с новой проблемой (возможно я преувеличичваю).


Зажать то в автомат СИП по диаметру не проблема. Вопрос в том, кто будет через некоторое время подтягивать клеммы, ведь это же алюминий?

Насмотрелся я тут в сети разных картинок по этому поводу. И несколько переживаю.

Опыта с СИП не имею. Подскажите как лучше мне поступить в данной ситуации?

как правильно подключить сип к автоматам. Форумы читал-листал, вечные споры..


Есть идея прям в щите учета взять и обжать ГАМ16/10, в автоматы уже завести медь обжатую НШВИ наконечником сечением 10мм2.

Но нет клещей таких. Найти по знакомым не смог. покупать 5 тыр.. не хочется ради гильз как-то

Лига электриков

5.6K постов25.8K подписчиков

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно ссылку на производителя ну или хотя бы артикул? Я такие у КВТ видел, НШП называются, но они у там только для меди предназначены

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот 2 производителя нашел именно алюминиевые для сип
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это ваши проблемы с энергоснабжающей организацией.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот я прошу помощи что бы подключить безопасно, но в то же время удовлетворить их требования.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вариант абсолютно не рабочий. Фазный проводник (L) автоматом разрывать имеем полное право. РЕN проводник разрывать нельзя. Нужно делить на шине (ГЗШ, соединённой с контуром заземления) на N и PE и после, при желании, рвать N.

ГАМ - один из возможных вариантов, но только с использованием ГЗШ, соответственно, TN-C-S.

Другие варианты - штифтовых наконечники, AL или медно-луженые

Удачи

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня ТТ заземление.
а разводка в щите на фото - требование организации. 2п автомат, разрываем им оба провода как на фото.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дружище, это порнография пиздец. Пиздят они тебе. Я бы рекомендовал с ними нещадно бороться, ставить счётчик в удобном месте дома переходя с СИПа орехами. Ибо бегать зимой по сугробами включать автомат прикол так себе.
Но если не хочешь, то кроме алюмомедных гильз сложно что либо порекомендовать. Есть зажимы, такие белые, где сип можно затянуть шестигранником гораздо туже, чем в автомате. Но они тоже не подпружинены, просто усилие больше.
Я у себя собрался делать так. Совмещаю пляски с электриками с заменой счётчика, подготавливаю новый ввод, ставлю новый счётчик, подключаю, жду на опломбировку.
Если пломбировать откажутся, буду трясти отказ на бумаге, ибо ПУЭ я не противоречу, отсутствие пломбы прикрыто заявлением, пускай сами пляшут короче говоря. Если решат выебнуться и отключить без документов, ну что ж, придется самому на столб слазить, ибо под безучетное потребление меня не подтянуть, заявление написано, счётчик вот.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ke12.12 не нашел, нашел Hager KF81A

пишут можно алюминий зажимать. что скажите?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

тут походу дохуя диванных экспертов собралось. про шинные блоки не слышали? ебашите сип под опрессовку на шинный блок, от него медью на вводной автомат. всё. заебись. сам блок под пломбу. и не надо париться.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

что скажите о таком методе?

на автоматы не смотрим, еще не доехал мне ABB SH202

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот например

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это лично я фотографировал. У товарища дома розетка перестала работать. Вот причина
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как правило, те кто пломьирует прибор учёта, попутно колымят сборкой этих щитов. Зайдите спросите.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

уже заходил. сказали не ссы, алюмишка прям в автомат и будет все пучком.

но чет я очкую.

0
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле по регламенту, то ли раз в год то ли раз в пол года нужно подтягивать контакты автоматов и с медью в том числе. И автоматы abb legrand shnider electrik на край, и раз в год заглядывать туда с большой плоской диэлектрической отвёрткой и в основной щит тоже, и все будет окей.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ящик будет полностью опломбирован. туда доступа у меня не будет

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот например

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну тут имеем ту же проблему. винтовой зажим. в таком алюминий со временем оплавится без подтяжки. да и 16мм2 все таки не мало.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Находите гайку с необходимым внутренним диаметром. Разрезаете ее. Вкладываете в нее гильзу и под пресс или в тиски.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вот, вот это уже весьма хороший совет. теперь вопрос, как правильно подобрать гайку что бы обжатие было достаточным, как говорится, не много, не мало. есть где то справочники по размерам форм для таких дел? пытался искать, не нашел

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас счетчики поставили на столбах, кабель подведен к автомату на доме. Требуют менять на СИП, сейчас не изолированный алюминий, с ним нереально большие потери. За зиму накрутилось по 50кв в месяц, хотя даже не приезжали.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

это такие потери за счет неизолированного алюминиевого провода?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то узел учета должен устанавливаться на границах раздела. Или  -нет?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

у меня стена дома и является границей раздела.

на счет этого не будем давайте, данный вопрос в данном случае не актуален.

мне в первую очередь интересует безопасность эксплуатации и как лучше подключиться.


у нас энергопоставляющей компании без разницы вообще где будет узел чета.


не РФ.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

забудьте про сип, киньте другой кабель, алюминь 16 мм², медь 2,5 мм² по пуэ. или принципиально чтобы был сип и ипаться с ним??

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Техусловия именно сип.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я взял бы первый вариант и сразу в автомат его. Меньше соединений - меньше проблем.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот пока на него и смотрю. наконечник тоже алюминиевый, но луженый и менее вероятно что он "потечет", в отличии от просто необжатого СИП

0
Автор поста оценил этот комментарий
Прибор учёта у нас вешают на опоре с которой снижается питающий кабель, дальше, от опоры до дома уже медью. Заводить в автоматы только с гильзой.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какой вариант гильзы выбрать лучше для ввода в автомат?
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Купите пресс, обожмите, сдайте по чеку :) обычно с этим нет проблем, если конечно есть магазины в которых гидравлический пресс имеется в наличии

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Заказал пресс. Жду теперь.
остался один вопрос. Что из 2х вариантов использовать
алюмиевый штыревой наконечник как на 2м фото или гильзу медно-албминиевую.
ну и пасту кварцевую нашел, от ваго.
В общем готовлюсь постепенно
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нагрузка не влияет, а вот температура может. Когда в жару щиты собираю, в холод соединение ослабляется, порой до оборота доходит. Лучше озаботиться приобретением токопроводящей пасты, она грраздо важней для работы контактов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пасту нашел AluPlus от Wago. Заказал. Кварцевазелиновая.
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А противопожарное УЗО будет выполнять противопожарную функцию без заземляющего провода?
у меня кухня, гараж и пару комнат в доме, где я делал провдку, уже подведен ТТ контур. Но есть несколько комнат, где провдку делал до меня отец ещё и на ШВВП. 2х2.5 и 2х1.5. заземляющего провода нет. Будет ли УЗО защищать и эти комнаты от пожара?
0
Автор поста оценил этот комментарий

И ноль заземляй

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ноль же заземлять надо до вводного автомата? У меня ТТ контур есть дома
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прости не увидел или пропустил. А схему можно было и в пеинте нарисовать например.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно конечно, но так же нагляднее.
0
Автор поста оценил этот комментарий

ABB или шнайдер по Российской лицензии 2х полюсный? И тот и тот замечательный

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
2 полосный да, а по какой лицензии не знаю. Я с Украины заказывал. Я из Луганска и сюда везут и с РФ и с Украины. Мне достался посланий
0
Автор поста оценил этот комментарий

ABB SH202 И ШНАЙДЕР НЕ ПУТАЙ покупай зажимай пломбируй а все остальное детские страхи и не городи ерунду

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Шнайдер у меня есть просто. А абб мне подделку прислали, отправил обратно. Тогда нужно заново его заказывать. Все же абб брать?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Раз аbb, зря переживаешь сейчас больше дюрали в алюминевых провадах а они не такие текучие, и в третих должно 2 полюса на ноль и фазу, зажимай хорошо и забудь

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А Шнайдер?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автомат ставь самый любой (кроме IEK) на самом любом зажиме. У тебя нет двух сотен ампер, чтобы париться за форму зажимов. Лучше выбери характеристику отсечки D вместо C - такие позволяют больше превышать отведённую тебе мощность, правильнее сказать, дольше на неё реагируют. Это примерно соответствует советскому автомату.

То есть если тебе дали по договору 15А, такой автомат при 20А потребления отключит тебя примерно минут через 10-20. А при 15А - никогда. Этого вполне хватает к примеру чтобы закипел электрочайник или микроволновка подогрела пиццу.

А вот по поводу счётчика - сие факт, старые счётчики ошибаются. В БОЛЬШУЮ сторону на любом токе выше номинала. Так что тебе лучше если поменяют.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Уже поздно, токовая характеристика будет С, заказал и оплатил уже такой.
да и с25 при 25 а тоже никогда не выключится. При 32а примерно должен сработать до часу. На 28 от часа до двух. Хотя... Надо смотреть табличку. Может я что напутал по памяти. В общем там 1.13 и 1.45 коффецинты на сколько я помню
0
Автор поста оценил этот комментарий

Этот - только для многопроволочной меди

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я нашел такие , точнее подобные, для алюминия. Вот. Надеюсь приедут, они под заказ только
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

С точки зрения электромонтажа - решение отличное. При условии, что сверху будет термоусадка с клеевым слоем. Но не придерутся ли при приёмке такого решения? Так вы теоретически можете гильзу срезать, наворовать мильён электричества и обжать заново - кабель-то нецельный получается и следов таких манипуляций не останется. По идее это решается пломбировкой соединения, вопрос только, как это сделать и согласятся ли на это при приёмке.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Будет опломбирован весь ящик, который мы с Вами наблюдаем на фото. Поэтому такой вариант не возможен.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Элементарно. Разумеется сняв верхнюю изоляцию в непосредственной близости к месту подключения, потому что по одной жилы гнутся, а вдвоём не дают нужный допустимый радиус изгиба, может треснуть..

Автоматы целиком рассчитаны под 16мм² жилу, это всего 4.5мм диаметр. Плоскогубцами чуть расплющи, и будет её держать нормально.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Будет абб автомат с полукруглым зажимом. По идее это тоже хорошо, не даёт жилам в стороны расходиться. Но на автомате вроде 25мм2 написано или я что то путаю...
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну можно поизвращаться и понакидать кучу доп.масс и плюсов на генератор, двигатель, кузов итд.  

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тоже вариант))) ревизию массе нужно сделать. Плюсы недавно осматривал, все отлично. Оба кабеля от обоих АКБ по 40мм2 в отличном состоянии ))
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, жаль. Ну может еще для чего-то тогда пригодятся, или друзьям-знакомым взаймы давать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да наверное так и будет. Ну есть ещё машина, там тоже может пригодится обжать новый провд на АКБ. Хотя кого я обманываю.. они стоят в салоне и там они меня переживут. Ну в общем будет лежать как и куча другого инструмента на один раз в что лет
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все ты правильно боишься и Электрошаман (а фотки из его блога из статьи про сип в дом) правильно говорит, нельзя сип в зажимы, алюминий "течет", больше нагрев, от этого еще хуже контакт и как снежный ком.

По сути вариантов действительно два - сжимы с первого фото в коробку под обломбировку, либо эти переходные гильзы и как уже сказали шайбы и тиски, либо пк-16 (не поверю что таких простых клещей в луганске нет).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот я и хочу сделать как положено. Для себя же. Мне имущество и жизнь родных дороже чем сейчас потратить чуть больше.

ручных нет, ну не нашел я таких в продаже по наличию. А гидро больше только есть, на 300 которые. Куда мне такие, да и ценник 15 тыс. Где только не объездил, магазины, рынки. Под заказ могут. Но под заказ я тогда уже сам лучше, чуть дешевле выйдет. А между ручными и теми же пгр70 тоже разница не большая, тогда уже лучше их куплю.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что смущает? Поменяй место узла учёта, так правильнее всего. А до предыдущего места просто проведёшь уже медяшку или алюминьку или что посчитаешь нужным, или то что сейчас проведено оставишь, на хую вертев их хотелки.

Я серьёзно, это единственно правильный выход. Но поверь, всё равно потребуют поставить на улице. И будут шастать к тебе с проверками. А так глянули через забор - моргает - да и хер с ним.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так я и не отказываюсь от поставить на улице. Так значит так. Тем более сейчас старый счётчик не подходящий по классу точности как они говорят стоит. Я новый уже купил. Сейчас меня единственный вопрос, как правильно подключить сип к автомату? Так как протянуть затяжку не получится черкш время, будет все под пломбой
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну производитель пишет в каталоге, что алюминий зажимать можно. Видимо можно.
Приемущество перед тем, как тупо зажать сип в автомат в том, что в этом зижиме сип можно гораздо сильнее затянуть. Можно ещё и щит под герметик закрыть, если его всё ровно опломбировку.

Где-то видел в комментариях, что под автоматы ты второй щит определишь. Я у себя примерно так же делаю. Один учётный, с вводным автоматом и счётчиком, там пломбы и всё такое. Дальше за ним в удобном мне месте второй со всякими свистоперделками.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, всего щитов будет дома 5.
сначала вводной, там только ав на ввод перед счётчиком и сам счётчик. Этот ящик полностью пломбируется. Далее сразу после него ip65 ящик на 8 модулей. Там УЗО 300ма в качестве противопожарного, розетка, автомат на эту розетку, свет рядом и звонок. Далее из этого ящика идёт уже в дом в основной щит. Из этого щита защита всего дома и выходит провод на кухню . Стоит отдельным строением. Там разводка по кухне. Из того щита выход на гараж, тоже стоит отдельным зданием дальше всех построек. Решил что проще поставить доп щиты, чем на такие расстояния от основного тянуть отдельные линии.

Я ещё нашел вроде под заказ так
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не шибко бы ты его слушал. Очень уж много дичи в его комментариях.
Особенно

Медь с алюминием допустимое соединение

Про роль влаги в этом процессе он сказал впринципе верно, и какое-то понимание процесса у него присутствует, но почему то из этого следует огромный похуизм. Ибо по хорошему герметизировать получится врятли, не резиной же заливать. Есть конечно прицеденты долгой работы таких соединений, но нам же гарантия нужна, а не удача.
У меня например есть наглядный пример горящей разетки в сухом помещении. Не хватало немного до подразетника, я алюминий наростил через скрутку медью. Благо я был готов к последствиям.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Напрямую медь с алюминием сращивать я не буду однозначно. Отец уже такого навертел, я потихоньку всё привожу в порядок. Специальные гильзы для такого есть же. Но оно минимальный размер 16/10мм2.
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

узел учёта был виден через забор - это требование правомерно

Ой да ладно, и на чём это требование основано?
Не обязательно на ввод ставить 2*16

Ну вообще то именно 16 сип ставят, потому что это наименьший разрешенный для аллюминия

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У нас не требуют что бы узел учёта был виден с улицы. Можно и в помещении ставить. Но есть огромное но, на которое я не пойду. У них требование сип от опоры напрямую до узла учёта. А сип в помещение я заводить не буду ни под каким предлогом. Сип 5нг у нас не продается, да и он по ТУ производится.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Также замечательно в этом блоке алюминий проявит свою текучесть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так как же все таки лучше сделать? Как подключить сип безопасно к автомату?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой ахуительный практик....

1. В дом запрещено вводить кабели без индекса нг-LS.

2. А ты уже поинтересовался какой у него дом? Ты прям точно уверен, что противопожарное УЗО на 100мА не нужно?

3. Ту селективность, которую ты видел, делали такие же неучи, как ты сам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На 300ма тоже же будет выполнять функцию противопожарного УЗО?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Что за херня? Два однополюсных ав нельзя
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

на автоматы не смотрим, еще не доехал мне ABB SH202

а вот это я для кого писал?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что мешает повесить счетчик в боксе прямо на столбе? А дальше уже вводить в дом всем что душе угодно.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. контора которая предоставляет электричество требуют на фасаде дома.

2. те антивандальные ящики, которые металлические, не являются для нашего региона особо антивандальными.

3. закопать трубостойку у себя на территории несколько проблемно. столб и сразу угол дома. если кидать от другого столба, то в 3 раза дальше расстояние и нужно будет как мнимум одну промежуточную опору.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мда это печально. Ну тогда дерзайте)) я бы сделал максимально простую систему, до счетчика, сип через наконечник в водной автомат, дальше разводка медью, в доме уже можно собирать нормальный распред, с реле напряжения узо и прочим. 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

так и хочу сделать. не определился какой именно наконенчник использовать для сип.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот по личному опыту помню, сколько не читай, изучай, профи быстро не станешь и сделаешь хуже еслибы нанял этого же электрика, другой вопрос где его найти конечно, профессионала

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет мне смысла нанимать электрика. у нас такие бракоделы... что ну его нафиг. угадайте из какого провода/кабеля у нас любят разводку делать? конечно шввп. ну может еще пвс быть.


как у нас провода соединяют? ну скрутка само собой. китайские ваго - легко.

а вот так выглядит подьездный щиток и обратите внимание как провода соединены и какие? поэтому я лучше сам.

кое какой опыт есть.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря таких не встречал у нас, у нас используем: ншви, нги, нг, ншп. В сущности вас успокоит только опрессовка, того же ншп,  выше писали как обжать без пресса, как вариант есть недорогие ручные прессы, не гдравлика, до 16 квадрата обожмет, у квт, иэка можно найти точные марки, по ним инет магазины найдете

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

мне что ручной что гидравлику доставлять сюда в Луганск очень проблемно. я от иек пгр70 и от квт аналог присмотрел. но как привезти сюда не знаю...

ручные чуть дешевле, но не существенно. коль покупать, пусть уже гидравлика будет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Плохой контакт на пустом месте просто так не появится, со временем возможно. Вас обязывают пломбировать весь корпус? У нас в регионе, рф, практикуется пломбировать только счетчик и маленький бокс для автомата, все это находится внутри уличного шкафа, доступ остается в сам шкаф. Разумеется кроме опломбированного автомата, но для визуального осмотра удобно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

плохой контакт имеется в виду позже в следствии ослабления винта. через год вызвать снять пломбу для протяжки соединения?


да, у нас обязывают пломбировать весь ящик. поэтому в него я лишнего ничего пихать не буду.

вводной автомат и счетчик и все. после него уже еще один ящик повешу и там уже что мне нужно. а может и не буду и сразу в дом кабель затяну в основной щит. противопожарное узо хотел поставить рядом со счетчиком на улице.


ящик учета вот такой. там окно большое, будет все видно в общем-то.

а что думаете о таких клеммах?

хагер, пишут доступно зажимать алюмишку

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда вообще наживаете себе головняк на пустом месте, смысл так переходить на медь? Что медь что алюминий нужно протягивать, т.е. вы этого в любом случае не сделаете часто, ввиду пломбы всего шкафа, но вы делаете лишнее соединение меди и алюминия к которому не будете иметь доступ, зачем? сплав у сипа это не лапша 20лет назад производимая. Вводите сип в щит, вне дома, а дальше все медью

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну я понимаю что и медь и алюмний необходимо протягивать. но.. медь-то требует этого несколько меньше чем алюминий.


ок, вопрос такой, при плохом контакте будет подгорать больше при бОльших нагрузках?

если нагрузка маленькая, риск меньше?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

стойку с группой учёта без заземления не допустят к вводу в эксплуатацию. то, что у вас около дома есть контур - им не важно. в моём регионе так, может у  вас по другому.
узо 300 не нужно, просто поверьте (но хозяин - барин)
с зубром не имел дела, скажу сразу. обычно новатек.
по поводу ВН 32 или нет - кроме ВН обязательна установка вводного автомата, то есть сначала ВН, потом вводной. по другому никак. просто ВН не катит.
и просто человеческий совет - не зажимайте вы сип в автомат. вы потом сами не рады будете.

про ОИН почитайте. цена - копейки, а вот толк от этого есть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

у нас на заземление вообще не смотрят и узел учета будет висеть на стене дома. это желание конторы. хотя я подубываю как бы трубостойку поставить и где.

узо 300 не нужно, просто поверьте (но хозяин - барин)

да блин.. я его уже заказал и оплатил, теперь оно у меня будет.

ну оно то хоть будет выполнять противопожарные функции? на ванной, кухне будут отдельные на 30мА.


с зубром не имел дела, скажу сразу. обычно новатек.

значит будет новатек.


по поводу ВН 32 или нет - кроме ВН обязательна установка вводного автомата, то есть сначала ВН, потом вводной. по другому никак. просто ВН не катит.

у нас требования такие, сип16, вводной автомат, счетчик, далее делай что хочешь.

получается ВН мне сразу после счетчика ставить?


и просто человеческий совет - не зажимайте вы сип в автомат. вы потом сами не рады будете.

не буду напрямую зажимать. но пока еще не понял как лучше подключить сип к автомату. распределительный модуль мне в ящик просто не влезет никак. остаются либо гильзы, либо такое


про ОИН почитайте. цена - копейки, а вот толк от этого есть.

спасибо, изучу вопрос

а каокй Вы посоветуете? 1 фазная сеть.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я подожду до завтра. Мне не сложно. Про сип я тоже это знаю. Так что нтд в студию. Без обид

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вы тут спорите не по той теме которая меня интересует)) я сип в помещение заводить не буду.

мне важно как подключить сип к автомату что бы не было проблем))

вот через такое тоже не очень идея?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

у вас много "неправильностей". попробую разжевать.
1) не 2*6, а 3*6, и лучше КГ, а не ВВГ. контур заземления - требования, без него ввод в эксплуатацию не дадут.
2) УЗО не нужно. ставьте ВН-32, потом вводной на 25 Ампер, ОБЯЗАТЕЛЬНО ОИН или что-либо серьёзней.

3) селективность на практике не работает (опять же мне плевать, кто и что скажет - я по своему опыту говорю). вырубает всё и сразу.
4) УЗО и прочую дорогую хрень ставьте в основной щит в доме.
5) если частный дом, то имеет смысл задуматься об РКН (ВАР я бы тоже для удобства воткнул).
6) многое, из того, что навязывают , покупать совсем не обязательно. то, что считают китайским дерьмом порой работает лучше "козырной фирмЫ".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
не 2*6, а 3*6, и лучше КГ, а не ВВГ. контур заземления - требования, без него ввод в эксплуатацию не дадут.

дадут. но суть не в том. есть контур заземления ТТ, уже заведен в дом в общий щит. тоже 6мм2. поэтому нет смысла тут использовать 3*6. оба ящика пластиковые, поэтому их заземлять нет смысла.

к заземлению я даже констукцию под гипсокартон заземлил)) или зря?


УЗО не нужно. ставьте ВН-32, потом вводной на 25 Ампер, ОБЯЗАТЕЛЬНО ОИН или что-либо серьёзней.

почему узо не нужно? с ВН-32 в общем-то согласен.

ОИН рассматриваю и изучаю вопрос. пока не изучен.


УЗО и прочую дорогую хрень ставьте в основной щит в доме

даже то что 300мА что бы в щите в доме стоял? ну хотя да, если от вводного ВН32 будет нормальный новый кабель достаточного сечения, то за эотт участок переживать особо не стоит, более того он после вводного 25А будет автомата.


селективность на практике не работает (опять же мне плевать, кто и что скажет - я по своему опыту говорю). вырубает всё и сразу.

получается забить на это и не тратить деньги, которых лишних и так нет с нашими то условиями жизни тут.


если частный дом, то имеет смысл задуматься об РКН (ВАР я бы тоже для удобства воткнул).

реле напряжения будет, но несколько позже. пока выбор на бюджетном зубр 32т. но еще есть время подумать. денег пока правда нет лишних.

вар не знаю что такое.


многое, из того, что навязывают , покупать совсем не обязательно. то, что считают китайским дерьмом порой работает лучше "козырной фирмЫ"

абб я выбрал в общем-то из-за скругленного профиля зажима. если принимающая сторона все таки заставит сип прям в автомат запихивать.


последнее фото щит на кухне (отдельное здание). только тут думаю я 2п 25А зря поставил, нужно будет заменить на ВН, ведь в доме в основном щите будет 25А автомат на этот щит

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

по регламенту все винтовые соединения должны протягиваться не реже, чем раз в год (нас заставляют раз в полгода). и это реально нужно, правда. на моих глазах горело немало коробок именно из-за "непрокрута".
муровать коробки не нужно. вы потом сами себя проклинать будете.
а по поводу клемм на фото  - вы их как будете пломбировать? если только в бокс с автоматом засунуть... только влезут ли?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот так я хочу сделать.

ящик который я выше показывал будет в себе содержать 2п автомат вводной и счетчик и все. они опломбированы. сразу после него рядом ставится IP65 бокс на 8 модулей Kaedra 13978 Schneider.

в нем противопожарное УЗО EZ9R84240 Schneider, не селективное да, но селективные дороговато. пока такое. побегаю, если что на улицу, не далеко.

тут же розетка для двора, автомат на свет во двор, автомат на звонок во двор и отсюда же пошел ВВГнг 2х6 в дом в основной щит.

такие мысли.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

по регламенту все винтовые соединения должны протягиваться не реже, чем раз в год (нас заставляют раз в полгода). и это реально нужно, правда. на моих глазах горело немало коробок именно из-за "непрокрута".
муровать коробки не нужно. вы потом сами себя проклинать будете.
а по поводу клемм на фото  - вы их как будете пломбировать? если только в бокс с автоматом засунуть... только влезут ли?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот этот ящик будет полностью опломбирован. поэтому внутри него, в пределах места и разумного можно "творить"


на автомат не смотрим, автомат будет 2Р ABB SH202 C25A

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну при системе 2*16 такой блок лишним будет, конечно. но в вашем случае использовать можно. только многовато места займёт.можно компактнее найти.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

у меня места в ящике нет от слова совсем, на фото это видно. . тогда если так, почему бы не использовать вот эту клемму от Hager? по сути у нее тот же принцип что у и у распределительного блока. в описании указано что можно зажимать сюда алюминий.

Hager KF81A

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

и ещё - мне абсолютно плевать на то, как отнесутся тут сидящие - НИКОГДА не делайте неразъёмных соединений в бытовой электропроводке. ни пайки, ни гильз, ни сварки. можете слушать теоретиков. они вам в уши много чего нашепчут. я - практик, и практика показывает, что большинство коробок перераспаивается примерно раз в год (или чаще). и нахрен там не нужны неразъёмные соединения. если электрик не может сделать норм соединение на клеммы или скрутку+клеммы, то это говно, а не электрик.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а зачем так часто раз в год туда лазить? все что в доме на текущий момент у меня коробки собраны на клеммниках, осматривал все ок. а вот на кухне я проводку растянул уже, но коробку одну успел обжать уже гильзами. правда с запасом оставил. еще 2 коробки пока не расключены. да и одну коробку я хотел под плитку замуровать. по пуэ все коробки должны быть доступны, я в курсе, но на этой коробке соединяется 3 провода, на легконагруженные розетки. я не думаю что я туда полезу в ближайшие года.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Блок распределительный РБД-80А на DIN-рейку IEK
есть другие, это эконом вариант
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а в него можно зажать алюминий?

у меня есть чуть другой в наличии вот на столе лежит

только он здоровый такой

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

скажу, что нафиг надо. ставьте шинный блок под пломбу и не будет проблем. поверьте, я немало групп учёта собирал и монтировал - лучше так, как сказал. алюминий (сип) "течёт" при простом обжиме в клемме автомата. то, что вы предлагаете гильзовать - вас не спасёт. это место заставят пломбировать всё равно, так как потенциально возможно воровство электроэнергии - это для них главное. а если ставить пломбу, то лучше потратить 400 рублей на шинный блок и сделать всё красиво и надёжно, чем гильзовать. куда вы гильзы спрячете ? в бокс? он места больше займёт, чем шинный блок.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

можно шинный блок номер или пример?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А чем аргументируют? Тех. Условиями? Или своим хочу? В сетях столько стало бумаги,так заебали людей отчётами, что многие забывают про саму технологию и вариации. Всё сука по бумажке какого нибудь хуя работают.Могу ошибаться, но монтируйте так, ничего страшного и приглашайте на подключение, если контроллер(мастер, главный инженер) адЫкватные, то даже глупых вопрос не зададут. Тем более у вас это можно сказать даже не разрыв. Это только мой личный опыт.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну видимо их личные хотелки. они вообще предложили сип в дом завести. но нет, этого точно не будет. я лучше учет на улицу вынесу.


дело в том что монополисты, да и бардак сейчас, споры толку не дадут никакого. тут да, как Вы говорите, на кого нарвешься при пломбировке. как по мне ничего страшного в таком вариантне нет, это же все в самом ящике будет, который будет под пломбой

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сам лично делал врезки на стенах, фронтонах в сип кабелем на проколах, орехах. Но также конечно если новый ввод сип сажал на автоматы и за все время пока никто не жаловался. Сип почему? Дешевле любого кабеля сечением 4 квадрата.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

проколы нельзя по тех условиям. прямой ввод сипа в ящик учета.ю

0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему нет? Может конечно я и ошибаюсь, но в деревнях до сих пор кабели к голому зацеплены, где-то уже через проколы...надо смотреть тех условия. У вас сип может также идти до фронтона или куда то на стены, а потом как правильно сказали через орехи или прокол на кабель.это ваше право

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

мне отказывают в том что бы на фронтоне я перешел с алюминия на медь. требование целый кусок сип без разрезов в ящик учета.

на текущий момент думаю о таком методе перехода на медь перед автоматом. на автомат не смотрим, это примерка, абб sh202 где то в пути едет еще.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, не читал все комменты, может кто советовал. По поводу ввода СИПа под автомат есть у екф наконечник из алюминия специально для этих целей. НШП вроде.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да и как бы вот и это Москва
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Купите пресс, обожмите, сдайте по чеку :) обычно с этим нет проблем, если конечно есть магазины в которых гидравлический пресс имеется в наличии

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я готов его купить и оставить даже себе. Впереди замена проводки в доме. Вопрос в том что они отсутствуют в наличии и под заказ доставка пол стоимости заказа. Это дороговато. Разве что с Китая заказывать
0
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, не читал все комменты, может кто советовал. По поводу ввода СИПа под автомат есть у екф наконечник из алюминия специально для этих целей. НШП вроде.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да есть, и не только у екф. Тот же китайский тдм тоже их производит. Но Луганск... Найти их даже под заказ не могу. Только именно алюминиевые. Медные луженые есть, но не хочу их.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть рынок строительный и там они продаются, оставь продавану залог, напишите расписку и т.д.
Я так для труб м/п "обжиматель" брал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не поверите, нет в продаже в наличии такого. Уже весь город оббегал
0
Автор поста оценил этот комментарий

Рекомендую щит повесить на столб, а ввести ВВГ. Думаю, у них не возникнет проблем с. принятием этого решения, а у вас с алюминием.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Они хотят на фасад дома.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прибор учёта у нас вешают на опоре с которой снижается питающий кабель, дальше, от опоры до дома уже медью. Заводить в автоматы только с гильзой.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и я думаю что с гильзой нужно. Спасибо.

У нас на фасад дома хотят. Но , думаю, можно в общем то и на опору поставить, только самой опоры нет на участке подходящей
Автор поста оценил этот комментарий

СХУЯЛИ? "Орехи" можно, это вменяемая СИП-арматура. А чем они предлагают ответвиться?

По алюминию до щитка - да, правы, но ветвить-то будут по-любому орехами? Объясняю почему правы по алюминию: алюминий формирует стойкую плёнку окисла моментально, и ДАЛЬШЕ не окисляется. Медь же не формирует плёнки, вернее в очень редких случаях. А так вообще она окисляется постоянно, и этот окисел имеет толстый слой и высокое сопротивление (читай греется и горит).

То что по квартирам "нужна" медь... это лишь миф, который впрочем узаконен в ПУЭ, и разумеется и то и другое сделано ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ медных кабелей. Уж очень хотят их продать.

В общем, соглашайся на алюминьку до счётчика. А вот дальше что ты от автомата кинешь - твоё дело, и сильно зависит от того что у тебя дальше по дому. ПУЭ требует медь. Я бы кидал алюминий. Как раз потому, что он хорошо себя ведёт в зажимах. Но если алюминий с медью - он должен быть таким, чтобы не попадал воздух (много синей изоленты или плотная термоусадка). Медь с медью вообще лучше оловом спаять или сварить.

Что медь, что алюминий - надо РАСПЛЮЩИТЬ плоскогубцами перед засовыванием в контакт. Тогда площадь контакта больше, и соответственно греется он меньше, а затягивается лучше.

По поводу гильз - можешь тупо сделать болтовое соединение. Дёшево, сердито, по пуэ. Грубо говоря между 2 шайб делается виток каждого из кабеля, и стягивается болтом. Усилие охрененное получается, работает веками. Но громоздко.

КЛЕЩИ обычно можно арендовать, разумеется оставив залог.

IMHO у тебя мощность небольшая, ставь обычные зажимные клеммочки и будет тебе счастье. Главное от воздуха заизолируй. Медь с алюминием - ДОПУСТИМОЕ соединение, но медь катализирует реакцию алюминия с водой, которая берётся из воздуха. Нет доступа внешнего воздуха = нет реакции = служит десятки лет. Потому даже на неизолированных зажимах служит долго: под зажим не попадает воздух.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за столь развернутый ответ.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Они мозк выносят чтобы с тебя бабок срубить. Ты им тоже выноси - чтобы понимали что проще отъебаться, иначе им самим вынесут. А ежели на паблик вопрос поднимут - так их каждая бабка по ПУЭ высношает и заставит кабель на нужное сечение по магистрали поменять, этого они и во сне увидеть боятся.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тогда буду спорить и делать как положено
0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно использовать медные лужёные наконечники такого типа. Отлично ложатся в автомат.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Из достать ещё сложнее чем ту гильзу как в фото в посте .
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не ссы подключай через атомат, главное автомат хороший от шнайдера по российской лецензии, я как электрик монтажник дофига алюминия подключил через автомат, ни укого не обгорело, если так боися раз в год подтягивай, это фото если не затянуть или автомат гавно, и в третих в трех фазках перекос фаз как в частном доме, и вот последмтвие от перекоса только симетрирующий трансформатор

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня одна фаза и будет автомат абб серии sh202 с полукруглым контактом. Зря переживаю?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

https://domikelectrica.ru/kak-pravilno-podklyuchit-provod-sip-k-modulnomu-avtomatu/.                  По опыту, на СИП нужна опрессовка.  Экономия приводит к пожарам или к смерти . Удачи ! 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Именно поэтому и создан этот пост.я не хочу экономии на этом. Я хочу максимально безопасно сделать, но в то же время что бы условия энкргосбыта устраивали. Спасибо.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто они привыкли работать по шаблону. А тут вы решили разорвать их шаблон))) либо техник, который отвечает за тех.условия хочет чего то.)))так то чувак правильно написал граница раздела на Вл на опоре на контактах присоединения, если изрлированным проводом, а там у вас может быть выполнено чем угодно изрлированным лишь это было тех. условиях

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На опорах не изолированный провод. Это как то играет роль? Получается они могут и медь к опоре подключить?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Самое лучшее решение. Но ПГР нужен по любому.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Таких гильз я не нашел. Нашел такие.тно пгр нужен. Из нее в принципе можно сделать и то что на вашем фото . Расплескать медную часть и подточить
Иллюстрация к комментарию
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут настолько гениТальная конструкция 4 алюминевфх провода и 5ый медный?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ага
0
Автор поста оценил этот комментарий

СКАЗКИ всё это про алюминий. Соединения работают по 80+ лет и нихера ему не будет.
ПЕРЕНЕСИ узел учёта в аккурат туда, где у тебя ввод, просто опусти пониже там чтобы до человеческого роста, лучше примерно на 2м от земли, чтобы и видно было, и головами не бились. Задача - выполнить требования, а не сделать так как им моча в голову припекла. Возможно они потребуют чтобы узел учёта был виден через забор - это требование правомерно.

Соответственно, дай до счётчика СИП 2*16. Можешь существующего. Если надо нарастить - есть специальные обжимные клеммы, их соответственно в термоусадку. Есть соответствующие СИП-сажимы на болтах, разница небольшая. Разумеется, обжим трубкой лучше всего, но для этого нужны соответствующие обжимные клещи.

Требование "прямого" кабеля не совсем верно. Они хотят чтобы кабель был ВИДИМЫМ, или в гофре по наружной стене, чтобы видно было что ты не воруешь.

Как раз с точки зрения зажимных соединений алюминий лучше меди. Но зажимать нужно сильно, алюминька этого не боится.

Не обязательно на ввод ставить 2*16, если участок проводки небольшой, можешь и кабелем 1*10 проложить. Но всё-таки у СИП-кабеля есть сопротивление солнечной радиации, а 10тка обычно её не имеет. Впрочем, всё зависит от твоих ПОТРЕБНОСТЕЙ и договорной мощности. Если у тебя там 3 кВт, то тебе и 2*6 с головой хватит.

Если есть существующий ввод, КАК ПРАВИЛО менять его не нужно. А то что они хотят СИПом сделать - потребуй ПИСЬМЕННОЕ предписание, с ОБОСНОВАНИЕМ, и объясни что оно сразу пойдёт в суд. Ты не обязан менять кабель под их хотелки. А только выполнить требования ПУЭ.

СКАЧАЙ себе ПУЭ, там много всего интересного. В частности, про прокладку по стенам - сколько надо от окон, от балконов, что нельзя под чердак ложить - может оказаться что так как они хотят вообще сделать невозможно. То есть потребуй от них чётко начертить, КАК они это видят (письменным заявлением потребуй, в 3 экз: им, тебе, копия для суда), и в том же заявлении потребуй ОСТАВИТЬ существующий кабель от столба. Естественно, если кабель [или провода] у тебя нормальные - подходят по сечению проводника и они изолированы.

Может оказаться что сам кабель и не дорог. Но дело в том, что эти пидарасики начнут с тебя денег требовать - за замену ввода, за вызов вышки, за подключение к столбу...

АКЦЕНТ: Узел учёта у тебя МОЖЕТ располагаться снаружи, но автоматы ты можешь поставить и внутри. Твой аргумент: на улице сыро, погодные условия и насекомые ухудшают свойства контакта. Плюс если автомат выбьет, тебе не надо бежать в труселях зимой на мороз.

ПОЧЕМУ ТАК: Хочешь мира - готовься к войне.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы не стал старый провод оставлять. Я полез проверять его состояние и очень за это место опасаюсь. Думаю заменить его необходимо.

Сип 16 не так дорого, зато запас по нагрузке. Чем толще кабель, тем меньше вероятность его нагреть. Хотя в случае 3 кВт и 16мм это не реально .

Пуэ тут не указ, не РФ, суды не работают по таким делам. Творят что щотят.

Я уже скачал себе ПУЭ и буду стараться его придерживаться. Но с некоторыми ньюансами.
орехи нельзя от слова совсем никакие. Медь от опоры через орешки тоже. Это их требования
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ох не хуя се тока тут все 4 провода люминь

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть там и медь. И в данном случае причина оплавления скорее то что это алюминий все же под винт зажат, чем алюминий с медью.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
На них кстати крупными буквами написано "не работать под напряжением". Но я думаю, что это для иностранцев.
Потом если придется проводку делать, то пресс сильно пригодится. Получается самое дешёвое и надёжное соединение сварка впринципе тоже хороша, но там уметь надо, да и аппарат тоже)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот мои текущие клещи для мелких гильз
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
На них кстати крупными буквами написано "не работать под напряжением". Но я думаю, что это для иностранцев.
Потом если придется проводку делать, то пресс сильно пригодится. Получается самое дешёвое и надёжное соединение сварка впринципе тоже хороша, но там уметь надо, да и аппарат тоже)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Аппарат есть сварочный, но я не хочу варить. Будет опрессовка тоже. Сейчас на кухне заканчиваю проводку. Обжимал гильзы на 4, 6 и 10 ручными клещами. До 10 ещё ничего, выше уже будет тяжковато. В общем гидравлика точно лишней не будет. Уже даже смирился с ценой
0
Автор поста оценил этот комментарий
С орехами, орехи бывают с возможностью пломбировки на всякий случай. Если будешь искать варианты договориться с твоей наглой снабжающей компаней, можно предложить переход на медь сделать в отдельном боксе под пломбу.
Если надумаешь обжимать, то теоретически можно и вот такими механическими клещами сделать
https://kvt.su/production/crimpers/insulugs-crimp/pk16u/
https://ekb.vseinstrumenti.ru/ruchnoy_instrument/elektromont....
Себе я разорился и вот такие гидравлические взял https://kvt.su/production/crimpers/hdcrimp/pgrs70/, надеюсь в будущем помогут на проводке съэкономить.
Такие же гидравлические и у катайцев есть https://s.click.aliexpress.com/e/vbInX3U.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Узнаю на счёт опломбировать орехи в отдельном боксе, если нет, то придется обжимать. Я на гиравлику смотрю для покупки, либо квт как по ссылке, либо на иек аналогичные, пгр70.

Что то мне подсказывает что придется прям в ящике где будет счётчик ГАМ все же обжимать.

О, за ссылку спасибо с Али. Доставка реальная, только долгая. От месяца. Но зато точно привезут
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дружище, это порнография пиздец. Пиздят они тебе. Я бы рекомендовал с ними нещадно бороться, ставить счётчик в удобном месте дома переходя с СИПа орехами. Ибо бегать зимой по сугробами включать автомат прикол так себе.
Но если не хочешь, то кроме алюмомедных гильз сложно что либо порекомендовать. Есть зажимы, такие белые, где сип можно затянуть шестигранником гораздо туже, чем в автомате. Но они тоже не подпружинены, просто усилие больше.
Я у себя собрался делать так. Совмещаю пляски с электриками с заменой счётчика, подготавливаю новый ввод, ставлю новый счётчик, подключаю, жду на опломбировку.
Если пломбировать откажутся, буду трясти отказ на бумаге, ибо ПУЭ я не противоречу, отсутствие пломбы прикрыто заявлением, пускай сами пляшут короче говоря. Если решат выебнуться и отключить без документов, ну что ж, придется самому на столб слазить, ибо под безучетное потребление меня не подтянуть, заявление написано, счётчик вот.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Новый ввод с орехами будет? Попробую так, но не уверен что прокатит.
на мой взгляд алюминиево медные гильзы в ящике учёта наиболее приемлемый вариант. Хотя я не очень хочу по фасаду дома тянуть сип. Но метров 5 придется.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не покупай.
Возьми в аренду.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
С удовольствием, но нет в городе в аренду таких. Я не нашел. Буду обзванивать объявление электриков местных. Может у кого найду такие клещи
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Думаете в России иначе?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю что они хотя бы есть и функционируют. А вот то что это 7 кругов ада это уже второй вопрос
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вобще сип это провод ,а проводом опуски по пуэ делать нельзя только кабель это ввг , аввг, и т.д и на будущее у электриков закон или отгорит или с гниёт друго не когда не будет

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Наша организация плюет на этот пункт. Они вообще сип в дом завести предложили.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Самый дешевый, но действенный вариант - берешь алюминевую моножилу, снимаешь с нее изоляцию, плотно накручиваешь (виток к витку) вокруг зачищенного конца СИПа, стягиваешь сильнее двумя плоскогубцами, отрезаешь лишнее, заводишь в автомат.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вчера смотрел такой способ в Ютуб. Спасибо, попробую сделать так и зажать в автомат для посмотреть что это и как оно
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зажим наборный ЗНИ-16мм2 (JXB100) серый IEK вроде таких, но это конечно самый бюджетный вариант

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но тут тот же вопрос, клемму то со временем нужно будет поджать. Зни по сути не особо чем то отличается от зажима автомата
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понял, в таом щите фиг проконтролируешь. Не люблю я их, тлучше дополнительный бокс поставить в обычный влагозащищенный металический.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дополнительный бокс узнаю, можно ли так

Спасибо за советы
0
Автор поста оценил этот комментарий

На ощупь.

Вот давишь винтом провод - и на каждое движение отвертки крутить становится тяжелее, до определённого момента.

А дальше на то чтобы продавливать винт нужна примерно одинаковая сила. Вот наша задача примерно тут остановиться.

Если не понятно - попробовать давить люминий винтом в зажиме и смотреть, когда будет плющить весь провод, а не только те части, которые с винтом и нижним контактом соприкасаются.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, попробую не нужным автоматом и куском провода поэкспериментировать
Автор поста оценил этот комментарий

Можно обойтись  и без пресса, достаточно положить на что тяжелое (например кувалду) и ударить молотком. Если у вас счетчик находится в другом месте, то лучше ввод перенести к счетчику.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ввод к счётчику проблемно, там рядом газовая труба проходит по стене и соблюсти 400мм от нее, 500мм от крыши и 300 от откоса окна не реально. Проще счётчик перенести
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну собственно любой профиль имеющий подобную форму и да у качественных автоматов он как правило всегда подобный

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Абб думаю достаточно качественный если не подделка ?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если вариантов нет, то делай как сказали, кстати щит можно вынести не на фасад а на трубостойку, подальше от дома, а от него пустить землёй. Так обычно и эстетичнее и безопаснее. И контролёры по двору не ходят.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Трубостойку тоже вариант, в общем то. Нужно подумать над этим
0
Автор поста оценил этот комментарий

У IEK есть недорогие клеммы на средние диаметры, они имеют стальные анодированные элементы в профиле зажима

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, посмотрю какие именно и попробую их у нас поискать
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно взять клеммную колодку и поставить ее в ящик. На этой колодке и перейти с люминия на медь. А то прямо "орехи" в шкафу повесить и с них сделать вывод на вводной АВ. Можно не париться и зажать сип прямо в АВ. Можно оголить СИПа немного и жахнуть его сварочником, капельку на хвосте расхреначить молотком до приемлемой формы, потом зажать все это дело прямо в автомат. Можно взять гильзу соединительную (просто втулка) обжать кабель в одной половине, а вторую оасхреначить молотком до нужной формы, потом зажать в автомат.

все способы ужасно колхозные, но работают по принципу "работаем тем, что есть".
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот мне и нужно сделать наиболее безопасное соединение. Пусть даже несколько колхозно. Завтра померяю орешки прям в ящике.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще многожилку алюминий хорошо зажимают любые клеммы с V профилем, как для секторного кабеля, алюмомедные наконечники это конечно верно но на мой взгляд дорого проще поставить промежуточный клеммник на DIN рейку и таким образом перейти с алюм на медь

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А U профиль клеммы как у АВВ нормально зажмет?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

мерять нужно максимально близко к зажиму автомата, там гофра если и есть, ее приподнять можно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в гофре ввод прям в ящик будет, ящик опломбирован. доступа нет к голой части провода

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, зря.

На подстанциях годами висит ваш СИП и ничего там особо не течёт.

Главное - изначально прожать контакт до перехода ала в зону пластической деформации, и будет всё заебись.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а как мне без опыта определить этот переход?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обжать можно и молотком. Умеючи не будет разницы.


Погугли - Сжим типа "орех" . им допускается соединение меди и аллюминия. Сединение очень надежное.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да, только организация не разрешает орехи. я ими и хотел.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я у себя в Нижнем Новгороде такие под заказ две недели ждал. И кстати их тоже нужно хотя бы раз протянуть. Да и медь тоже слабнет, просто не так сильно как алюминий.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я в Луганске. тут с доставками и покупкой такого очень проблемно. а с РФ я более месяца буду ждать.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Паста наносится на оголенный провод тонким слоем, она сдирает окислы с алюминия и консервирует соединение. Провода в воде валюятся и не гниют годами, без пасты зелень за месяц.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нашел такую пасту, но там же где и клещи. буду думать как доставить хотя бы ее.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нагрузка не влияет, а вот температура может. Когда в жару щиты собираю, в холод соединение ослабляется, порой до оборота доходит. Лучше озаботиться приобретением токопроводящей пасты, она грраздо важней для работы контактов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

и эту пасту прям в контакты автомата немного заложить?

температура у нас летом и 40 бывает. сейчас днем 25-30.

зимой оооочень редко ниже -25. в основном -5 / -15

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда через полгода- год, вскрой подтяни. Потом еще через год-два. В любом случае когда снимаешь показания, контролируй состояние и температуру проводов у автомата и счетчика. Можно рукой потрогать, но лучше дистанционным пирометром.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

еще одно требование у них, в гофре эти провода должны быть. мерять температуру в ней будет затруднительно или нормально?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Обожми в алюминиевый наконечник плоский и обслуживай его раз в пятилетку.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет таких наконечников (ну у нас тут нет). я искал уже. вот такой хотел.

даже медных луженых нет подобных

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зря, затянуть провод, через пару часов еще раз протянуть и вызывать на опломбировку.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

без нагрузки то что он будет ничего? к опоре не подключат пока я не опломбирую узел учета


а вот такое УЗО в качестве противопожарного там же на фасаде будет номрально?

селективное дороговато, с выбором у нас вообще тяжковато тут. во всем городе нет даже автоматов В характеристики

EZ9R84240, УЗО 40А 300мА, тип А, 2 полюса, EZ9R84240 Schneider

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
а энергосбыт что говорит? у меня ещё плюс что счётчик они свой поставили, как и бокс, я только автомат предоставил. может, боятся, своё имущество спалить
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

энергосбыт говорят все за свой счет. они только 500р за снять старую пломбу, 500р поставить новую, 1000р за опдключение к опоре. все.

остальное все сам и монтаж и покупать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот тут, сильно зависит от перепадов температуры, и токов протекающих через контакт. Ели токи больщие то первую протяжку через месяц делать надо, если нет, то бывает и через год неподтягивается.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну дома ничего такого особо нет, на текущий момент 16А вводной автомат и хватает его, не выбивает от нагрузки.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Фото результат грозы, или перекоса, сип не тот провод который будет усаживаться, там сплав попрочней обычных аввг, аббл и прочих. Если так страшно бери автоматы серии 100, если влезут в ящик, их можно до усрачки тянуть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

автомат уже заказал ABB SH202. едет. по месту на 6000кА не нашел. все 4500кА.


т.е. я зря переживаю?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Просто пишешь заявление в организации установившей пломбы, о небходимости снятие пломб для проведенеия профлактических или ремонтных работ. И узнаешь, сами они снимут пломбы, или разрешат снять тебе, а они только опломбируют. Им тоже коротыши и возгарания не нужны. Так что это нормальная ситуация.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот такой вариант, думаю тоже возможен. пломбы они сами снимают, 500р, я уже узнавал на этот счет.

а через сколько требуется первая протяжка после установки автомата и нового провода?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как вариант пломбировать отдельно бокс перехода с ал на медь. Но вроде у абб клеммы самоподтягиваются, в спецификации ал разрешен.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

у абб они полукруглые, я абб и буду ставить АВ. Но не хотелось бы все равно в него алюминий...

у меня будет полностью ящик опломбирован вот такой. внутри как-то можно на медь перейти. вопрос как правильнее. или все те же срывные орехи?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Им не указ, на суды больше времени и нервов потратишь, да и денег заодно.

Монополизды.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Луганск. Суды в текущее время как таковые (по таким делам) не работают. они монополисты.

поэтому необходимо выполнить их требования с максимальной безопасностью для меняю

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1. пакетник не пломбируется, тяни сколько хочешь.
2. конструкция клемм должна допускать зажим ал-я.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

как это не пломбируется? еще как пломбируется.

ставится ящик, вот такие у нас наиболее распространены (есть металлические аналоги, но не в этом суть).

ставится внутри вводной 2п (1 фаза) автомат, в него сип16 хотят, после него счетчик, и все это дело в едином корпусе пломбируется. доступ только для флажка автомата. включить и выключить. все.


а что на счет пункта

3.4.12

Применение проводов и кабелей с алюминиевыми жилами для внутреннего монтажа щитовых устройств не допускается.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Стандартный сип 16 кв

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да, о нем и речь

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

16 квадратов? Там какое потребление?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

минимально допустимое сечение вводного провода у нас 16мм2 алюминий

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
я звоню, говорю, что нада бы подтянуть винты, они мне каждый раз предлагают самому все сделать, а потом их вызвать :) у нас город маленький, с утра протягиваю, к обеду уже приезжают. а так да, если у них это дело ужесточат, хз как быть. у меня обжимка есть, но вот стрёмно работать с проводом под напряжением
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

у меня пока проще. провод еще не под напряжением. пока питается дом от старой линии.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вот таким образом не разрешают перейти на фасаде с алюминия на медь. Да и любым другим способом тоже.

ПУЭ не указ? Ставь пакетник на фасад им же и перейдешь на медь.

ПУЭ п. 7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику. Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

пуэ указ, но там не сказано о том, что алюминий допустимо зажимать в клеммы автоматического выключателя. он будет перед счетчиком безусловно. только вот беда, алюминий "текуч" и его переодически нужно подтягивать. внимание вопрос, как подтягивать то, что запломбировано?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А в Луганске есть фирмы, которые занимаются сдачей в аренду инструмента? Я так в свое время искал динамометрический ключ, жалко было отдавать кругленькую сумму ради 8 гаек. А потом наткнулся на такой сервис, около 250р и ты получаешь инструмент на день.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет. нет такого.

я поэтому уже купил 3 динамо ключа и кучу другого редко требующегося инструмента.

похоже, теперь у меня еще и клещи будут, если придумаю как привезти

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

На днях стучит в окно электрик, говорит принимай работу!

Короче не предупреждая, без каких-либо оплат, молча приехали и повесили новый счётчик на улице, прямо на опоре. До дома до этого года два назад меняли кабель на сип, тоже бесплатно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

у нас несплатно не прокатыет

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

От кабеля и гильзы многое зависит. Скорее всего подбирается все эксперементально.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

пока это оптимальный вариант после покупки клещей. но с покупкой вопрос пока не решил. попробую подобрать гайки и поэксперементировать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Гидравл клещи покупал год назад за 2 тыс, кварцевазелиновую пасту за 300 руб. Но подсоединяют алюминий в автоматы и лет 10 он там спокойно держится, а потом все равно счетчик менять.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас за 2 нигде найти не могу. только от 4 тыс и есть ньюансы с доставкой из-за географического положения. ищу способы их купить. но в то же время ищу еще варианты как можно подключиться.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Купи бу клещи на авито, там же их и продашь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Луганск. Авито не доступно. По месту таких нет. задумался о попытках купить за пределами города. Но есть ньюансы по доставке

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная штука, а простые клемники не вариант?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

простые это такие? опять-таки, их то тоже нужно будет подтягивать там где будет алюминий зажат. а они будут в ящике запломбированы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В электросетях границы раздела устанавливаются на наконечниках кл, на порталах натяжных гирлянд изоляторов, на присоединениях к ВЛ на спусках.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

повторюсь, границы раздела тут не уместно обсуждать.

сказано ясно: сип 16 в ящик учета. все. никаких других вариантов. или сиди без электричества.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже перенес счётчик на фасад 2 года назад. правда организация ресурсная за свой счёт все сделала. тупо раз в год срываю пломбу, протягиваю вины и вызываю ставить новую пломбу. собственно, они сами мне такой вариант и предложили.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а штраф? или как объясняете срыв пломбы?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Гильзу можно обжать без клещей. Если эстетика не особенно нужна, то молотка и плоской отвёртки достаточно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

эстетика на втором плане. на первом качество контакта. если уж так, если пресс дома гидравлический на 20тонн. можно и им придавить без молотка

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мнжду медью и алюминием перехдный метал как правило сталь

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется этот способ подходит же?

есть одно большое НО, нечем обжимать такие.


сталь да, но не буду же я болт и гайки на 16 и 10мм2 крутить.


можно и шину поставить в ящике, но тогда все равно нужны клеммы под опрессовку.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ставь срывные наконечники. Ничего обжимать не надо, нужен только ключ на 14 накидной. В наконечниках используется сплав - подходит и к меди и к алюминию. Так как на картинке зажимать нельзя - сгоришь.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

еще раз повторюсь, нельзя такие. организация требует ПРЯМОЙ ПРОВОД СИП16 В УЗЕЛ УЧЕТА.

я предлагал купить такие зажимные "орешки", о которых Вы говорите. ответ - НЕЛЬЗЯ.

показать ответы